Вторая мировая войнаКуда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 157
Всего сообщений: 640
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#1

Сообщение Lew » 13 ноя 2019, 17:07

Прочитал тут начальные главы двух историков, пишущих про войну, и мягко говоря был в шоке.

Сначала мне попался "труд" О.Ю. Козинкина, где он называет виновников катастрофического поражения РККА в первые месяцы войны.
Прочитал первые 10 страниц, больше мой мозг не выдержал - это просто ужас, полное отсутствие у автора способности логически обоснованно и связно изложить материал.
По мнению автора Жуков с Тимошенко были стратегическими гениями, давным-давно знали о намерении Гитлера напасть на СССР, давным-давно привели войска стоящие около зап. границы в боевую готовность (о чем убедительно свидетельствует Директива №1 от 21 июня 1941 г). Да и Сталин тоже был молодец.
А во всем виноваты генералы-предатели во главе с Павловым, которые желая поражения РККА, намеренно саботировали совершенно правильные приказы Жукова (а тот по наивности об этом даже не подозревал), и в итоге создали все предпосылки для легкого разгрома и окружения частей РККА в первые дни войны.
Еще умилило как Козинкин уничижительно прошелся по Квашнину, который главной причиной поражения назвал неготовность РККА к войне (типа генерал либо дурак либо лукавит), а потом через 2 страницы написал "в принципе Квашнин был прав".

Также немного разочаровал Исаев.
Так бойко сыплет с экрана телека цифрами и фактами (правда часто мычит и экает), но тут вдруг в своей книге заявил, что главной причиной неудач является то, что недальновидный Сталин слишком долго колебался, и поэтому слишком поздно "нажал красную кнопку", т.е. слишком поздно дал указание направить в приграничные округа доп. войска.
А вот Жуков суть стратегический гений, но Сталин связал его инициативу по рукам и ногам, а потом вообще списал на него все неудачи первых дней войны (в которых был виноват сам), и снял с занимаемой должности.
Короче говоря сделал из Жукова козла отпущения.

Также обратил внимание на нехорошую манеру Исаева публиковать свои старые книги под новыми названиями.
К чему этот дешевый обман?

Короче всё печально, не знаю кого читать, кому верить. Сплошная дилетантщина



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 13811
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#2

Сообщение Gosha » 13 ноя 2019, 17:49

Lew:
13 ноя 2019, 17:07
Сначала мне попался "труд" О.Ю. Козинкина, где он называет виновников катастрофического поражения РККА в первые месяцы войны.
Прочитал первые 10 страниц, больше мой мозг не выдержал - это просто ужас, полное отсутствие у автора способности логически обоснованно и связно изложить материал.
Действительно о том что будет война с Германией в Генштабе РККА и Кремле знали даже дату приблизительную знали за 10 дней до начала войны 11-12 июня 1941 года ушли шифровки в западные округа СССР о проведении частей РККА в боевую готовность. Но корень зла кроется в агрессии СССР против малых соседей 1939-1940 годах. Если бы СССР не напал на Финляндию в 1939 году вероятней всего Финляндия как Швеция оказалась бы нейтральной страной во время Второй Мировой войны. Так же хотелось отметить что маленькая Финляндия с армией в 375 тысяч человек, с 39 танками, 17 боевыми самолётами, 189 противотанковыми орудиями, противостояла миллионной армии, с 1752 самолетами, 2574 танками и 2765 артиллерийскими стволами. Так называемая линия Маннергейма не была равносильна линии Мажино, состояла из отдельных железобетонных бункеров ДОТов соединённых тремя линяниями окопов полного профиля усиленных ДЗОТами - это Карельский перешеек. В Заонежье оборонительных укреплений у финнов не было. Именно Зимняя война с Белофиннами показала полную недееспособность РККА. Маннергейм понимал что Финляндия проиграет войну СССР у него была одна единственная задача сохранить Финскую армию. РККА настолько выдохлась в войне что СССР пошл на переговоры с Финляндией - тяжелый для финнов мир был заключен территорию пришлось уступить, но страна не была оккупирована как Прибалтика. Гитлер как раз сделал свое заключение на счет - Колоса на глиняных ногах - именно на основании результатов Зимней войны.

Продолжение Зимней войны 25 июня 1941 года по 1944 год на территории Финляндии было всего четыре немецких дивизии добровольцев СС из финнов которые воевали с немцами было всего 1265 человек.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 571
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#3

Сообщение матвеенко_ев » 13 ноя 2019, 18:22

а вы начните с мемуаров... почти все крупные советские военачальники имеют такие. как и немецкие. плюс мемуары некоторых представителей из окружения сталина.
да, все понятно, там все вычесано и то и се. однако что касается реальных фактов, событий - их никуда не деть, и для них должно быть есть свое объяснение, трактовка = и это все там присутствует. сейчас в буках такая литература еще встречается. плюс найдите реальное соотношение сил на западе ссср в первые месяцы, где у фашиков было тотальное преимущество как в технике, так и в живой силе.

