УкраинаИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Украина

Сообщение jene »

Преподобный Лаврентий Черниговский (1868-1950): «…что наши родные слова - Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить, и не забывать, что было Крещение Руси, а не Крещение Украины. Киев — это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае... ... Слово окраина — это позорное и унизительное слово! Какая окраина?! Чего и почему окраина, когда за этой мнимой окраиной находятся другие страны и государства?! И позже узаконили нам слова «Украина» и «украинцы», чтобы мы охотно забыли свое название русский и навсегда оторвались от Святой и Православной Руси.


1. УКРАИНА и УКРАИНЦЫ. скорее всего, название пришло из ЛИТОВСКОГО КНЯЖЕСТВА. версия о РОССИЙСКОМ происхождении слова не верна, так как упоминания в русских источниках о всех ОКРАИНАХ сопровождались дополнительной информацией. другими словами, "голое" название УКРАИНА для жителя РОССИИ - не информативно...

ПРОБЛЕМА. возникла сравниетльно недавно на ровном месте... название "маленькие РУСЫ" на фоне БЕЛЫХ и ВЕЛИКИХ РУСОВ оказалось столь неудачным, что КИЕВСКАЯ РУСЬ предпочла самоназываться УКРАИНЦАМИ.

"ЗАПАДНАЯ УКРАИНА". термин появился в 20 веке после присоединения ВОСТОЧНОЙ ПОЛЬШИ к СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ. соответственно, население данного края по определению не может называть себя УКРАИНЦАМИ (коими никогда не были), а свой язык УКРАИНСКИМ (диалект ПОЛЬСКОГО, что логично).

2. УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК.

деформации языка. существует три вида деформации языка:

а. естественная деформация. со временем язык меняется. крайне медленный процесс
б. смешение нескольких языков (например, английский язык)
в. кабинетная деформация. последоательная и целенаправленная подмена слов в языке заинтересованными лицами (лингвистами) по политическому заказу

современный официальный украинский язык (особенно активно в последние 70 лет) развивался по третьему пути, при этом применялась простая формула: УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК = ВСЕ СЛОВА НА ТЕРРИТОРИИ ПОСТВОЕННОЙ СОВЕТСКОЙ УКРАИНЫ минус СЛОВА ЮЖНОРУССКОГО ДИАЛЕКТА (т.н. СУРЖИКА). в итоге закономерно получился диалект ПОЛЬСКОГО языка ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ.

процесс зашел так далеко, что превратился в абсолютно полезный, так как исчезла всякая путаница: в сельской местности население использует ЮЖНОРУССКИЙ ДИАЛЕКТ, в городах - обычный РУССКИЙ КЛАССИЧЕСКИЙ, а за западе - ПОЛЬСКИЙ, который теперь называют УКРАИНСКИМ ОФИЦИАЛЬНЫМ.

ПРОБЛЕМА. ЮЖНО-РУССКИЙ ДИАЛЕКТ (от ОРЕНБУРГА и практически до КАРПАТ) вполне мог стать и официаьным русским языком. однако приобрел репутацию языка малограмотных людей, а прозвище - СУРЖИК... официальная лингвистика должна признать данный ДИАЛЕКТ ПОЛНОЦЕННЫМ ЯЗЫКОМ и развивать его как КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ русского народа.
Реклама
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Украина

Сообщение dimitrius »

Вы хотите чисто Украинский язык ?
Хотите читать на Украинском ?
Читайте Н.В. Гоголя !!!
Гоголь писал на чистом Украинском. Гоголь был фанат Украины.

Современный " украинский " язык - Искусственный суржик.
Бредятина из слов - полонизмов. Из вцдуманых слов по принципу : Как угодно по-идиотски, лишь бы не по-русски !
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Украина

Сообщение nvd5 »

dimitrius: 07 июн 2018, 09:23 оголь писал на чистом Украинском. Гоголь был фанат Украины.
Если честно, то чистейший малорусский диалект у Нечуй-Левицкого в "Кайдашева семья".
Незамутнённый. Если хотите ещё, то можно попробовать прочесть "Конотопкая ведьма" Квитки.

