Новая теория образования Ашкеназов в Крыму ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).

[Не гость]

Мертвым языком Латынь стала с 17-18 века по 19-20 век, а до этого Латынь была святым и живым языком, который не использовался в быту, но использовался священниками, монахами и просто грамотными верующими католикам

Разве католики с XVII века отказались от латыни?
Мне всегда казалось, что католики разрешили использовать другие языки на службе только в 1970 году Вторым Ватиканским собором.
А что с католиками случилось

с 17-18 века по 19-20 век,

???
Датировка просто поражает своей конкретностью. Выглядит не хуже еврейского анекдота.

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:

Все евреи употребляли этот язык и знали его хорошо (правда, не все писали на нём).

Употреблялся он только за порогом синагоги, к сожалению. То есть его употребление было регламентировано. Что, несомненно, подходит под определение мертвого языка.

[Samuel]

Разве католики с XVII века отказались от латыни?
Мне всегда казалось, что католики разрешили использовать другие языки на службе только в 1970 году Вторым Ватиканским собором.
А что с католиками случилось

С 17 по 19 век роль католицизма резко в Европе падает. Более того, с 16-17 века в Европе появляются целые сильные и большие страны ,которые полностью отвергли Латынь и католицизм: Великобритания, Швеция и другие страны. Большая часть германии тоже стала протестантской.
К тому же католицизм стал меняться и ослабевать даже и в Испании, Италии, Франции и в Польше - эпоха Ренессанса сильно ударила по папству и католицизму! Затем всё больше в Европу в католические страны стал проникать атеизм.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Что, несомненно, подходит под определение мертвого языка.

Да, но не мертвого языка - его употребляли. И нередко.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Употреблялся он только за порогом синагоги, к сожалению.

Думаю, Иврит употреблялся не только в синагогах и в Храме. Но и на свадьбах, на похоронах и на других важных встречах и несколько официальных мероприятиях.

[nvd5]

в торжественных случаях произносили речи на Иврите

Несомненно. Но не разговаривали на нём. Речи произносили, но не факт, что их понимали окружающие.

То есть иврит был мёртвым языком ещё в то время.
Вот если бы женщины знали иврит и с детства колыбельные пели своим детям на иврите - то это был бы живой язык. А так его знали только высокоучёные мужчины.
У нас в России до революции многие знали древнегреческий и латынь. Даже речи заучивали наизусть - речь Цицерона против Ктилины - доколе ты будешь испытывать наше терпение, Катилина - но это не значит, что латынью разговаривали.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Мертвым языком Латынь стала с 17-18 века по 19-20 век,

Оба-на.
Мёртвым языком латынь стала вскоре после гибели Западной Римской империи. Вы, Самюэль, селюк больной сионизмом и нас тут собираетесь учить ещё чему-то.

[Samuel]

Несомненно. Но не разговаривали на нём. Речи произносили, но не факт, что их понимали окружающие.

Для чего произносить речь, которую никто не понимал? Похоже, вы совсем не разбираетесь в языках. Арамейский язык - это язык очень близкий к Ивриту. Те люди, которые знали арамейский язык, точно понимали и Иврит. Те люди, которые знали только Иврит, легко могли бы понять тех, кто говорил с ними на арамейском языке.
Многие ученые сходятся в мнении, что на землях Израиле 2000 лет назад был распространен среди евреев Иврит, но также широко был распространен и арамейский язык. Фактически, как я думаю, почти все или практически все евреи Ближнего Востока того времени владели двумя языка: Ивритом и арамитом. А некоторые особые и образованные люди из богатых семей (такие, например, как Шауль-Савл-Павел) владели ещё и греческим или даже греческим и Латынью.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

То есть иврит был мёртвым языком ещё в то время.

Он не был мертвым. но и не был единственным языком, на котором говорили широкие массы евреев Ближнего Востока. Они, так вышло исторически с 6-5 века до н.э., владели арамитом и Ивритом в равной мере, считая свой Иврит святым языком и стараясь использовать его не для бытовых целей. Поймите же, что важно понять менталитет народа. Евреи того времени в своём отношении к арамиту и Ивриту были разделены: они любили Иврит, но не хотели использовать этот красивый святой язык для бытовых целей. Они использовали его, но в торжественных случаях или для молитв и изучения Торы в синагогах и в Храме. Использовали его на свадьбах и похоронах, во время Брит-Милы и прочих важнейших мероприятиях. Во время праздников, а их всегда было и есть сейчас много у евреев.