отсюда вытекает первый и последний вопрос: почему? на этот вопрос пытаются ответить все, однако рационального ответа как не было, так и нет...

сталин оказался СТОЛЬ КРУТО не готов к подобному повороту событий.

разведка провалилась? возможно, но как можно утаить такое шило в таком мешке? но ведь и у гитлера был зеркальный провал: красная армия немецкой разведкой была оценена ровно вполовину от факта... и это был просчет С САМОГО НАЧАЛА. впрочем, его могли нивелировать ипошки, но они О ЧУДО!!! иррациональные люди! они ринулись в дебри амазонки... и вот красная армия умножилась на два.

второе: сталин не до конца понимал возможности своего генералитета. ведь огромная разница между "экспертами", которые умеют ловко пускать пыль в глаза (такими аферистами в настоящее время тухлая российская верхушка переполнена) и реальными пацанами. это проблема объективная. надо отдать должное сталину, он довольно оперативно провел ротацию, нащупал нужных спецов. и дальше только больше.



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 157
Всего сообщений: 640
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#4

Сообщение Lew » 13 ноя 2019, 19:01

матвеенко_ев:
13 ноя 2019, 18:22
а вы начните с мемуаров... почти все крупные советские военачальники имеют такие
Да читал, сколько можно
Как сказал один умный человек "мемуары это такой жанр, в котором автор старается представить свои действия в наивыгоднейшем свете".
В мемуарах слишком много неточностей, а написанные в советское время пропущены через мелкое сито советской цензуры
матвеенко_ев:
13 ноя 2019, 18:22
разведка провалилась? возможно
про разведку это вообще отдельная песня: единицы знают как в действительности работали советские разведчики, единицы единиц держали в руках архивные оперативные дела, но тем не менее десятки авторов веско вещают в своих "трудах" о том, что именно и когда "разведка доложила Сталину".
Особо меня умиляет когда авторы пишут про то как Зорге сообщил Сталину дату наступления немцев (причем еще до того, как ее утвердил Гитлер), но усатый ему не поверил :lol:
матвеенко_ев:
13 ноя 2019, 18:22
второе: сталин не до конца понимал возможности своего генералитета
а он и не мог их понимать.
Самое главное до него не допёрло, что после репрессий в РККА настоящих грамотных командиров в армии практически не осталось. Вчерашние командиры полков ставились командовать дивизиями. Да еще у тех, кто уцелел, была напрочь задавлена самостоятельность и инициатива.
Вот одна из главных бед - не нужно было уничтожать командование собственной армии
Последний раз редактировалось Lew 13 ноя 2019, 19:05, всего редактировалось 1 раз.



Foxhound
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#5

Сообщение Foxhound » 13 ноя 2019, 19:02

Lew:
13 ноя 2019, 17:07
Также немного разочаровал Исаев.
на мой взгляд, типичный придворный "историк", сильно переоцененный и постепенно скатившийся до банального "чего изволите?". непомерно раздутое самомнение, хамская манера общения, неумение достойно проигрывать и честно признавать собственные ляпы - впечатление, сложившееся о нем еще лет 10 назад, ну да ладно, не он один такой. куда хуже - сознательная ложь прямо в телекамеру, вот это уже клеймо навсегда и кавычки вокруг слова "историк".
Lew:
13 ноя 2019, 17:07
Также обратил внимание на нехорошую манеру Исаева публиковать свои старые книги под новыми названиями.
К чему этот дешевый обман?
справедливости ради - нехорошую манеру самого исаева? или издателя, возжелавшего подзаработать, продав второй раз исаевские книжки без ведома автора?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Lew:
13 ноя 2019, 19:01
после репрессий в РККА настоящих грамотных командиров в армии практически не осталось.
не стоит повторять этот заезженный миф.



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 157
Всего сообщений: 640
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#6

Сообщение Lew » 13 ноя 2019, 19:09

Foxhound:
13 ноя 2019, 19:05
справедливости ради - нехорошую манеру самого исаева? или издателя, возжелавшего подзаработать, продав второй раз исаевские книжки без ведома автора?
Не уверен что издатель имеет право напечатать старую книгу автора под новым названием без его ведома.
Foxhound:
13 ноя 2019, 19:05
не стоит повторять этот заезженный миф
Ну отчего же миф?
Или вы сомневаетесь, что во времена репрессий расстреливали грамотных командиров, а на их место ставились те, которые были в наличии, в том числе по принципу "наш человек" или "хороший парень"?