А то, что потом стали делать галичане - это русско-польский язык.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Украина

Сообщение dimitrius »

Украина - не однородна. И в языке, то же .
В одной области не все слова понимают. И это нормально.
Ибо 2\3 её территории - Подарки русских царей и Ген.секов.
Как такового, " Украинского языка " Никода не было.
Было и есть " Южно русское наречие "

Богдан Хмельницкий приполз в Россию - с ТЕРРИТОРИЕЙ
С языком, от русского языка.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Украина

Сообщение jene »

nvd5: 07 июн 2018, 10:11 А то, что потом стали делать галичане - это русско-польский язык.
мой личный пример. был проездом через украину с человеком, который знает польский, но не знает "украинский". я знаю только русский. так вот, язык вывесок и объявлений - современный официальный "украинский" язык понимается при помощи польского почти на 100%. чего даже близко не могу сказать про русский. понятно, польский и современный "украинский" можно понять с позиции русского, но надо крепко кумекать, сопоставлять. немного лучше, когда знаешь перевод наперед, тогда можно понять почему именно так.

поэтому, батенька, в лучшем для вас случае - польско-русский, а вернее польско-южнорусский.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Украина

Сообщение dimitrius »

За что убили Алексея Мозгового.
" Воюют два народа, где с обеих сторон говорят по-русски.
А приказы им отдают люди, общающиеся меж собой на иврите . "
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Украина

Сообщение jene »

dimitrius: 02 июл 2018, 07:31 За что убили Алексея Мозгового.
" Воюют два народа, где с обеих сторон говорят по-русски.
А приказы им отдают люди, общающиеся меж собой на иврите . "
время такое... но все вернется на круги своя.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Украина

Сообщение Sergio »

матвеенко_ев: 07 июн 2018, 01:13 возникла сравниетльно недавно на ровном месте... название "маленькие РУСЫ" на фоне БЕЛЫХ и ВЕЛИКИХ РУСОВ оказалось столь неудачным, что КИЕВСКАЯ РУСЬ предпочла самоназываться УКРАИНЦАМИ.
Вы находите, что название Украина лучше, чем Малороссия?
матвеенко_ев: 07 июн 2018, 01:13 "ЗАПАДНАЯ УКРАИНА". термин появился в 20 веке после присоединения ВОСТОЧНОЙ ПОЛЬШИ к СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ. соответственно, население данного края по определению не может называть себя УКРАИНЦАМИ (коими никогда не были), а свой язык УКРАИНСКИМ (диалект ПОЛЬСКОГО, что логично).
А как называли себя жители Галицкого княжества, удельного в составе Киевской Руси, до завоевания Речью посполитой и даже после завоевания?
Коренным населением данных территорий были явно не поляки, и тем более не евреи.
матвеенко_ев: 07 июн 2018, 01:13 современный официальный украинский язык (особенно активно в последние 70 лет) развивался по третьему пути, при этом применялась простая формула: УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК = ВСЕ СЛОВА НА ТЕРРИТОРИИ ПОСТВОЕННОЙ СОВЕТСКОЙ УКРАИНЫ минус СЛОВА ЮЖНОРУССКОГО ДИАЛЕКТА (т.н. СУРЖИКА). в итоге закономерно получился диалект ПОЛЬСКОГО языка ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ.
Не смешите. Украинский литературный язык формировался в первые годы советской власти как раз на основе южнорусских диалектов.
Разделение языков было оформлено реформой Луначарского. Коснулась она не только лексики, но в первую очередь азбуки, как следствие - грамматики.
А язык, на котором говорят жители Львова, то есть смешанный с польским, украинским не является. Это тоже суржик, то есть смешанный язык. Только не с русским, а польским.
По поводу суржика. Именно этот язык является разговорным среди украинцев на бОльшей части Украины.
матвеенко_ев: 29 июн 2018, 22:27 мой личный пример. был проездом через украину с человеком, который знает польский, но не знает "украинский". я знаю только русский.
Слово "Украина" пишется с заглавной буквы. Не только из уважения к государству, но и правилам русского языка.
Пример не убедительный.
Вы с этим человеком по английски общались? Если Вы знаете только русский, следовательно, и этот человек знает не только польский.
Следовательно, как человеку, знающему и русский и польский, ему как раз не составляло труда с "переводом" с "украинского".
Собственно, с пониманием украинского языка у русского человека не возникает никаких проблем. БЫть проездом может быть маловато, а вот пожить недельку-другую в языковой среде - и никакого барьера.
Другими словами, русскому человеку изучать украинский язык вовсе не обязательно. Вполне достаточно ознакомиться с лексикой. В общении она учится очень легко.
матв.ев.
 Re: Украина

Сообщение матв.ев. »

Sergio: 04 июл 2018, 01:57 А как называли себя жители Галицкого княжества, удельного в составе Киевской Руси, до завоевания Речью посполитой и даже после завоевания?
Коренным населением данных территорий были явно не поляки, и тем более не евреи.
))) всяко украиной эта территория никогда не была. то, что эта часть была в составе киевской руси - еще не повод ее связывать с географическим понятием "украина". вы думаете иначе? не будем гадать касаемо их тогдашнего языка... но когда слово "украина" пошло в тираж в современном его понятии, они разговаривали уже на польском.