[nvd5]

Для чего произносить речь, которую никто не понимал?

Для демонстрации своей учёности.

Те люди, которые знали арамейский язык, точно понимали и Иврит.

Примеры, плз.

[Не гость]

С 17 по 19 век роль католицизма резко в Европе падает. Более того, с 16-17 века в Европе появляются целые сильные и большие страны ,которые полностью отвергли Латынь и католицизм: Великобритания, Швеция и другие страны. Большая часть германии тоже стала протестантской.
К тому же католицизм стал меняться и ослабевать даже и в Испании, Италии, Франции и в Польше - эпоха Ренессанса сильно ударила по папству и католицизму! Затем всё больше в Европу в католические страны стал проникать атеизм.

Однако коренным образом на использование латыни это никак не повлияло, если только количественно.
Он как использовался регламентированно, так и используется даже и до нашего времени.
Все так же мертвый язык.
В отличие от иврита. На новом возрожденном иврите евреи таки начали говорить. Правда из под палки. В смысле вводился иврит в употребление в Израиле весьма жесткими методами. Да и сейчас не еврею без знания иврита гражданство Израиля не получить.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Вы, Самюэль, селюк больной сионизмом и нас тут собираетесь учить ещё чему-то.

Не чему то, а именно этому самому. И по всей видимости не учить, а попросту заразить. И если не нас с Вами, то кого-нибудь из читателей.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Думаю, Иврит употреблялся не только в синагогах и в Храме. Но и на свадьбах, на похоронах и на других важных встречах и несколько официальных мероприятиях.

Ну да. Иврит звучал из уст раввинов и за пределами синагог. Не поспоришь.
Однако это никак не противоречит регламентированности его использования.
Вот принято в биологии одноклеточным давать латинские названия. Однако от этого латынь не воскресла. На ней как не говорили, так и не говорят.
Вот если бы евреи анекдоты на иврите друг другу травили, тогда б это был живой язык. Но такого не было даже во времена Христа.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Те люди, которые знали только Иврит,

И много таких было? Приведите примеры, хотя б один.

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:

Они, так вышло исторически с 6-5 века до н.э., владели арамитом и Ивритом в равной мере, считая свой Иврит святым языком и стараясь использовать его не для бытовых целей.

Простые евреи настолько плохо владели ивритом, что новую религиозную литературу писали уже на арамейском. На арамейском написаны Израильский Талмуд и ВАвилонский Талмуд. По чему раввины использовали арамейский? Да потому, что иврит был за гранью понимания простых козопасов. Только высшая религиозная знать хорошо знала этот язык.

Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:

Во время праздников, а их всегда было и есть сейчас много у евреев.

"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!"
Если иврит не был мертвым языком, то по чему его пришлось реанимировать - возрождать - во второй половине XX столетия?

Возрождённый иврит (с начала XX века)
Язык, считавшийся исключительно книжным в течение 18 столетий, становится языком повседневного общения, государственным языком Государства Израиль. Это стало возможным благодаря усилиям ряда энтузиастов, самый известный из которых — Элиэзер Бен-Йегуда.
Идея возрождения иврита была неотъемлемой частью идеологии сионизма как таковой, стремившейся порвать с наследием диаспоры и с языками, на которых говорили евреи, жившие под чуждым владычеством. Показательными в связи с этим представляются слова, сказанные в 1935 году Хаимом Вейцманом — учёным, либералом, европейским интеллектуалом и будущим первым президентом Израиля: «Мы приехали в Эрец-Исраэль не для того, чтобы копировать жизнь Варшавы, Пинска и Лондона. Сущность сионизма — изменение всех ценностей, которые евреи усвоили под давлением чужих культур».
Прошло более ста лет с тех пор, как Союз взаимопомощи немецких евреев (Хильфсферайн) основал в 1904 г. первую в Иерусалиме учительскую семинарию для преподавателей иврита, и с момента открытия в 1905 г. в Яффо гимназии «Герцлия» — первой в мире средней школы, в которой преподавание велось на иврите. Главным залогом успеха стал добровольный (а иногда и принудительный) выбор иврита как языка повседневного общения в семьях репатриантов второй и третьей волны, прибывших в Эрец-Исраэль в первой четверти XX века, в киббуцах и сельскохозяйственных поселениях.
В первые годы существования Государства Израиль политика внедрения иврита носила исключительно жёсткий характер. В дальнейшем, когда иврит окончательно вытеснил другие еврейские языки, отношение к этим языкам со стороны еврейского государства значительно смягчилось. В 1996 году были приняты законы о сохранении культурного наследия на идише и ладино. (Википедия).