Foxhound
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#7

Сообщение Foxhound » 13 ноя 2019, 19:32

Lew:
13 ноя 2019, 19:09
Не уверен что издатель имеет право напечатать старую книгу автора под новым названием без его ведома.
если у издателя куплены права на нее - почему нет?
сразу оговорюсь: я не знаю, как в действительности обстоит дело с исаевскими книжками и вполне допускаю, что вы правы. я лишь указал на возможную непричастность автора к повторным изданиям его книг, на которой ничуть не настаиваю.
Lew:
13 ноя 2019, 19:09
Ну отчего же миф?
Или вы сомневаетесь, что во времена репрессий расстреливали грамотных командиров, а на их место ставились те, которые были в наличии, в том числе по принципу "наш человек" или "хороший парень"?
этот миф про "обезглавленную ркка" давно разобран и развенчан. с цифрами, фактами, фамилиями...



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 157
Всего сообщений: 640
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#8

Сообщение Lew » 13 ноя 2019, 19:45

Foxhound:
13 ноя 2019, 19:32
если у издателя куплены права на нее - почему нет?
Ну если только куплены права и внесен в договор пункт, что издатель имеет право публиковать работу автора без его согласия ПОД ДРУГИМ НАЗВАНИЕМ.
Вряд ли нормальный автор с этим согласится - это чревато подрывом деловой репутации и сокращением читательской аудитории
А вот напечатать одно и то же второй раз полностью изменив название и лишь слегка изменив текст, автор для которого деньги важнее совести вполне может. Да и издателю это тоже выгодно
Foxhound:
13 ноя 2019, 19:32
этот миф про "обезглавленную ркка" давно разобран и развенчан. с цифрами, фактами, фамилиями..
Я не знаю кем развенчан - не читаю альтернативных историков.
Но после того, как я прочитал труд О.Ф. Сувенирова "1937. Трагедия Красной Армии", у меня сложилось личное мнение, что подобное тотальное истребление командирских кадров автоматически влечет сильное снижение боеспособности армии.
Тут даже спорить не о чем, это аксиома



Foxhound
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#9

Сообщение Foxhound » 13 ноя 2019, 20:11

Lew:
13 ноя 2019, 19:45
труд О.Ф. Сувенирова "1937. Трагедия Красной Армии"
'facepalm'
кхм... да уж... теперь понятно.
Lew:
13 ноя 2019, 19:45
Тут даже спорить не о чем, это аксиома
я и не собираюсь с вами спорить, но если вы не хотите, чтобы над вами потешались и сравнивали с местной гохой, рекомендовал бы вам подробнее ознакомиться с вопросом, а не ограничиваться одной насквозь ангажированной "работой", представляющей собой типичный политический заказ того времени.



матвеенко_ев
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 571
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

#10

Сообщение матвеенко_ев » 13 ноя 2019, 20:45

Lew:
13 ноя 2019, 19:01
Как сказал один умный человек "мемуары это такой жанр, в котором автор старается представить свои действия в наивыгоднейшем свете".
вы не дослушали умного человека. далее он сказал: смотря кто их пишет: (...) в погонах или горбач, а еще лучше черчиль. вояка что может рассказать? пришел, увидел, навалил у штаны или наоборот = одним махом десятерых убивахом...
Lew:
13 ноя 2019, 19:01
про разведку это вообще отдельная песня: единицы знают как в действительности работали советские разведчики, единицы единиц держали в руках архивные оперативные дела, но тем не менее десятки авторов веско вещают в своих "трудах" о том, что именно и когда "разведка доложила Сталину".
Особо меня умиляет когда авторы пишут про то как Зорге сообщил Сталину дату наступления немцев (причем еще до того, как ее утвердил Гитлер), но усатый ему не поверил
и все-таки у вас есть конкретный ответ: почему? хоть какой-нибудь. только не надо ля-ля (сталин-тупой)...
Lew:
13 ноя 2019, 19:01
после репрессий в РККА настоящих грамотных командиров в армии практически не осталось.
это которые немногим ранее покрыли несмываемой славой сталина в финляндии?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Вот это историки !
    Ветер 20 » 10 фев 2019, 23:56 » в форуме Беседка
    7 Ответы
    186 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 фев 2019, 14:20
  • Историки до советского периода
    2 Ответы
    572 Просмотры
    Последнее сообщение jese20
    17 дек 2014, 21:07
  • Господа историки, прошу помощи
    Вацлав » 19 ноя 2012, 20:48 » в форуме История Руси
    2 Ответы
    553 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    19 ноя 2012, 20:52
  • Историки против христианства? Наступил решающий поворот истории в 33 г. н. э.?
    yuriy.piotrovskiy » 31 июл 2017, 20:27 » в форуме История древнего мира
    4 Ответы
    320 Просмотры
    Последнее сообщение ValentinK
    03 авг 2017, 20:35

Вернуться в «Вторая мировая война»