Sergio: 04 июл 2018, 01:57 Не смешите. Украинский литературный язык формировался в первые годы советской власти как раз на основе южнорусских диалектов.
А язык, на котором говорят жители Львова, то есть смешанный с польским, украинским не является.
По поводу суржика. Именно этот язык является разговорным среди украинцев на бОльшей части Украины.
вот вам дважды-два: я читал дореволюционные тексты на т.н. украинском - со своей спецификой, но по сути - русский. современный украинский - польский (из личного опыта). все остальное - от лукавого, даже не приводите в студию всяких бомжей от "науки".
Sergio: 04 июл 2018, 01:57 Вы с этим человеком по английски общались?
вот уж насмешили. право, при чем здесь английский? я каждый день с этим человеком общаюсь на русском, и этого вполне достаточно)))
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Украина

Сообщение Sergio »

матв.ев.: 04 июл 2018, 02:28 но когда слово "украина" пошло в тираж в современном его понятии, они разговаривали уже на польском.
На польском они и сейчас не разговаривают. И никогда не разговаривали.
матв.ев.: 04 июл 2018, 02:28 современный украинский - польский (из личного опыта). все остальное - от лукавого,
Другими словами, при абсолютном незнании польского языка, Вы считате себя Господом Богом?
матв.ев.: 04 июл 2018, 02:28 я каждый день с этим человеком общаюсь на русском, и этого вполне достаточно)))
Вот видите. Этот человек хорошо знает как минимум два языка - русский и польский. И украинский - по наитию.
Для чистоты эксперимента Вам нужно взять поляка, абсолютно незнакомого ни с русским, ни с украинским языком.
И если бы он понимал Украинский лучше Вас, то можно было бы делать выводы о схожести Украинского и польского языков. Опять же, чисто субъективные выводы.
По той причине, что лингвистическая наука имеет совершенно другие, менее субъективные, методы.
Гость
 Re: Украина

Сообщение Гость »

Sergio: 04 июл 2018, 03:58 На польском они и сейчас не разговаривают. И никогда не разговаривали.
600 лет жили в польше... львов (город русской славы). думаете, если рогули, значит только мычали?
Sergio: 04 июл 2018, 03:58 Для чистоты эксперимента
я в состоянии сделать соответствующую поправку. не забывайте, что русский и польский также имеют много общих слов.
Sergio: 04 июл 2018, 03:58 По той причине, что лингвистическая наука имеет совершенно другие, менее субъективные, методы.
в ООН признали украинский язык «поздним ответвлением от русского". наверное, и заключение экспертное есть с синей печатью. наслаждайтесь качеством "лингвистики". то есть это не два параллельных диалекта, которые развивались параллельно из одного корня... видимо было так: некие русские переселенцы (совсем недавно) по причине удаленности от москвы несколько деформировали свой русский, и вот - украинский.

затем в ООН удалили инфографику о родстве русского и украинского языков. "лингвистическая" наука передумала.

так и будете вилять за такой "наукой"? реалии таковы: есть "украинский", и есть "официальный украинский". первый - разновидность русского, второй - польского.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Украина

Сообщение Sergio »

Гость: 04 июл 2018, 11:59 600 лет жили в польше... львов
Польша и Львов - собственные имена, пишутся с заглавной буквы. По этой причине дальше не читал. Смысла не вижу.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Украина

Сообщение jene »

итак, если кратко, вот что что можно выделить ДЛЯ ЯСНОСТИ О РУССКОМ и ЮЖНОРУССКОМ (украинском) языках. РАЗВИТИЕ РУССКОГО ЯЗЫКА. ЭТАПЫ.


1. БАЗА - языки восточных славян, назовем их СКИФО-ДРЕВЛЯНСКИМИ

2. ПОЧЕМУ СЛАВЯНЕ. первая волна переселенцев с запада - СЛОВЕНЕ, СЛАВЯНЕ. похоже, применяли принцип "мягкой колонизации". контролировали торговлю, строили свои города в землях местных славян и других народов. поскольку были главными действующими лицами "на районе", их язык использовался как эталон для языкового сравнения. то есть когда говорили: язык СЛОВЕНСКИЙ - было понятно о чем речь. как лингвистическое понятие долгое время ходило исключительно в восточно-славянских землях, и имело вполне практический смысл. в европе лингвистическое понятие СЛАВЯНЕ появилось достаточно поздно - с развитием гуманитарных наук. например, просвещенный РУБРУК в начале 13 века просто перечислял народы, которые говорят на одном языке, хотя было бы проще сказать, что ВАНДАЛЫ разговаривали на славянском языке.
скорее всего, восточно-славянские языки меж собой были весьма схожи. к 9 веку, видимо, уже произошло некое относительное слияние СЛОВЕНСКОГО и МЕСТНЫХ ЯЗЫКОВ в процессе длительного (???) сосуществования на ограниченной территории.