Иврит был настолько живой язык, что его пришлось реанимировать исключительно жесткими методами, если не электрошоком, то уж точно искусственно "рот в рот".

Отправлено спустя 26 минут 18 секунд:

Для чего произносить речь, которую никто не понимал? Похоже, вы совсем не разбираетесь в языках.

А Вы - в традициях.
Традиция первая - произносить речи.(Аплодисменты)
Традиция вторая - произносить речи, которые никто не понимал.(Бурные, продолжительные аплодисменты)

*Для данного поста были использованы материалы XXVI Съезда КПСС (1981 г.)

[Samuel]

А Вы - в традициях.
Традиция первая - произносить речи.(Аплодисменты)
Традиция вторая - произносить речи, которые никто не понимал.(Бурные, продолжительные аплодисменты)

*Для данного поста были использованы материалы XXVI Съезда КПСС (1981 г.)

Люди в Иудее в 1 веке н.э. понятия не имели о советских нелепых традициях. Они были нормальными людьми и произносили речи, которые те, кто слышал их, понимали.

[Не гость]

Люди в Иудее в 1 веке н.э. понятия не имели о советских нелепых традициях.

Зато правительство СССР 80-х годов было прекрасно осведомлено о иудеях 1-го века. Традиции.
В которых Вы ровно ничего не понимаете, что убедительно доказываете.

[Samuel]

Зато правительство СССР 80-х годов было прекрасно осведомлено о иудеях 1-го века. Традиции.
В которых Вы ровно ничего не понимаете, что убедительно доказываете.

Это ваше мнение, но вы ошибаетесь (на мой взгляд), ибо люди в правительстве СССР были далеки от традиций Иудеев 1-го века и от самих Иудеев 1-го века, как небо от земли.

[Не гость]

Это ваше мнение, но вы ошибаетесь (на мой взгляд), ибо люди в правительстве СССР были далеки от традиций Иудеев 1-го века и от самих Иудеев 1-го века, как небо от земли.

Вы не знали, что лично тов. Л.И. Брежнев, как и евреи 1-го века, иногда посещал синагогу?

[Samuel]

Вы не знали, что лично тов. Л.И. Брежнев, как и евреи 1-го века, иногда посещал синагогу?

Не знал такого. Вы хотите сказать, что Брежнев был Иудеем? Вы сейчас пошутили?

Отправлено спустя 13 минут 2 секунды:

Если иврит не был мертвым языком, то по чему его пришлось реанимировать - возрождать - во второй половине XX столетия?

Просто 2000 лет назад или даже 1000 лет назад Иврит не был мертвым языком, а с 11 века и до 16 века н.э. его стали всё реже использовать, так как евреи перешли на Идиш и Ладино, а также на местные языки народов, среди которых были они рассеяны. Уже с 16 до 18 века Иврит стал практически почти мертвым и утерянным языком (так как евреи лишь произносили молитвы на Иврите и арамите или изучали Тору на Иврите и арамите), а в первой половине 19 века появилось среди евреев очень много атеистов, далёких от религии и ассимилированных местными народами - тогда Иврит окончательно стал мертвым языком. В 20 веке евреям стоило немалых усилий возродить этот язык - помогли Ашкеназам в этом деле евреи Йемена, которые чудом смогли сохранить свой древний язык, очень близкий к Ивриту и арамиту. Этот язык (Йеменит) и помог всем евреям вернуться к Ивриту воссозданному. Моя любимая певица - Офра Хаза. Её отцом был йеменский еврей.

[Не гость]

Не знал такого. Вы хотите сказать, что Брежнев был Иудеем? Вы сейчас пошутили?

