Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?Вторая мировая война

1939 — 1945
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Заходите на https://iremember.ru/
И читаете там воспоминания хоть до утра.
Примеры:
Овецкий Борис Моисеевич
https://iremember.ru/memoirs/artilleris ... oiseevich/
Служба в Белоруссии шла своим чередом, пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге.

Г.К. - Почему объявили боевую тревогу?

Б.О. - Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии - 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект, приказали всем заполнить «смертные» медальоны, зашить их в карманы гимнастерок, чтобы они всегда были с собой. К границе части дивизии перемещались разными способами и путями.

Дивизионы полка, которые были на тракторной тяге, загрузили на платформы и отправили по железной дороге, а нашему дивизиону пришлось следовать своим ходом, на конной тяге. Шли мы только ночью, в обход населенных пунктов.

Днем делали остановки в лесах или в болотах с высоким кустарником, занимались обычными делами, а с наступлением темноты продвигались ускоренным маршем, пройдя, так сказать, «на рысях» Житковичи, Лунинец, Пинск. Несмотря на кое -какие возможности вздремнуть днем, все же ночью хотелось спать неимоверно, и мы научились спать на ходу, главное - чтобы было за что держаться - за повозку, двуколку, орудие, так можно было спать долго. Но ночные переходы выматывали и людей, и лошадей.

Ночи в мае уже короткие, за пять - шесть часов надо было пройти по 25-30 километров, да еще в предрассветном сумраке подыскать удобное место для дневки.

Всю ночь мы думали о дневном привале, чтобы выспаться, но надо было еще позаботиться о лошадях : накормить напоить, почистить, да и самим надо было поесть, привести себя в порядок, просушить портянки, и когда уже доходило до отдыха, то наступало время обязательной в армии политбеседы. Тут начинались мои дополнительные хлопоты, поскольку меня назначили ( совмещая с командованием отделением) на должность замполитрука батареи (я носил в петлицах четыре треугольника и комиссарскую звездочку на рукаве). Ежедневно я проводил политбеседы с личным составом батареи. Нас же, тех кто проводил политбеседы в подразделениях, также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую групировку.
Марьясин Илья Лазаревич
https://iremember.ru/memoirs/artilleris ... azarevich/
Г.К. - Какие чувства Вы испытывали, услышав о начале войны?

И.М. - Мой одноклассник Абраша Брикер после призыва в армию был направлен как комсомольский активист и член ВКПб с 18 лет, на службу в шифровальный отдел штаба КВО. Штаб округа размещался в Киеве.

Во время побывки дома, за несколько недель до начала войны, Абрам при встрече с нами, его товарищами, предупредил о скором начале войны. Видимо, он был хорошо информирован. Поэтому, война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне, как и многим другим, что будет скорой и победоносной.

Кстати, Брикер был одним из тех, кто прорывался вместе с генералом Кирпоносом из «киевского котла». После войны он рассказывал, что генерал Кирпонос застрелился на его глазах, будучи раненым в ногу. Войну Абрам заканчивал в Нордкапе, участвуя в проводке союзных морских «северных» конвоев.

Ранним утром 22 июня 41 г. мне позвонил одноклассник Миша Яновский и крикнул - «Алик !Началась война!». Включил радиоприемник, но в тот момент никаких сообщений о начале военных действий так и не услышал. Позднее услышал выступление Молотова. Нельзя сказать, что мы тогда особенно не волновались.

Как я уже сказал, было какое-то чувство эйфории, в ожидании скорой победы над врагом.
Михайлов Борис Михайлович
Из книги “На дне блокады и войны”. Автор Михайлов Б.М. СПб, Изд-во ВСЕГЕИ. 2001. 454 с.
https://iremember.ru/memoirs/minometchi ... haylovich/
На Правобережной Украине стрелковые подразделения дивизии пополнялись в значительной части “чернорубашечниками”. С этим словом, изобретенным немецкой пропагандой и запрещенным советской цензурой, я заочно познакомился еще по дороге на фронт, встретив на бруствере брошенного окопа листовку - пропуск для сдачи в плен.