3. НАШЕСТВИЕ РУСИ. 9 век. массовое переселение РУСИ на восток. главные места сосредоточения - НОВГОРОД и КИЕВ. занимают нишу СЛОВЕН, переводя последних в группу подвластных славянских народов, и всячески притесняют их. переводят на свой язык СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ.
начинается медленный процесс поглощения языка РУСИ уже более-менее единым местным восточно-славянским языком (в последствие этот процесс резко усиливается с падением НОВГОРОДА).

ВОТ здесь по известным историческим причинам и произошло отделение ЮЖНОРУССКОГО языка в диалект.

ЕСЛИ РУССКИЙ язык впитал в себя полностью (найдя буквально для каждого слова свою нишу) два западно-славянских языка и массу восточно-славянских наречий, которые в итоге и определили его современное звучание,

ТО украинский испытал меньшее влияние восточно-славянских диалектов. отсюда относительная количественная ограниченность словарного запаса и большее (по сравнению с русским) сходство с современным языком балканских славян (южная ветвь ВАНДАЛОВ). то есть язык РУСИ (северных ВАНДАЛОВ или БАЛТИЙСКИХ СЛАВЯН) в нем имеет больший удельный вес.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Украина

Сообщение Sergio »

матвеенко_ев: 05 июл 2018, 15:13 3. НАШЕСТВИЕ РУСИ. 9 век. массовое переселение РУСИ на восток. главные места сосредоточения - НОВГОРОД и КИЕВ. занимают нишу СЛОВЕН, переводя последних в группу подвластных славянских народов, и всячески притесняют их. переводят на свой язык СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ.
начинается медленный процесс поглощения языка РУСИ уже более-менее единым местным восточно-славянским языком (в последствие этот процесс резко усиливается с падением НОВГОРОДА).

ВОТ здесь по известным историческим причинам и произошло отделение ЮЖНОРУССКОГО языка в диалект.
Все происходило несколько позже:
В первоначальную территорию образования южнорусского наречия полностью входили следующие губернии Российской империи: Воронежская, Калужская, Курская, Орловская, Рязанская, Смоленская, Тамбовская, Тульская. Великорусское население этих 8 губерний по состоянию на 1897 составляло около 12 млн человек.

С колонизацией русскими в XVI—XVIII веках новых земель, южное наречие распространилось дальше на юг и восток в низовья Дона, Волги и на Северный Кавказ: губернии Ставропольскую, Саратовскую, Самарскую, Оренбургскую и другие, а также на области Войска Донского и Кубанскую. Великорусское население в новороссийских, малороссийских (украинских), западных (белорусских и литовских), привисленских губерниях также являлось преимущественно носителем южнорусского наречия и составляло около 4 млн человек, в некоторых губерниях доходив до 30 % от всего населения.

С массовым переселением крестьян на восток в XIX—XX веках южное наречие распространилось дальше на Урал, в Сибирь и Дальний Восток, образовав там свои локальные говоры, часто смешанного характера. Таким образом, носителями южнорусского наречия в 1897 году являлись до 25 млн человек, что составляло почти половину всех носителей русского языка (по дореволюционной терминологии великорусского наречия русского языка) (ВИКИ)

А в IX веке язык вообще сильно отличался от современного. Можете фантазировать дальше.
матв.ев.
 Re: Украина

Сообщение матв.ев. »

Sergio: 06 июл 2018, 05:39 Воронежская, Калужская, Курская, Орловская, Рязанская, Смоленская, Тамбовская, Тульская. Великорусское население этих 8 губерний по состоянию на 1897 составляло около 12 млн человек.
прекрасный список. если к этому понадкусанному яблоку добавить недостающий компонент - КИЕВ-ЧЕРНИГОВ, получится нормальная целая область распространения южнорусского диалекта, где наречие КИЕВ-ЧЕРНИГОВ имеет более выраженную специфику по известным историческим причинам.
Sergio: 06 июл 2018, 05:39 С колонизацией русскими в XVI—XVIII веках новых земель, южное наречие распространилось дальше на юг и восток в низовья Дона, Волги и на Северный Кавказ:
это заблуждение. перечисленные вами области, понятное дело, заселялись преимущественно населением из приведенной выше территории, однако значительно-значительно раньше (постхазарское время).