Вы многого не знаете.
Я, конечно, Брежнева в синагоге под руки не держал, но подозрений по поводу национальной принадлежности его супруги хватает и хватало даже в советские времена.
Жена Брежнева - Виктория Петровна – до замужества была Денисовой. Однако есть и такое мнение, что ее настоящая фамилия - Гольдберг. http://fb.ru/article/260155/viktoriya-b ... iya-i-foto
Позднее, в связи с тем, что многие считали Викторию Петровну еврейкой, жена генсека особо подчёркивала, что не имеет еврейского происхождения, а имя Виктория было дано ей из-за того, что рядом жило много поляков, среди которых это имя было распространено. (Википедия)
О польских корнях советских ашкенази известно всем. По этому многие из них скрывали национальность прикрываясь этими самыми польскими корнями.
Был ли сам Брежнев иудеем? Вопрос сложный. По слухам, сопровождал супругу, когда та посещала синагогу.
Скажете, недостоверная информация? Да, скажу я, недостоверная. Но достоверной информации в этом вопросе просто не может быть.
А вот слухи в народе просто из ниоткуда не берутся. И в фольклере они находят свое отражение:
"Лёня Брежнев, слава Богу,
Тоже бегал в синагогу.
Евреи, евреи, кругом одни евреи..."

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

Просто 2000 лет назад или даже 1000 лет назад Иврит не был мертвым языком, а с 11 века и до 16 века н.э. его стали всё реже использовать, так как евреи перешли на Идиш и Ладино, а также на местные языки народов, среди которых были они рассеяны.

Так 2000 лет назад в устном общении евреи перешли на арамейский, а иврит был сугубо религиозным языком.
Я понимаю, что как человека религиозного и имеющего националистические пристрастия научный термин "мертвый язык" Вас коробит.
Формулировка "язык регламентированного использования" Вас больше устроит?

[Samuel]

Формулировка "язык регламентированного использования" Вас больше устроит?

Меня устроит формулировка такая: Иврит в 2000 лет назад был святым языком евреев не для примитивных бытовых целей, так как для бытовых целей в разговорной речи использовали арамит. Во всех остальных случаях евреи Ближнего Востока старались говорить на Иврите: речи на публичных собраниях (далеко не только в храме или в синагоге), свадьбы, похороны, молитвы, песнопения религиозные и так далее. Изучали Тору и читали Тору, конечно же, в синагогах очень нередко и на Иврите тоже. Это разве называется "мертвый язык"? На мой взгляд, это никакой не "мертвый язык". Это просто язык для почетного использования. Евреи использовали арамит не из любви к этому языку, а из презрения - они считали, что этот язык достоин использования в случае решения мелких бытовых вопросов: торговля, разговоры о еде, погоде, засухе и так далее. Итак, арамит (Иудейский диалект арамейского языка) можно смело назвать низменным языком для низменных и светских нужд, то есть мирским языком для решения повседневных бытовых проблем израильтян, а Иврит можно назвать святым и почетным языком израильтян, который использовался ими во всех остальных случаях торжеств или похорон, а также для молитв Б-гу Израиля, восхваления Б-га Израиля через песнопения псалмов в синагогах, в Храме и дома и для других подобных почетных случаев. Например, во время праздничных торжеств на официальном мероприятии евреи переходили на Иврит. Когда скреплялся брачный договор или заключался договор о помолвке - это всё происходило на Иврите. Ну и так далее.

[Не гость]

Меня устроит формулировка такая: Иврит в 2000 лет назад был святым языком евреев не для примитивных бытовых целей,

Другими словами, употребление иврита было регламентировано.
А словосочетание "святой язык" наука неприемлет. Нет для науки ничего святого, пока не доказано научными методами.

[Samuel]

Другими словами, употребление иврита было регламентировано.

Да, давайте на этом и договоримся. Иврит 2000 лет назад - это никакой не мертвый, а регламентированный язык всех евреев Ближнего Востока.

[Не гость]

Да, давайте на этом и договоримся. Иврит 2000 лет назад - это никакой не мертвый, а регламентированный язык всех евреев Ближнего Востока.

Подождите это только начало.
Как видите, все становится яснее, когда религиозная терминология заменяется более определенной научной.
Теперь рассмотрим еще раз определение научного термина "мертвый язык".
Мёртвый язы́к — язык, не существующий в живом употреблении и, как правило, известный лишь по письменным памятникам, или находящийся в искусственном регламентированном употреблении.
Есть пример, когда мёртвый язык вновь стал живым — так произошло с ивритом, корнским и мэнским языками. (Википедия).
Так что учитесь воспринимать научную терминологию с меньшими эмоциями.