- Рiднi братя, украiнцi! Чорнорубашечники! Росiяни гонят вас як скiт на убой пiд дулами своих автоматiв. Вам не довiряют новоi зброi, не обучають современной войне, а также не дають обмундирования - все равно смерть! Повертайте зброю протiв ненависнiх жидiв-комiсаров! Переходьте до нас. Тут ви зустрiнете своiх истиных друзiв - борцiв за самостийную Украiну, незалежну от Радяньской тиранii...”

Направление на передовую чернорубашечников, то ест не обмундированных в военную форму призванных полевыми воекоматами и “непроверенных” украинцев было вызвано разными обстоятельствами и, в первую очередь, большими потерями наших пехотных частей в кровопролитных наступательных боях десяти сталинских ударов сорок четвертого года.

На Шерпнский плацдарм я не попал, хотя и был туда направлен. Именно в этот день - 9 мая во время смены частей немцы атаковали боевые порядки дивизии. Началась паника. Пехота побежала. Мало кто из солдат перебрался с плацдарма на “материк”. В минометной роте к моему появлению осталось несколько солдат и один офицер. Наша рота, как и все пехотные части дивизии пополнялись собранными по деревням Одесской области “белобилетниками” - больными и старичками , каким-то образом избежавшими призыва полевыми военкоматами. Практически все они служили в Красной армии и по различным чаще неафишируемым причинам оказались на оккупированной немцами территории, где безбедно прожили три военных года. Большой любви к русским, к возвращению в колхозы у них я не наблюдал.

Все летние месяцы на нашем фронте шли “бои местного значения”. Красная армия готовилась к Битве за Балканы. Эта битва началась на заднестровском Тираспольском плацдарме У11 Сталинским ударом, который вечевым колоколом гремел над Балканским полуостровом и всей юго-восточной Европой долгих три месяца, оповещая мир о скором крахе немецкого вермахта. Весь август-сентябрь-октябрь советские войска, не считаясь с потерями, громили фашистов и их сателитов в Румынии, Югославии, Венгрии. Только в ноябре 1944 года 11 и 111 Украинские фронта вышли на венгерский отрезок Дуная, захватили правобережные плацдармы и завязали бои на подступах к Будапешту.

ПРОРЫВ НА БАЛКАНЫ
“Избранный для прорыва участок фронта (Тираспольский плацдарм - Б.М.) представлял большие неудобства, но зато давал крупнейшие оперативные выгоды [Малиновский. Ясско- Кишеневские Канны. М. Наука.1964.]

Об оперативных выгодах я в то время ничего не знал, поэтому буду говорить только о неудобствах.
Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper »

Закорецкий: 01 фев 2020, 00:19 Я намекаю, что здесь ситуация в чем-то похожа.
По нескольким направлениям.

1. Самолеты и танки не являются основой обороны. Основой обороны является артиллерия.
(Собственно, как и наступления).

2. Если есть поддержка артиллерии, достаточно боеприпасов, достаточно стволов, то новейшие ли танки или не совсем - уже не столь важно.

3. При чем здесь Д.Восток (моя родина) - вообще ни при каких.

СОВЕТ ДНЯ: скромнее надо быть (по поводу своего думанья) на полтона.
Советую Вам воспользоваться собственным советом и никогда не спешить с ответом, не разобравшись в сути вопроса. Могу конечно дать ссылки на темы, в которых я обосновываю свою точку зрения, но Вы ведь даже не уловили сути двух не самых длинных "портянок".
По Вашим пунктам:
1. В обороне каждый из родов войск играет собственную роль. Разумеется авиация в одиночку не сможет остановить наступление, но без неё положение обороняющихся значительно усложняется. Танки отлично годятся для обороны, что не раз было доказано на практике. Они же являются основой наступления.
2. Если орудия в упор не в состоянии пробить лобовую броню танков, то мало проку от их количества.
3. При том, что немцы массово стали замечать Т-34 только осенью 1941 года. Где они были до этого? Вы помните, что советские военачальники прямо связывали успех под Москвой с переброской свежих дальневосточных и сибирских дивизий? Даже идеально подготовленные и экипированные пехотинцы не смогли бы оттеснить немцев без танков.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
Закорецкий: 01 фев 2020, 00:19 Открываете сайт "Уголок неба" и будет вам счастье.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/hurr2.html
Мне ясно, что Вам ничего не ясно. Нужно ли объяснять всё на пальцах, или эта тема Вам не интересна?