этому человеку рано или поздно ИСТОРИЯ поставит золотой памятник. французский дипломат РУБРУК. образование получал в начале 13 века, а совершил свое путешествие в 1253 году. образованный, умный и честный человек в нужное время в произвел историко-геологическую скважину по темным и малоизученным областям, как географическим, так и областям истории. то, что по разным причинам умалчивает классическая русская и европейская история, он озвучил в своем произведении. не знаю, почему его произведение не попало под пресс корректировок... возможно, французам просто стало жалко портить не только историческое, но довольно древнее литературное произведение, написанное сложнейшим языком.

итак:

глава 12. Ибо находящиеся среди них христиане, Русские, Греки и Аланы, которые хотят крепко хранить свой закон, не пьют его и даже не считают себя христианами, когда выпьют, и их священники примиряют их тогда [со Христом], как будто они отказались от христианской веры.

глава 14. Именно христиане той местности говорили то, что ни один истинный христианин не должен пить его, а без этого напитка он не может жить в этой пустыне. Я никоим образом не мог отвратить его от этого мнения. Отсюда знайте за верное, что они весьма далеки от веры вследствие этого мнения, которое уже укрепилось среди них благодаря Русским, количество которых среди них весьма велико

глава 15. достигли большой реки Танаида, которая отделяет Азию от Европы, как река Египта Азию от Африки. В том месте, где мы пристали, Бату и Сартах приказали устроить на восточном берегу поселок (саsale) Русских, которые перевозят на лодках послов и купцов. Они сперва перевезли нас, а потом повозки, помещая одно колесо на одной барке, а другое на другой; они переезжали, привязывая барки друг к другу и так гребя. Там наш проводник поступил очень глупо. Именно он полагал, что они должны дать нам коней из поселка и отпустил на другом берегу животных, которых мы привезли с собою, чтобы те вернулись к своим хозяевам; а когда мы потребовали животных у жителей поселка, те ответили, что имеют льготу от Бату, а именно: они не обязаны ни к чему, как только перевозить едущих туда и обратно. Даже и от купцов они получают большую дань.

глава 20. Тогда, при нашем возвращении, Бату приказал ему, чтобы он передвинулся с того места за Этилию к востоку, не желая, чтобы послы Саррацинов проезжали через его владения, так как это казалось Бату убыточным. В те же четыре дня, когда мы были при дворе Сартаха, о нашей пище вовсе не заботились, кроме того, что раз дали нам немного кумысу. А на пути между ним и его отцом мы ощущали сильный страх: именно Русские, Венгры и Аланы, рабы их, число которых у них весьма велико, собираются зараз по 20 или 30 человек, выбегают ночью с колчанами и луками и убивают всякого, кого только застают ночью. Днем они скрываются, а когда лошади их утомляются, они подбираются ночью к табунам лошадей на пастбищах, обменивают лошадей, а одну или двух уводят с собою, чтобы в случае нужды съесть. Наш проводник сильно боялся такой встречи.


вот вам и русское КАЗАЧЕСТВО и РУССКИЕ на землях от КРЫМА до ЯИКА.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Украина

Сообщение nvd5 »

в ООН признали украинский язык «поздним ответвлением от русского". наверное, и заключение экспертное есть с синей печатью.
Убрали уже дерево то. В смысле изображение. На самом деле т.н. "украинский" язык - это просто исковерканный южнорусский (малорусский) диалект.
Украина это польское название Южной России.
матв.ев.
 Re: Украина

Сообщение матв.ев. »

Sergio: 06 июл 2018, 05:39 еке язык вообще сильно отличался от современного. Можете фантазировать дальше.
а с этим, батенька, никто и не спорит. и не фантазирует. СОВРЕМЕННЫЙ РУССКИЙ отслеживается весьма четко с 16 века. до того государственным языком (ЯЗЫКОМ ГРАМОТ, ЯЗЫКОМ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, то мы имеем возможность сейчас прочесть) был (и чем раньше, тем отчетливее) язык РУСИ (язык балтийских славян). более того, возможно, и язык РУСИ не был однородным, а было, по крайней мере, три отделения: "и каждый со своим родом"...
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Украина

Сообщение Sergio »

матв.ев.: 06 июл 2018, 10:16 перечисленные вами области, понятное дело, заселялись преимущественно населением из приведенной выше территории, однако значительно-значительно раньше (постхазарское время).
Уважаемый. Я ВАм привел цитату из энциклопедии. А вы со мной продолжаете спорить.
Для этого нужно, как минимум, подкрепить свое мнение не менее авторитетным источником.

