Древние УкрыИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Древние Укры

Сообщение tamplquest »

Судя по карте индоевропейского расселения, индоевропейская цивилизация на украинских землях действительно появилась гораздо раньше, чем на русских.
Так что этот дым не без огня.

Изображение

Распространение повозок:
Изображение

И скифская степь была именно там, а не в России. Вместе с Украиной к первичным очагам можно относить только южную Русь, нижнее Придонье и Поволжье.

Причем, север России вообще не попадает под ареал индоевропейского расселния до 500-го г до н.э как минимум
Индоевропейцы уже проникли в на Британские острова и Индию, а в северной части современной России их все еще не было
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 05 май 2019, 12:55
Ци-Ган: 05 май 2019, 12:47 Так шутливо отвечают исследователи, авторы статей и книг на тупорылые советы дятлов почитать тог-то или того-то.
О, какая гордыня-то!
Дело не в гордыне, а именно в исключительной тупорылости некоторых.
Эти некоторые настолько тупорылые, что даже не понимают с кем общаются.
Но некоторые.
Встречаются экземпляры и похуже, пример:
А Вы не ленитесь, почитайте про них. Про гравитационное линзирование и кривую галактических скоростей - это эффекты темной материи, про ускоренное расширение Вселенной - это эффект темной энергии.
Похоже Вы действительно не понимаете с кем общаетесь, если в который раз советуете мне "почитать про них".
Все Вами предлагаемое давно прочитано, осмыслено и даже обсуждено на этом форуме задолго до Вашего появления на нем.
Я Вас, заскорузлого, спрашиваю, ответьте своими словами как сможете: какова причина возникновения гипотезы о ТМ и ТЭ?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древние Укры

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 05 май 2019, 12:42 Похоже скифы были солнцепоклонниками.
А сарматы, возможно, поклонялись Перуну.
Да это практически одно и то же. Агни и Индра -- это общеарийский культ. Главным обычно считался Индра, он же Перун. Но огню и свету все арии поклонялись, отсюда и в русском-булгарском все что связано с религиозной "святостью", и попы присвоили название служителей святилищ -- священников. И даже храмы их в большинстве переделанные святилища. Это все унаследованно в зороастризме, они тоже огнепоклонники

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунды:
Саки -- скифское племя, а эпитет Индры -- Sakra
(отсюда же, вероятно "сакральный")
Перун возможно образовано от другого эпитета -- Пурандара(Крушитель твердынь)
Как раз если редуцировать до puran - крушитель -- выйдет искаженное Перун
Так же Сварожич -- властитель сварги((санскр. स्वर्ग, Svarga) -- царства Индры

Все там сходится прекрасно
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 май 2019, 13:30 Да это практически одно и то же. Агни и Индра -- это общеарийский культ. Главным обычно считался Индра, он же Перун.
И когда он стал общеарийским?
Так как Вы читатель, хотя и ищущий и местами фантазер, а я все же пейсатель, то скажу Вам.
Появление "Текста Анитты" датируется 18-19-ым веком до н. э.
В нем Анитта поклоняется исключительно Искурунни и даже заставляет поклоняться ему подчиненных им галов, которые самовольно поселились в бассейне реки Галис.
Но гуцулы поклоняются исключительно Богу Солнца, его же именем и призывают на помощь Анитту, как отца ариев.
А в более позднем ритуальном тексте из Хаттусы (13-ый век) царь, царица, жрицы и народ обращаются к Искурас и Улуаз (богам Грома и Солнца).
Уже двоебожие.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 05 май 2019, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 май 2019, 13:30 Саки -- скифское племя, а эпитет Индры -- Sakra
(отсюда же, вероятно "сакральный")
Это Индра эпитет Сакры, Шакры, причем хрен знает из какого языка.
Вы знаете что такое шкрум, шкрумит?
С сожалению нет.
Это диалектное, на сегодняшний день в зависимости от контекста означает горит, тлеет, жареет.
Перун возможно образовано от другого эпитета -- Пурандара(Крушитель твердынь)
Как раз если редуцировать до puran - крушитель -- выйдет искаженное Перун
Так же Сварожич -- властитель сварги((санскр. स्वर्ग, Svarga) -- царства Индры
Все там сходится прекрасно
Перун, пурун-пердун, пурдун, по другому громыхало, громовержец.
Все сходится и без всякой иноязычной Индры.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древние Укры

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 05 май 2019, 13:54 И когда он стал общеарийским?
По меньшей мере со времен вед. Видимо, был всегда, с самого зарождения скифской культуры.
Ци-Ган: 05 май 2019, 13:54 Появление "Текста Анитты" датируется 18-19-ым веком до н. э.
Он с каким народом сопоставлен?