[Samuel]

Теперь рассмотрим еще раз определение научного термина "мертвый язык".
Мёртвый язы́к — язык, не существующий в живом употреблении и, как правило, известный лишь по письменным памятникам, или находящийся в искусственном регламентированном употреблении.
Есть пример, когда мёртвый язык вновь стал живым — так произошло с ивритом, корнским и мэнским языками. (Википедия).
Так что учитесь воспринимать научную терминологию с меньшими эмоциями.

Тогда я не согласен с определение таким, что иврит - это регламентированный язык и поэтому мертвый. Мертвый - это Латынь. А Иврит 2000 лет назад широко употреблялся, но не в качестве бытового языка или разговорного языка всеми евреями Ближнего Востока.
Лытань, например, если говорить об эпохе 10-15 веков н.э., была тем языком, который был регламентирован к употреблению строго только для религиозных или научных целей и строго определёнными слоями общества: в основном, монахами и священниками, а также некоторыми учеными. Это типичный мертвый язык. А Иврит постепенно стал регламентированным языком (и поэтому и мертвым языком) лишь в Средние века после того, как не стало последнего (на тот момент) еврейского государства - Хазарии. Да, к 17-18 векам Иврит точно превратился окончательно в мертвый и регламентированный язык (его употребляли Иудеи лишь для религиозных целей). Но стоило вернуться евреям на земли Израиля и создать своё еврейское государство в середине 20 века, как сразу же началось возрождение и даже воссоздание Иврита, то есть оживление умершего было когда-то языка евреев. Процессы проистекающие в области политики и лингвистики - это порой очень связанные между собой процессы, влияющие один на другой.

Отправлено спустя 48 секунд:

Так что учитесь воспринимать научную терминологию с меньшими эмоциями.

Ваша научная терминология оборачивается сплошными уловками и хитростями.

[Не гость]

Тогда я не согласен с определение таким,

Собственно, это никого не интересует.
Иметь свое, пусть и ошибочное мнение, не возброняется.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Ваша научная терминология оборачивается сплошными уловками и хитростями.

А Ваша религиозная оборачивается только тупостью. При чем Вашей же.

[Samuel]

А Ваша религиозная оборачивается только тупостью. При чем Вашей же.

Уважаемые пользователи!
Прошу впредь обходится без взаимных оскорблений при обсуждении темы.