Что касается заселения территориями русскоязычным населением, то оно возможно было только под властью Русского государства. Иначе - никак. Единственным исключением может быть только создание казачества.

По повожу постхазарского периода.
К сожалению, разбив каганат, Святослав не смог установить власть на всей территории каганата. Да, было создано удельное Тму-Тараканьское княжество, но оно быстро утратило границы с Киевской Русью, а в XII столетии прекратило существование. Народ переселялся в более северные области.
Как из Киева народ переселялся во Владимир со времен Юрия Долгорукого.
матв.ев.: 06 июл 2018, 10:34 СОВРЕМЕННЫЙ РУССКИЙ отслеживается весьма четко с 16 века. до того государственным языком (ЯЗЫКОМ ГРАМОТ, ЯЗЫКОМ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, то мы имеем возможность сейчас прочесть) был (и чем раньше, тем отчетливее) язык РУСИ (язык балтийских славян).
Вопрос об источниках остается актуальным. Фантазии обсуждать надоело.
матв.ев.
 Re: Украина

Сообщение матв.ев. »

Sergio: 07 июл 2018, 01:10 По повожу постхазарского периода.
К сожалению, разбив каганат, Святослав не смог установить власть на всей территории каганата. Да, было создано удельное Тму-Тараканьское княжество, но оно быстро утратило границы с Киевской Русью, а в XII столетии прекратило существование. Народ переселялся в более северные области.
Как из Киева народ переселялся во Владимир со времен Юрия Долгорукого.
это обсуждалось в теме ВАРЯГИ-РУСЬ. приводил источники. ВОЛГУ в итоге контролировал НОВГОРОД, а ДИКАЯ СТЕПЬ была неким инструментом для воздействия на южные княжества.
Sergio: 07 июл 2018, 01:10 Вопрос об источниках остается актуальным. Фантазии обсуждать надоело
читайте и сопоставляйте памятники древнерусской словесности разных периодов. это доступно. кстати, от вас еще не было ни одного старинного источника: все из ВИКИ от современных вами столь "любимых" фантазеров. надоело говорите?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Украина

Сообщение Sergio »

матв.ев.: 07 июл 2018, 01:39 ДИКАЯ СТЕПЬ была неким инструментом для воздействия на южные княжества.
В том то и дело, что когда степь могла влиять на южные княжества, она была не Дикой, а Великой. И это не только причерноморский регион.
А Дикой, то есть опустошенной, степь стала во времена османского нашествия.
матв.ев.: 07 июл 2018, 01:39 читайте и сопоставляйте памятники древнерусской словесности разных периодов. это доступно.
То есть, сами Вы их не читали. По причине доступности?
матв.ев.: 07 июл 2018, 01:39 кстати, от вас еще не было ни одного старинного источника:
А от Вас не было вообще никаких. Ждем-с.
Конкретных, с указанием автора и даты написания.
матв.ев.
 Re: Украина

Сообщение матв.ев. »

Sergio: 07 июл 2018, 02:18 В том то и дело, что когда степь могла влиять на южные княжества, она была не Дикой, а Великой. И это не только причерноморский регион.
А Дикой, то есть опустошенной, степь стала во времена османского нашествия.
википедия вас до добра не доведет))) даже комментировать не стану ваш опус, но поясню: ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ в данном контексте - очень размытое определение, ибо она начинается от самых от окраин, и продолжается до венгрии включительно. судя по вашему... ответу, вы правильно определили регион))) что и требовалось.
могу послать
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 07.07.2018
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Украина

Сообщение могу послать »

dimitrius: 07 июн 2018, 09:23 Бредятина из слов - полонизмов.
Да нет. Это поляки, как и россияне изобретали свой язык на основе украинского ,так как на тот момент у поляков вообще не было ничего своего, а у украинце была и прежде всего глаголица .Первое упоминание на польском приблизительно 1250, литовцев 16 век. Нет смысла учитывать польский дописьменный период (это время выделения польского языка из пралехитской группы до 1136 года, к которому относится создание «Гнезненской буллы» (Bulla protekcyjna) — первого латинского памятника с большим числом польских глосс). Вслушайся ты человек пишущий этот ....На этот момент использовалась литовцами и поляками, как официальный документ Руська правда ( другого не было) - литературный памятник украинского языка написанный руськой(украинской) мовой , языком имеющим мало общего с российским нынешним.