Отправлено спустя 28 секунды:
Ци-Ган: 05 май 2019, 14:08 причем хрен знает из какого языка.
Из санскрита

Отправлено спустя 34 секунды:
Ци-Ган: 05 май 2019, 14:08 Перун, пурун-пердун, пурдун, по другому громыхало, громовержец.
Все сходится и без всякой иноязычной Индры.
А, ну если пердун, то да

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Вообще не важно был ли Перун, достаточно и Сварги-Сварога-Сварожича
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

А вот эта хрень-ти чья Индра на так называемом индоевропейском означает "на реке". :)
Константин Багрянородный в своем труде перечисляет Днепровские пороги и дает их названия на словенском и русском.
Один из порогов на русском выглядит так: Геландри.
Дается и перевод: шум воды.
Перевод почти верный: гела ин ды ри, в английской транскрипции gela in the ri ( ri читать как ри а не рай).
Гела в современном украинском галас, значит "шум на реке".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

Отправлено спустя 17 минуты 31 секунды:
tamplquest: 05 май 2019, 14:14
Ци-Ган: 05 май 2019, 13:54 И когда он стал общеарийским?
По меньшей мере со времен вед. Видимо, был всегда, с самого зарождения скифской культуры.
То есть с 1-го тысячелетия до н. э.
Почти вчера. :)
Ци-Ган: 05 май 2019, 13:54 Появление "Текста Анитты" датируется 18-19-ым веком до н. э.
Он с каким народом сопоставлен?
Господи!
Да хетты же, потомки среднестоговцев.
А те среднестоговцы, что остались в Северном Причерноморье, плюс продолжающееся Средиземноморское вливание, плюс возможно Закавказское, создали со временем катакомбную культуру. Потом часть катакомбников двинулась на восток и юг и дошла до Индии. Вот эти, дошедшие до Индии, и есть индоарии.
Ци-Ган: 05 май 2019, 14:08 причем хрен знает из какого языка.
Из санскрита
Имеется в виду, что хрен знает из какого языка вошло в санскрит.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древние Укры

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган, где то на территории хеттов было в свое время г-во Миттани, там эти ведийские боги упоминаются явно.
Про хеттов видать что-то темнят
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 май 2019, 14:58 Ци-Ган, где то на территории хеттов было в свое время г-во Миттани, там эти ведийские боги упоминаются явно.
Про хеттов видать что-то темнят
Про хеттов не темнят, а просто не знают, язык не расшифрован по сей день.
Государство Миттани располагалось в Верхнем Междуречье.
Полагают, что население в основном хуррито-семитское, но встречаются письмена и на арийском.
Видимо арийский язык достался элите от завоевателей-ариев.
Я читал одну табличку, инструкцию по коневодству, близость этого языка к ведическому тоже заметил, однако утверждают, что Миттанийский арийский архаичнее его.
В итоге получается, что все существующие "арийские" гипотезы, мягко говоря, не срастаются.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древние Укры