Отправлено спустя 16 минут 7 секунд:
крысовод: 02 фев 2020, 17:34 Вот тут много было о технических характеристиках самолетов, их вооружении, но сражение выигрывает не железо, а люди.
Люди, умеющие создавать "железо", и люди, умеющие на нём воевать. Я как-то приводил в пример Формулу-1. Каким бы великолепным не был гонщик, ему для победы необходима очень быстрая машина. И тут я упор делал не на технических характеристиках самолётов, а на странное поведение англичан и американцев. А также на существенное расхождение киношных образов с официальными данными.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Kliper: 02 фев 2020, 21:58Танки отлично годятся для обороны, что не раз было доказано на практике.
Кстати, да-да, "доказано" (и на практике).
Могу посоветовать поискать и выложить здесь цифры - сколько было танков (и каких)
у ЮЗФ у западной границы к 22.06.41 и сколько их осталось к концу июля 1941 г.
И где к тому времени оказалась линия фронта ЮЗФ.
Ну а мы и посмотрим, насколько "отлично сгодились".
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper »

Закорецкий: 02 фев 2020, 23:47 Кстати, да-да, "доказано" (и на практике).
Могу посоветовать поискать и выложить здесь цифры - сколько было танков (и каких)
у ЮЗФ у западной границы к 22.06.41 и сколько их осталось к концу июля 1941 г.
И где к тому времени оказалась линия фронта ЮЗФ.
Ну а мы и посмотрим, насколько "отлично сгодились".
В октябре 1941 года командир танкового взвода Т-34 старший лейтенант Дмитрий Лавриненко принимал участие в боях под Мценском с частями немецкой 2-й танковой группы генерал-полковника Гейнца Гудериана.

6 октября позиции 4-й танковой бригады в районе села Первый Воин были атакованы превосходящими силами немецких танков и мотопехоты 4-й танковой дивизии (генерал-майор Вилибальд фон Лангерман унд Эрленкамп). Подавив противотанковые пушки, танки противника вышли на позиции мотострелков и начали «утюжить» окопы. На помощь пехотинцам М. Е. Катуков срочно выслал группу из четырёх танков Т-34 под командованием старшего лейтенанта Лавриненко.

Танки Лавриненко внезапно атаковали. Повторив атаку с нескольких разных направлений и тем самым создав впечатление о действии превосходящих сил, группа Лавриненко подбила и уничтожила, по советским данным, суммарно 15 танков противника, четыре из которых были на счету экипажа Лавриненко. Получив приказ на отход, Лавриненко посадил выживших мотострелков на броню и вернулся на место засады, к опушке леса. По немецким данным, наступавшая на Мценск немецкая группировка потеряла за 6 октября всего 10 танков, из них 6 безвозвратно.

В целом в боях за Мценск 4-я и 11-я танковые бригады предприняли несколько атак на маршевые колонны немецкой 4-й танковой дивизии Лангермана, которые оказались исключительно успешными, в том числе, по оценке историка А. В. Исаева, из-за пренебрежения Лангермана разведкой и охранением своих войск. Кроме того, на брянском направлении результативно работали не только танкисты, но и лётчики. В результате немецкая 4-я танковая дивизия была сильно ослаблена: к 16 октября 1941 года в ней осталось на ходу всего лишь 38 танков из 59-ти на 4 октября (по немецким данным). В своих воспоминаниях Гейнц Гудериан описывает несколько другие причины этой неудачи:

Южнее города Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжёлый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить. … Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. … Русская пехота наступала с фронта, а танки наносили массированные удары по нашим флангам. Они кое-чему уже научились.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%87
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Kliper: 03 фев 2020, 11:51в боях под Мценском
Дружище! "Мценск" - это ЮЗФ?
Или мне еще раз напоминать, что тех, кто косит под дурочка, я просто посылаю на .....?
Или у тебя всё?
Как закончишь - звякни, вместе порадуемся.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Оборона имеет целью отразить наступление превосходящих сил противника, нанести ему максимальные потери, удержать важные районы (рубежи) местности и тем самым создать выгодные условия для последующих действий.
Наступление проводится в целях разгрома противостоящего противника и овладения назначенным рубежом или районами местности и создания условий для ведения последующих действий.
Может артиллерия, авиация или танки выполнить цели, которые подчеркнуты мной. Это все, включая и не подчеркнутое, может только пехота. Она делала это до появления артиллерии, авиации и танков, и продолжает делать это в современных условиях.
Артиллерия, авиация и танки - средства усиления и поддержки.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Свистулька »

Европейская часть России была и остается самой густонаселенной частью нашей Страны и Государства. Здесь факторы.. Теплый умеренно теплый климат. Сбор урожая. И многое другое.
Ленин не однократно писал о том что Европейская часть России густонаселенная и по тому будет всегда привлекать к этим рубежам миграцию из др. областей. Привлекательность теплого климата и плодородных земель. Заставит людей селиться на малой площади, что будет создавать проблему перенаселение с одной стороны и малонаселенность с другой стороны государства. А для этого надо народ заинтересовывать и привлекать к расселению в малонаселенные области. (за орфогр. ошибки, приношу извинения)
Так что Ленин был прав. По сути предвидел современную проблему.

Америка во времена великой депрессии. Многое переняли от нас с 1917 года. Становление и выход из великой депрессии Америка обязана нашей программе. А далее пополнение бюджета уже начался в 1933,1941 и до наших дней.
Так что Америка забывает что благодаря Ленину вывела из крутого пике в яму свою страну. Опять же Ленин здесь был прав по другому страну не вывести.
Последний раз редактировалось Свистулька 04 фев 2020, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Свистулька: 04 фев 2020, 10:28 Европейская часть России была и остается самой густонаселенной частью нашей Страны и Государства.
Гоша о говорил о самой густонаселенной части Европы, а не "нашей страны и Государства". И его утверждение ложно.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Свистулька »

alexeybo: 04 фев 2020, 10:33
Свистулька: 04 фев 2020, 10:28 Европейская часть России была и остается самой густонаселенной частью нашей Страны и Государства.
Гоша о говорил о самой густонаселенной части Европы, а не "нашей страны и Государства". И его утверждение ложно.
Правильно Гоша говорит. А вы лишний раз зачем спорите если тему не до конца изучили.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Свистулька: 04 фев 2020, 10:34 Правильно Гоша говорит. А вы лишний раз зачем спорите если тему не до конца изучили.
Прочитайте внимательно ранее написанное и сами разберитесь.
В Европейской части России плотность населения составляла 29,6 чел. на кв. версту, а в Бельгии - 273,1, в Англии - 157,9, в Италии 132,2, в Германии 127,7, во Франции - 83,1.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население ... 1897—1917)
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Свистулька »

alexeybo, а вы как считаете плотность населения стран?
Если взять Россию. То ее надо разделить на три основные части Европейская часть и Сибирь - это отдельная часть. и Кавказ - это вообще отдельная часть.
Население в России в совокупности перекрывает все Европейские страны.
Плотность населения так же считается от размеров территории государства. Чем меньше территория тем кажется что там на 1 кв.км. много народа. Но если этот народ раскидать на большую территорию, то на сотни верст вы не встретите не одного домика.