Отправлено спустя 16 минут 5 секунд:
Гость: 04 июл 2018, 11:59 ООН признали украинский язык «поздним ответвлением от русского". наверное, и заключение экспертное есть с синей печатью. наслаждайтесь качеством "лингвистики".
Давай ссылку с синей печатью про заключение ООН. ООН оказывается даёт заключения по лингвистике? Развеселил! А где ты видел в летописях "русский" с двумя буквами СС, а коль скоро таковой не встречается , то как могло ООН дать такое заключение С синей печатью ( здесь сдерживаю смех)

Отправлено спустя 23 минуты 5 секунд:
nvd5: 06 июл 2018, 10:28 В смысле изображение. На самом деле т.н. "украинский" язык - это просто исковерканный южнорусский (малорусский) диалект.
Ух ты...А чего же вся этимология российской грамматики в украинском. Помогу тебе . От какого слова произошло слово ПРЕ-КРАСНО? Подсказка ,в российском красно - это цвет в украинском ( опять помогу - очень ). А теперь сядь - 80 % основного словаря россиян происходят от украинских слов. Можем начать развлекаться со словами, чтоб вы россияне ощутили масштаб своего заблуждения.
И насчёт коверканья. Почему страна россия, а вы русские, как это ро- поменялось на ру- , тока не лепи сюда субстантивацию. Коверканье 2 - почему вы пишете молоко а произносите МАЛАКо Ну да ваще вы не произносите а ПРАИЗНОСИТИ? А ну ка давай АТВИЧАЙ ВИСЁЛЫЙ ЧИЛАВЕК ? А вообще я тебе могу привести сотню примеров коверканья в российском нашей любимой руськой мовы русичей (официального языка Литовского княжества). Тогда литовцы и ляхи шпрекали на украинском и в пылу своей дремучести придумывали "окраинные версии " государства цивилизационными благами, которого они пользовались. Вы московиты ТАГДА тольКА ЗАРАЖДАЛИСЬ
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Украина

Сообщение dimitrius »

Нормальному человеку, ГОГОЛЬ - больший авторитет.
Гоголь, Здравый смысл, Отечественная история.
( ООН - орган коллективной безответственности, болтуны )

Чистый Украинский язык, - В произведениях Гоголя.
Украина, это ДВЕ ОБЛАСТИ ! С ними Украина приползла в Россию.
Украина не имеет перспективы, как единое Государство.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Гость
 Re: Украина

Сообщение Гость »

могу послать, я понимаю вашу эмоцию. но ничем не могу вам помочь. ООН (и ЮНЕСКО в этом вопросе также фигурирует) - это высшая инстанция, которая работает (ссылается) с самыми высококлассными экспертами. а иначе - никак. предлагаю вам выразить ноту протеста в письменном виде, проявить свое разочарование и озабоченность... короче, пошлите их подальше...

могу послать: Почему страна россия, а вы русские, как это ро- поменялось на ру- , тока не лепи сюда субстантивацию

лучше ответьте, как связаны меж собой слова с разными гласными А,О,Е: МАЛАКО, МОЛОКО, МЛЕКО? или вот такие слова МИРО и МУРО? РИМ, РОМ-А, РУМ-ЫНИЯ?

в русском языке собрано множество славянских языков. отсюда широчайшее разнообразие форм.
матв.ев.
 Re: Украина

Сообщение матв.ев. »

а если брать русский конкретно, то РИМ, РО(А)Меи, РУМыния. заметьте, сами румыны пишут РОМАНИЯ.
матв.ев.
 Re: Украина

Сообщение матв.ев. »

а вот такое разнообразие. МИРО, МУРО - благовоние. МАРА-Ть, МОР-Да, сМЕР-Д, МЕР-Твый - связано со зловонием, так как Т в конце - не, противоположность. И,У,А,О,Е...
могу послать
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 07.07.2018
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Украина

Сообщение могу послать »

Гость: 07 июл 2018, 16:35 я понимаю вашу эмоцию. но ничем не могу вам помочь. ООН (и ЮНЕСКО в этом вопросе также фигурирует)
Ой таки поймите мою ИМОЦИЮ и дайте же ссылку на документ, как вы заметили ООН, а теперь ещё и ЮНЕСКО притянули, в котором украинский ПРАИЗАШЁЛ АТ РУССКАВО? Ну а коль у вас нет такой ссылки, то нечего смешить нас здесь. Так шо ссылку в студию. Кстати КОЛЬ произошло от украиского КОЛИ ( па рассийски КОГДА)