На данном этапе я благодарю всех вас, а особенно пользователя с загадочным псевдонимом Не гость, за то, что своей довольно жесткой критикой и своим непробиваемым скептицизмом помогли мне поработать ещё лучше над моим предположение (над моей о гипотезой). Итог обсуждения оказался таким.
Примерно в 3-4 века н.э. и до 5-6 века н.э. на землях Крыма два народа оказались в самом тесном соприкосновении между собой, начав сотрудничать между собой. Это был готский народ Крыма и это были евреи Крыма, которые сугубо из прагматических и эгоистических соображений решили пойти на сближение между собой. Сначала это сближение выражалось всего-лишь в форме брачного союза, который заключили две самые влиятельные и важные семьи этих двух общин между собой. Вероятно, лидер готов заключил союз с лидером евреев Крыма, а брак между дочерью (или же сыном? это пока можно обсуждать) этого знатного и богатого еврея и сыном и наследником (или дочерью? прошу это далее обсуждать) готского лидера Крыма послужил формой скрепления этого союза. Сначала ни о каком единении двух народов и речи даже не шло. Вероятно, это произошло примерно в середине 4 века н.э. (хотя может и на несколько десятилетий ранее или позже). Это был просто союз, который явно упрочил положение еврейской общины Крыма, а также очень помоги готам на землях Крыма. У каждого союза имеются всегда веские причины. Каковы же были причины для сближения между собой готов и евреев Крыма? Думаю, евреи поняли, что ситуация быстро меняется и риски возросли в связи с заметным ослаблением присутствия Рима в Крыму - ранее сильный Рим поддерживал порядок в Крыму. До этого момента влияние Рима только возрастало с 1 века до н.э. до 3 века н.э. Что будет дальше, лидерам еврейскх общин Крыма было совершенно непонятно. Где искать защиту и покровительство, тоже им было не ясно. Евреев очень тревожило то, что христиане, их злейшие и заклятые враги, с начала 4 века явно упрочили своё положение на многих землях Римской империи. Евреи в первой половине 4века н.э. не на шутку перепугались, когда они поняли, что не только в Армении христианство стало государственной религией элиты и страны, но даже и во всей Римской империи! Евреи хотели подумать о том, как же им выжить в такой сложной ситуации. И они, подумав, решили искать себе других союзников (раз уж на Христианский Рим евреи уже точно не могли положиться). Они стали искать союзников, но никого не могли найти. Греков (другую постоянно проживающую общину Крыма) недолюбливали, как евреи, так и готы этих мест - поэтому с греками Крыма союз был невозможен. Готы не любили греков за то, что они то приняли арианство, то попытались выслать Ария и запретить арианство. Думаю, готы считали греков хитрым и вероломным, подлым народом - ведь с середины 4 века греки и восточная часть Римской империи предали идеалы Ария, окончательно объявив его еретиком, а всех ариан этих земель греки начали преследовать. После этого готы, которые ведь в 4-5 веке н.э. точно старались хранить верность арианству, вероятно, очень сильно возненавидели греков. Готы Крыма и земель рядом поняли, что они не могут полагаться на греков - они стали считать их враждебно настроенным по отношению к готам народом. Думаю, эта ненависть к грекам на почве их религии (православное христианство, которое стало государственной религией Византии) объединила евреев и готов Крыма. Они стали вместе заниматься хозяйством - например, торговлей, сельским хозяйством и ремеслами. Брак между представителем одной и важнейших семей из элиты евреев Крыма и представителем важной семьи из элиты готов Крыма явно ещё более сблизил элиту евреев Крыма с элитой готов Крыма. Евреи и готы Крыма не только ненавидели, но и боялись греков Византии, так как они знали точно и наверняка, что греки станут навязывать им свою еретическую религию (а для евреев это была ещё и ужасной языческой верой). Когда есть большой страх и большая ненависть у двух сил (сторон) к третьей, всегда две силы или стороны вынуждены идти на взаимный компромисс между собой, чтобы заключить союз против нападок на них со стороны третьей силы. Третьей силой и стороной новый Новый Христианский и Православный Рим с центром в Константинополе или империя Ромеев. Был заключен совместный брак. Вероятно, богатая семья коэна-левита породнилась через этот брак с неким князем или даже царем готов Крыма. Предположу, что знатная еврейка вышла замуж за знатного гота, который ради этого союза принял Иудаизм (стал гером-прозелитом, обрезавшись и приняв гиюр), а в результате этого брака родился сын, который по всем тогдашним правилам еврейства считался полноценным евреем. Он говорил на готском языке, хотя и Ивритом владел тоже. Но на Иврите он лишь читал Тору и молился. Когда он вырос он тоже стал коэном, но также считался и лидером большей половины готов Крыма, которых он, конечно же, не призывал переходить в Иудаизм, но которым он покровительствовал, защищая их веру (Арианство) от нападок греков-православных. Назовём этого важного и знатного еврея Крыма со смешанным готско-еврейским происхождением первым Ашкеназом. Во время его правления в 4 веке н.э. и началось ещё большее сближение готов и евреев Крыма - начали заключаться всё чаще смешанные браки между евреями и еврейками с одной стороны и готами и готскими девушками с другой стороны - при этом готы постепенно стали принимать Иудаизм. Вероятно, ХерФидила родился у этого первого еврея с готским корнями, который женился на знатной и богатой еврейке. Их сын тоже стал лидером евреев и большей части готов Крыма, но одновременно был и коэном - главным священником Иудеев Крыма. Именно тогда, примерно с 4-5 века н.э. десятки или даже сотни готов стали принимать Иудаизм, а численность евреев и принявших Иудаизм готов, оформивших уже один единый народ, приблизилась к 500 человек. Они и составили костяк народа, вокруг которого стали объединяться многие готы Крыма, а также и все остальные евреи Крыма. Всех остальных готов, которые стали объединяться вокруг готов-Иудеев с еврейскими корнями, было в Крыму около 10 000 человек, а евреев, которые тоже объединялись вокруг этого нового сильного и богатого, влиятельного народа, тогда в Крыму было около 2 000 или 3 000 человек. Они стали держаться вместе, но лишь 500 людей из этой массы евреев и готов считали себя одним единым народом. Со временем, уже к 6-7 веку из этих 500 прапредков Ашкеназов и объединившихся вокруг них части готов Крыма и всех евреев Крыма, стал образовываться единый народ. Ведь заключались смешанные браки, а среди готов Крыма процесс перехода в Иудаизм набирал силу уже. Думаю, к концу 8 века н.э. при Хазарии в Крыму уже почти оформился единый народ, который был Иудейским по вере, но по сути был смешанного происхождения, хотя готское влияние в формировании этого народа было очень сильным. Численность таких Иудеев Крыма в конце 8 века, вероятно, уже составляла около 20 000 человек, хотя на тот момент готов, которые ещё не приняли Иудаизм, в Крыму и на землях рядом с ним было около 150 000. Ашкеназы жили сразу в нескольких городах Крыма и вокруг этих городов, но часто ездили с проповедями к своим братьям-готам по всем землям нынешней Украины и Тамани (тогда все эти земли были Хазарией). Лидеры Хазарии, которые на тот момент были уже точно евреями, в своей политике в регионе Крыма и на землях Украины и Тамани сделали свою основную ставку именно на этот народ. Ашкеназы именно тогда взяли под контроль не только всю торговлю и весь хозяйственный комплекс не только почти всего Крыма (а это был очень богатый и важный регион того времени), но и многих земель рядом - на Тамани и на землях нынешней Украины. То, что все эти земли вошли в состав одного Иудейского государства, очень и очень помогало Ашкеназам. Элита Хазарии всячески покровительствовала Ашкеназам - теперь уже с 8-9 века Ашкеназы стали заведовать всеми финансами и всей торговлей Хазарии, а также стали торговать и в Европе во многих странах. Они в тот период стали очень быстро богатеть. Более того, очень многие готы принимали Иудаизм и становились частью этого народа, имея совсем не семитское происхождение. Однако с 9 века в Крым прибыло около 70 000 евреев Византии - они сразу постарались войти в союз с Ашкеназами и готами, принявшими Иудаизм. Начались совместные браки. Все перемешались между собой, но языком пользовались готским. Хотя уже с 9 века в этот язык стали проникать Ивритские слова. Также с 9 века н.э. в этот готский язык уже начали проникать слова из языка славян - дело в том, что именно с 8-9 века в Крыму стали проживать и славяне тоже. Их было немало там. В основном, они были рабами, которых евреи со временем освобождали. Часть из них явно принимала Иудаизм, а потом перемешивалась с Ашкеназами, которые уже стали смешанным народом готов, принявших Иудаизм, и евреев. Так к 9-10 веку сформировался уже язык Идиш - это был язык весьма многочисленного народа Крыма, земель Украины, Тамани и даже и некоторых других земель Хазарии. В течение 10 века этот народ стал консолидировать вокруг себя почти всех евреев Хазарии, а также очень внушительную часть готского населения Хазарии.