А вы вообще Ленина читали?
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение крысовод »

Ярослав Стебко: 04 фев 2020, 09:42 А был союз?
Фактически не было, Гитлер пытался договориться с Молотовым в Берлине об оном, являя чудеса дружелюбия, сердечности и обаятельности, но советская сторона сочла проект раздела Европы не интересным для себя, не актуальным (кто знает, что замышлял тогда Сталин?), в результате СССР не присоединился к тройственному пакту, а следовало бы, по моему скромному мнению...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Свистулька: 04 фев 2020, 11:14 alexeybo, а вы как считаете плотность населения стран?
Если взять Россию. То ее надо разделить на три основные части Европейская часть и Сибирь - это отдельная часть. и Кавказ - это вообще отдельная часть.
Население в России в совокупности перекрывает все Европейские страны.
Плотность населения так же считается от размеров территории государства. Чем меньше территория тем кажется что там на 1 кв.км. много народа. Но если этот народ раскидать на большую территорию, то на сотни верст вы не встретите не одного домика.
А вы вообще Ленина читали?
Вообще-то это не я считал. Но плотность населения вычисляют путем деления численности населения страны на площадь ее территории.
На 1911 год население Российской империи (включая Финляндию) составляло 167 млн. человек. Приблизительно в это время численность населения: Германии - 65 млн. чел., Австро-Венгрии - 51 млн. чел., Франции - 39 млн. чел., Италии - 34 млн. человек. Всего в этих четырех странах получается в сумме - 189 млн. человек. И это еще не вся Европа. Поэтому ложно Ваше утверждение, что "население в России в совокупности перекрывает все Европейские страны".
Ленина я читал больше и лучше многих, о чем и государственный диплом имею.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Свистулька »

alexeybo, ну, а я что сказала. Территория страны, государства и кол-во населения. Что вы повторяете формулу я же написала об этом.
Войны, болезни, миграция - шатание населения европейских государств туда-сюда, о какой статистике вообще идет речь?! Только наш народ сидел дома и не поддерживал миграцию в собственной территории. Были оседлыми. Это современная Россия всех сорвала с мест насиженных. Благодаря безработице. Ни кто даже из холодного климата не поедет если имеется достаток. Русские по этно-культуре не любят миграцию.
А вот в европе шатались-туда-сюда и считали одних и тех же людей по пять раз. Кто от чего бежал кто в поисках работы, кто от узурпаторов. Но больше от нищеты. В поисках работы.
Наши земли со стороны сибири ослабли. Сколько стоила труда привлечь туда население. Дать время полюбить этот холодный климат. Туда только благами и выманить длинным рублем и обширными землями и дешевым лесом. за куб.

Ну, так вы периодически Перечитывайте Ленина. Он между прочем со своей программой становления страны из руин. Америке помог. Не зря стали кричать что Америку хотят сделать коммунистической. Дело то не к какой партии принадлежал мыслитель, а дело в самих мыслях. Надо читать всех И Ленина и Маркса и Энгельса и Гитлера - всех, не одного правителя не оставить без внимания. И понимать, что в тяжелые моменты для программ, необходимы наработанные методы которые ведут к всеобщему развитию. Всеобщему. А значит к здоровому и крепкому государству. Если конечно нет др. целей.
А диплом - ну хорошо что диплом. У наших современных медиков тоже дипломы, да только знаний что-то не достаточно, больше на коновалов смахивают.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Свистулька: 04 фев 2020, 11:41 alexeybo, ну, а я что сказала.
Вы много чего сказали. В том числе высказались в поддержку неправильных слов Гоши о том, что Европейская часть России была самой густонаселенной частью Европы. Густонаселенность - плотность населения. Я Вам на цифрах показал, что Гоша и Вы ошибаетесь.
Затем Вы сказали, что "население в России в совокупности перекрывает все Европейские страны". Я Вам привел цифры, которые доказывают ложность этого Вашего утверждения.
Свистулька: 04 фев 2020, 11:41 Ну, так вы периодически Перечитывайте Ленина. Он между прочем со своей программой становления страны из руин. Америке помог. Не зря стали кричать что Америку хотят сделать коммунистической. Дело то не к какой партии принадлежал мыслитель, а дело в самих мыслях. Надо читать всех И Ленина и Маркса и Энгельса и Гитлера - всех, не одного правителя не оставить без внимания. И понимать, что в тяжелые моменты для программ, необходимы наработанные методы которые ведут к всеобщему развитию. Всеобщему. А значит к здоровому и крепкому государству. Если конечно нет др. целей.
А диплом - ну хорошо что диплом. У наших современных медиков тоже дипломы, да только знаний что-то не достаточно, больше на коновалов смахивают.
Меня множество слов не смущает. Это говорит о неспособности емко формулировать мысль.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Свистулька »