Отправлено спустя 17 минут 43 секунды:
Гость: 07 июл 2018, 16:35 лучше ответьте, как связаны меж собой слова с разными гласными А,О,Е: МАЛАКО, МОЛОКО, МЛЕКО? или вот такие слова МИРО и МУРО? РИМ, РОМ-А, РУМ-ЫНИЯ?
Э, да вы первостатейный демагог! Мне нет необходимости вам обьяснять, когда вы не отвечаете на вопрос . Помогу вам, буквы придуманы, чтобы отображать в письме произносимые звуки, что с успехом русичи -украинцы делают тысячелетия, но тока россияне придумали в безударном слоге менять звуки например О на А или Е на И, да вообще всё менять, а это незакономерное изменение звука выводит российский язык на уровень сленга и не выше. Это сленг, а не язык, так как кодифицированный алфавит не отражает произношение. Житель московии - я твой спаситель, я спасу вас тем, что предлагаю ввести фонетическое письмо то есть как произносите, так и пишете. Произносите МАЛАКО и пишите МАЛАКО . Тока нафиг забываете об этимологии, которая негодяйка у нас, в украинском. Кстати негодный негодяй от украинского корня годити, да вообще вся этимология на 80 % в украинском.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Украина

Сообщение tamplquest »

могу послать: 07 июл 2018, 17:22 Помогу вам, буквы придуманы, чтобы отображать в письме произносимые звуки, что с успехом русичи -украинцы делают тысячелетия, но тока россияне придумали в безударном слоге менять звуки например О на А или Е на И
Чредование в корне это внутренняя флексия -- наиболее характерный признак арийских языков, включая санскрит,
Чем больше этого в языке, тем ближе он к протоарийскому.
могу послать
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 07.07.2018
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Украина

Сообщение могу послать »

tamplquest: 07 июл 2018, 17:40 Чредование в корне это внутренняя флексия -- наиболее характерный признак арийских языков, включая санскрит,
Чем больше этого в языке, тем ближе он к протоарийскому.
Тяжело с тобой, ну давай, где, кроме российского языка, кодифицированное сочетание букв меняется в безударном слоге. Второе, при чём здесь внутренняя флексия, когда произношение закреплено в виде транскрипционных словарей, а значит кодифицировано и не требует иных толкований. У тебя всё хорошо? При чём здесь флексия - это узаконенная транскрипционная форма произношения привязанная к конкретной букве или сочетанию букв, но в российском языке не соответствующая ему при звучании. Это сленг. Если это дифтонг, то он указывает на таковое сочетание букв, какой должна быть транскрипция, как должно звучать слогу и не зависит от ударения. Чё то всё народы не флексируют, в том числе "арийские" , но тока россияне до такой степени флексируют, что в хлам извратили руську мову, а это АФИЦАЛЬНА МОВА Литовского княжества, другой не было ни у литовцев, ни у ляхов

Отправлено спустя 17 минут 56 секунд:
матв.ев.: 07 июл 2018, 16:52 заметьте, сами румыны пишут РОМАНИЯ.
Заметьте ,я всё замечаю, даже эти типичные для россиян заблуждения. Невозможно, как вы пишете, "российские флексии" приводящие к фонетическим редукциям в безударном слоге применять к языкам использующим латиницу. Шо ж вы уже 300 лет в трёх соснах заблудились. Повторяю буквы придумали, чтобы показывать, как должно звучать написанное. Это бред, когда вы пишете одно, а произносите другое . Вот вам транскрипция слова румыния Romania амер. |ruˈmeɪniə| американское произношение слова romania брит. |rəʊˈmeɪnɪə| Видите буквы и их сочетание показывают, как читать. Ну и где здесь флексия? Обратите внимание, ток сосредоточьтесь, где бы вы не поставили ударение звук не поменяется. Что за чушь про флексию и про ариев?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Украина

Сообщение Sergio »

матв.ев.: 07 июл 2018, 12:07 но поясню: ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ в данном контексте - очень размытое определение, ибо она начинается от самых от окраин, и продолжается до венгрии включительно.
Уважаемый. Когда поясняют, не используют размытых понятий.
А Венгрия - это государство. Имя собственное. Пишется с большой буквы. Шифт работает. Это безграмотность или неуважение? Может, пренебрежение к написанному?
Тогда речь ни о чем.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Украина
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    5 Ответы
    449 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Украина и самолётостроение
    Gosha » » в форуме Новейшее время
    9 Ответы
    300 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Украина 1918
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    206 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Крым. Россия. Украина.
    Brandon » » в форуме Российская Федерация
    159 Ответы
    6575 Просмотры
    Последнее сообщение ALiasLag
  • Украина, Азия, Русия, Галиция,
    Ци-Ган » » в форуме Доисторические времена
    4 Ответы
    1312 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган

Вернуться в «История Руси»