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 05 май 2019, 15:27 В итоге получается, что все существующие "арийские" гипотезы, мягко говоря, не срастаются.
В чем не срастаются?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
Ци-Ган: 05 май 2019, 15:27 Про хеттов не темнят, а просто не знают, язык не расшифрован по сей день.
Темнят, и видимо скрывают какие то источники проливающие свет на ариев. Потому и "не расшифрован"
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 май 2019, 15:33
Ци-Ган: 05 май 2019, 15:27 В итоге получается, что все существующие "арийские" гипотезы, мягко говоря, не срастаются.
В чем не срастаются?
Как минимум ХVII век до н. э.
Какие индоарии в то время?
Цитирую чтобы не своими словами:
митаннийцы были индоариями, хотя и с диалектными отличиями от Ригведы (ближе к пракритам и с чертами архаичности — ещё без стяжения дифтонгов). Но вера у них была та же. По хронологии эти индоарии совпадают с доведическими и доиндийскими ариями. А поскольку они одной веры, то это не братья, а, возможно, предки тех, которые потом оказались ведическими в Индии, или их ближайшие сородичи
Ци-Ган: 05 май 2019, 15:27
Про хеттов не темнят, а просто не знают, язык не расшифрован по сей день.
Темнят, и видимо скрывают какие то источники проливающие свет на ариев. Потому и "не расшифрован"
Ну как такому как Вы объяснить?
Что они могут скрывать?
Откуда они могут знать что скрывать?
Да и зачем скрывать то, в чем никто ни бельмес?
Если бы Вы не были такой попрыгуньей-стрекозой и остановились на время, то я даже Вам на одном предложении показал бы и смог разъяснить, как в самом начале Грозный взял фальстарт при попытке расшифровки хеттского языка.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древние Укры

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 05 май 2019, 15:54 Как минимум ХVII век до н. э.
Какие индоарии в то время?
В принципе, с началом андроновской культуры сходится.
Возможно из причерноморья они пошли сразу и на восток и на юг

Отправлено спустя 53 секунды:
Ци-Ган: 05 май 2019, 15:54 Откуда они могут знать что скрывать?
Попались неудобные факты, вот и скрывают
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 май 2019, 16:10
Ци-Ган: 05 май 2019, 15:54 Как минимум ХVII век до н. э.
Какие индоарии в то время?
В принципе, с началом андроновской культуры сходится.
Возможно из причерноморья они пошли сразу и на восток и на юг
Возможно и такое распространение.
Только один маленький момент, 17-ый век в Миттани это как минимум, к этому времени арийский даже в письменности был уже не в ходу.
А хатты (хетты) располагались севернее и известны в Анатолии как минимум с 2500 г. до н. э.
Ци-Ган: 05 май 2019, 15:54
Откуда они могут знать что скрывать?
Попались неудобные факты, вот и скрывают
Неудобным фактам появиться просто неоткуда.
Все, ниже даю разъяснение "фальстарта" Грозного.
Это посильно даже школьнику, а если кто не поймет, то значит балбес.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древние Укры

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 05 май 2019, 16:49 Неудобным фактам появиться просто неоткуда.
Уже даже тот факт будет неудобен, что новоделы считают, что якобы у скифов не было письменности, и это даже несмотря на то, что санскрит и его диалекты в Индию принесли саки.
Уже не говоря о прочем.
С датировками какие проблемы у Вас я не понял
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

Грозный обнаружил в тексте, записанном аккадской клинописью с использованием одной идеограммы на неизвестном языке, фрагмент, который, будучи транскрибирован латиницей, выглядел как nu NINDA-an e-i-iz-za-te-ni wa-a-tar-ma e-ku-ut-te-ni. Идеограмма NINDA на шумерском языке означает «хлеб», и Грозный предположил, что фрагмент содержит слово «есть». Основываясь на предположении о индоевропейском происхождении хеттского языка, он далее предположил, что фрагмент e-i-iz-za-te-ni обозначает «вы едите». Это следовало и из сравнения группы e-iz-za-at-te-ni с латинским edo, древневерхненемецким ezzan, немецким essen и т. д., означающими «есть». То, что глагол «есть» находится в форме настоящего времени, позволило предположить сравнение хеттского ni с древнеиндийским ni, греческим νῦν, древневерхненемецким пи, немецким nun, чешским nyni («ныне», «теперь»)[102] Таким же образом, путём сравнений хетского wa-a-tar с английским water, древнесаксонским watar, немецким Wasser и хеттского eku — «пить» с латинским aqua — «вода» было сделано предположение, что фрагмент wa-a-tar-ma e-ku-ut-te-ni означает «а воду вы пьёте»
Итак, он wa-a-tar-ma e-ku-ut-te-ni перевел "а воду вы пьете".
Смотрим: waatar mae kuutteni--watar mae kuuteni
Пусть watar--вода.
mae---в украинском означает имеет, должен, обязан, будет.
Далее он предположил что kuuteni---коутени---ковтени---ковтати (укр) означает глотать.
Это было на армянском форуме, я еще не касался хеттского, но сразу сказал, что этот фрагмент даже я, худо-бедно владеющий этрусским, без контекста не переведу.
Дело в том, что kuuteni может означать куры/цыплята и просто наименование этноса/племени, а watar возможно "багато" (много), но наверняка не вода.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