alexeybo, а почему бы не поговорить емко? Краткость не всегда понятна. Тем более статистика. Она приблизительная. но не достоверная.
В Америке сейчас "промоушн" - это я так называю, проходит среди лидеров на пост Президента в Америке. Один кандидат опять Американцем обещает доступное бесплатное образование! Про медицину молчит. Но с такой программой выходил Обама. Только там образование+ медицина бесплатная. Не то не другое не прокатило в конгрессе. Конгрессмены не дали. Это же для Америке беда здоровое образованное население. А медицина - это огромные деньги как и образование.
На счет Европы. А вы видели как за последнее время Англия (Великобритания) стала богатеть? Как рода обнищавшие стали восстанавливать свои разрушенные замки? От куда у разорившихся Англичан деньги на восстановления своих родовых замков.
На счет населения. То его везде не хватка. Что по ту сторону что по эту сторону от Дуная до Ла-Манша.
Меня статистика вообще не интересует. Она не правдоподобная. В Европе бушевала смертность, войны, голод, болезни, миграция в Америку в новые земли. У нас что в земной коре дыра от куда народ берется? Или Инопланетяне переселяют и подселяют к нам людей? Вы считать умеете? Вы начните здоровое крепкое молодое и взрослое поколение считать все войны подсчитайте все эпидемии подсчитайте. Это когда женщины и от кого столько нарожали. А когда это все успело вырастить и дать новое поколение?
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Свистулька: 04 фев 2020, 12:07 alexeybo, а почему бы не поговорить емко?
Мне не интересно соревноваться в словоблудии.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Свистулька »

alexeybo, ступайте в тему 1812 -Бородино. Там статистика для вас. Ваша любимая -статистика. )
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Свистулька: 04 фев 2020, 13:24 alexeybo, ступайте в тему 1812 -Бородино. Там статистика для вас. Ваша любимая -статистика. )
Подморозило в Москве, и без сопливых скользко.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

alexeybo: 04 фев 2020, 11:52 Вы много чего сказали. В том числе высказались в поддержку неправильных слов Гоши о том, что Европейская часть России была самой густонаселенной частью Европы.
Изображение
Это откуда такие сведения? Центральная Россия со Столичными губерниями оказывается менее населены чем губернии Белоруссии и Малороссии. Дорогой вы хоть бы взяли в руки энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона (том Россия). Раннего Ленина почитали, реформы Столыпина для чего проводились может быть глупости не сообщали бы на форуме. Насчет Европы так вообще смешно в России XIX века 119 миллионов человек - это население одной четвертой всей Европы.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
alexeybo: 04 фев 2020, 14:14 Подморозило в Москве, и без сопливых скользко.
Что с хама взять он в собственных соплях разобраться не может, а свою глупость личным хамством прикрывает!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Gosha: 04 фев 2020, 14:25 Что с хама взять он в собственных соплях разобраться не может, а свою глупость личным хамством прикрывает!
Вы свое хамство спрячьте вместе с глупостью. Сдачи даю я всем.
Вы что с чем сравнили? Вы сравнили плотность населения Европейской части России с плотностью населения других частей Европы. И сели в лужу.
А теперь "тупите" и поминаете тут не к месту плотность населения столичных губерний, губерний Белоруссии и Малороссии. На минуточку, все эти территории входят в состав Европейской части Российской империи.
Гоша, не "тупите", если Вы хотели сравнить плотность населения Европейской части России с плотностью населения в других регионах России, но по ошибке сравнили с плотностью населения в Европе, то просто признайте свою ошибку.
Что же Вы "лезете все дальше и дальше в бутылку"?!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Gosha »

alexeybo: 04 фев 2020, 15:17 Сдачи даю я всем.
Ограниченность человека как раз выражается в том что он - Сдачи дает Всем! Вы дорогой поучитесь сами перед тем как наставлять кого либо! Ваше участие в теме, как раз отвечает куда делись грамотные историки - их нет потому что в СССР и РФ всегда пишут то что нужно и согласовано с Властью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Kliper »