[Не гость]

Уважаемые пользователи!
Прошу впредь обходится без взаимных оскорблений при обсуждении темы.

Так не надо начинать. Или можно только Вам?
На пост отвечать не буду. Просто не ожидаю на мои посты адекватной реакции.

[Samuel]

На пост отвечать не буду. Просто не ожидаю на мои посты адекватной реакции.

Весьма разумный подход.

[Samuel]

А Ваша религиозная оборачивается только тупостью. При чем Вашей же.

Уважаемый, разве в моих постах так много религиозной терминологии? Думаю, Вам показалось. Просто я считаю, что история и религия - это темы связанные между собой - порой из-за религии происходили такие события исторические, которые меняли всё до неузнаваемости.
Например, готы (язычники, для виду принявшие ради союза с Византией арианство в 4 веке н.э.) искренне уверовав в Иудаизм, стали евреями-ашкеназами.

[Не гость]

Например, готы (язычники, для виду принявшие ради союза с Византией арианство в 4 веке н.э.) искренне уверовав в Иудаизм, стали евреями-ашкеназами.

На эту ахинею уже надоело отвечать. Тема себя давно исчерпала.
За сорок страниц обсуждения Вы так и не привели доказательств, но при этом приводите в пример.
Это может служить только примером того, что изТория как наука зиждется на фантазиях и выдумках.

[nvd5]

Это может служить только примером того, что изТория как наука зиждется на фантазиях и выдумках.

______________________

[Samuel]

Для выдвижения подобной теории нужно бы сначала доказать существование этих самых готских фамилий в обозреваемом Вами же отрезок времени.

Уважаемый Гость! Глубоко уважаемые пользователи форума все!
Сообщаю вам всем нечто удивительное - сегодня я доказал свою теорию происхождения Ашкеназов из Хазарии, как и теорию происхождения польских евреев и их фамилий не от немецких или австрийских евреев, а от готов и евреев Хазарии.
Известно, что у сторонников происхождения Ашкеназов из Германии бытует такое объяснение тому у многих евреев-ашкеназов фамилии явно германского происхождения - якобы, это связано с 18 веком, когда в Австрии император издал указ какой-то о том, что евреи должны принять какие-то фамилии (такие, как у австрийцев, например). Я считаю, что эта теория и эта ссылка на этот приказ императора Австрии не выдерживает никакой критики! Ведь большинство евреев тогда жило в Польше. И жили они там много веков уже. И Польша к Австрии не имеет отношения. Фамилии у польских евреев часто германского происхождения, но это говорит не о том, что эти евреи все вдруг оказались в Австрии в 18 веке, а потом перекочевали в Польшу. Нет, вовсе не об этом. Эти фамилии стали фамилиями позднее, а долгими веками до этого были родовыми прозвищами. Были имена у готских евреев и были у них прозвища. Имена было принято (после перехода готов в Иудаизм) чаще всего давать семитского происхождения - Иудейские, но прозвища были родовыми. Эти прозвища бережно хранились из рода в род - из поколения в поколения. Так к 18-19 веку они стали фамилиями. Например, до того, как у евреев готского происхождения появились фамилии и они стали Исааками Гройсманами, веками они были просто Исааками по прозвищу ВеликийЧеловек (Гройсман). А чтобы кое-кто не посчитал меня голословным, пожалуй, я приведу ссылку на еврейский источник. Добавлю, что я сам при помощи своего разума и благодаря озарению Свыше пришёл к такому же выводу гораздо ранее того, как сегодня нашёл эту информацию:
Происхождение фамилии Гройсман


Фамилия Гройсман относится к целой группе еврейских фамилий отражающих характеристики, личные черты, свойства характера или те или иные особенности внешности ее первых носителей. Такие фамилии зачастую возникали сначала как прозвища, с целью идентифицировать человека по его личным качествам, характеру или внешности.

Фамилия Гройсман в переводе с идиша означает «большой человек». Эта фамилия могла быть присвоена ее первому носителю в связи с его высоким ростом или крупным телосложением. Однако вполне вероятно, что фамилия имела не буквальный, а переносный смысл. Возможно, первый носитель фамилии Гройсман пользовался значительным уважением в еврейской общине или являлся одним из ее руководителей.

Фамилия эта в конце 19-го века в Российской империи встречалась в Витебской, Гродненской и Подольской губернии.
http://www.jewage.org/wiki/ru/Article:% ... 0%B0%D0%BD
Итак, тут четко указано, что люди с такой фамилией встречались в Российской империи в 19 веке - и это те регионы, которые весьма отдалены от Австрии или Австро-Венгрии. Евреи те жили в Гродно и в Витебске веками и веками. Они не были связаны никак с евреями Австрии. Это доказывает мою теорию. Тем евреям Польши (и Белоруссии и Украины) вовсе не за чем было принимать себе вдруг немецкую фамилию. С чего бы это делать, если они жили среди славян веками?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

На эту ахинею уже надоело отвечать. Тема себя давно исчерпала.

Увы, не исчерпала. Перечитайте, прошу Вас, моё сообщение самое последнее в этой теме. И Вы поймете, что я, наконец-то, сегодня, 30.06.17, после нескольких месяцев или даже лет упорных размышлений смог это сделать - меня осенило Свыше и Б-г Израиля помог мне доказать мою собственную теорию происхождения большей части евреев от евреев и готов (принявших Иудаизм в древности) Хазарии.
Сами евреи и сам еврейский сайт http://www.jewage.org помогли мне это сделать. Ведь евреи подтверждают, что фамилия Гройсман появилась в Российской империи в 19 веке (не ранее). Аналогичным образом в Российской империи появились и другие фамилии подобные: Гольденшмит, Вассерман, Перельштейн и многие другие. Люди с такими фамилиями проживали на тот момент на землях Польши (Белоруссии и Украины в том числе) среди славян уже много веков и им не за чем было принимать немецкие фамилии! Просто не за чем! Это никак нельзя объяснить иначе, кроме того способа, которым я это объясняю - это их родовые древние прозвища. И истоки всему этому лежат в готском прошлом предков этих людей. И речь идёт о готах Хазарии.
Слава Всемогущему величайшему и святейшему Г-споду Б-гу Израиля и Его святому и великому господу Мессии!