Закорецкий: 03 фев 2020, 21:24 Дружище! "Мценск" - это ЮЗФ?
Или мне еще раз напоминать, что тех, кто косит под дурочка, я просто посылаю на .....?
Или у тебя всё?
Как закончишь - звякни, вместе порадуемся.
Напрасно хамите, батенька. Артиллерия на южных бескрайних просторах шла в расход ещё быстрее. Я Вам без тыканий вежливо объяснял, что к официальным сведениям нужно относиться крайне осторожно. Но с такими как Вы споры о количестве и качествах танков можно вести до бесконечности: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646
Про ЮЗФ могу сказать, что он получал только сверхплановые Т-34 с ХТЗ. А довоенные Т-34 первых месяцев выпуска, мягко говоря, были не самого лучшего качества.

Отправлено спустя 41 минуту 11 секунд:
alexeybo: 04 фев 2020, 09:58 Оборона имеет целью отразить наступление превосходящих сил противника, нанести ему максимальные потери, удержать важные районы (рубежи) местности и тем самым создать выгодные условия для последующих действий.
Наступление проводится в целях разгрома противостоящего противника и овладения назначенным рубежом или районами местности и создания условий для ведения последующих действий.
Может артиллерия, авиация или танки выполнить цели, которые подчеркнуты мной. Это все, включая и не подчеркнутое, может только пехота. Она делала это до появления артиллерии, авиации и танков, и продолжает делать это в современных условиях.
Артиллерия, авиация и танки - средства усиления и поддержки.
Давайте не будем спорить о том, что появилось раньше - яйцо или курица. Что касается Второй Мировой. При наступлении танковых и механизированных соединений противника обороняющаяся пехота не может долго удерживать рубежи без поддержки своей артиллерии. А взлом вражеской обороны без применения танков ведёт к огромным людским потерям и редко бывает успешным. Поэтому не менее справедливо будет утверждение, что пехота является средством поддержки танков и артиллерии.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение alexeybo »

Gosha: 04 фев 2020, 16:52 Ограниченность человека как раз выражается в том что он - Сдачи дает Всем! Вы дорогой поучитесь сами перед тем как наставлять кого либо! Ваше участие в теме, как раз отвечает куда делись грамотные историки - их нет потому что в СССР и РФ всегда пишут то что нужно и согласовано с Властью.
Ограниченность человека заключается в неспособности самостоятельно и правильно мыслить, что выражается в перепечатывании на этом форуме Вами "портянок" без логической связи с обсуждением в теме.
Kliper: 04 фев 2020, 18:31 Давайте не будем спорить о том, что появилось раньше - яйцо или курица.
Можете это не обсуждать. Но для начала попробуйте разобраться в написанном мной. Хорошо, что не написали, будто пехота является средством поддержки авиации.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

alexeybo: 04 фев 2020, 20:27 будто пехота является средством поддержки авиации
Кстати, да.
Авиация - это для начала аэродромы.
Если пехота не держит территорию, отступает, то самолетам негде базироваться и им придется улетать в тыл.
Kliper: 04 фев 2020, 18:31Артиллерия на южных бескрайних просторах шла в расход ещё быстрее.
Цифирьки плиз. А не на пальцах.
Kliper: 04 фев 2020, 18:31 Но с такими как Вы споры о количестве и качествах танков можно вести до бесконечности:
У меня была конкретная просьба о конкретных цифрах из отчетов по танкам на ЮЗФ с января 1941 по конец июля 1941 г.
И это не является "спором".
Это - статистика.
Я уже давно заметил, что такие как Вы, при переходе на конкретику сваливают в словоблудие.
Так что не удивлен.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»