Отправлено спустя 44 минуты :
Но самое убийственное это: e-i-iz-za-te-ni он перевел как "вы едите".
Как?
Как у него, славянина, язык повернулся так сказать, а рука написать?
В польском еда jedzenie , оно самое близкое, но тоже не то.
e-i-iz-za-te-ni-------eiiz zateni-----eiж жaтeнi----ее же/их же жати.
Тогда:
nu NINDA-an e-i-iz-za-te-ni wa-a-tar-ma e-ku-ut-te-ni
nu NINDA an eiiz zateni waatar mae kuutteni
Ну ниньдя ан еiж, жатенi багатар мае когутени
Ну вот же их хлеба, много жатей имеют когутяне.

Дальше меня заинтересовал хеттский, я стал расшифровывать и увидел еще одну ошибку Грозного и всех последователей, не грубую но важную.
Одну идеограмму транскрибируют как , которую Грозный решил читать как w.
На самом деле она читается как khw тогда ṷa-at-ar должно читаться как кхватар----хватар.
И здесь хват--хватать, ар--от (в этрусском ор), то есть отхватить, захватить.
И еще: кугутени--пришельцы, в этрусском вениас.
Оказывается можно перевести и без контекста:
nu NINDA an eiiz zateni ṷaatar mae kuutteni
Ну вон хлеба, их же жати захватят (скоро) когутяне.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 май 2019, 16:56 Уже даже тот факт будет неудобен, что новоделы считают, что якобы у скифов не было письменности, и это даже несмотря на то, что санскрит и его диалекты в Индию принесли саки.
Уже не говоря о прочем.
Простигосподи!
С датировками какие проблемы у Вас я не понял
Да с датировкой проблем нет, есть проблемы с Вашими фантазиями и упертостью.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древние Укры

Сообщение Magoga »

Возможно, конец - kut (cut) teni (tenium) - "режет стебли", или "ekut teni (tenium)" - "лошадь стебли". Но если teni - "Вы", то может быть "wat (that) armae kut (cut) teni" - "хлеб едите вы, как оружие режет ваше". Есть ещё "маньячный" вариант: waatar - это πατηρ, а mae - μαια, и тогда - "хлеб едите вы, а отец мамку (кормилицу) режет вашу".

Скорее всего, "как оружие режет ваше". Если - о солдатах, то всё понятно: чем больше завоюют, тем больше достатка. Крестьяне везде считались низшими, и вряд ли для них делали надписи...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 06 май 2019, 05:02 Возможно, конец - kut (cut) teni (tenium) - "режет стебли", или "ekut teni (tenium)" - "лошадь стебли". Но если teni - "Вы", то может быть "wat (that) armae kut (cut) teni" - "хлеб едите вы, как оружие режет ваше". Есть ещё "маньячный" вариант: waatar - это πατηρ, а mae - μαια, и тогда - "хлеб едите вы, а отец мамку (кормилицу) режет вашу".

Скорее всего, "как оружие режет ваше". Если - о солдатах, то всё понятно: чем больше завоюют, тем больше достатка. Крестьяне везде считались низшими, и вряд ли для них делали надписи...
Magoga, сделаем параллельные переводы хеттского текста, приведенного в Википедии?
И сравним Ваш, мой и академический переводы.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древние Укры

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 05 май 2019, 18:14 Дальше меня заинтересовал хеттский, я стал расшифровывать
ой, какой молодец!
Не поможете расшифровать, а то я запуталась:

Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

В чем именно запутались?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древние Укры

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 22 май 2019, 17:05 В чем именно запутались?
да во всем...переведите пожалуйста.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Древние Укры

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 23 май 2019, 07:57
Ци-Ган: 22 май 2019, 17:05 В чем именно запутались?
да во всем...переведите пожалуйста.
Однако сказано в Писании: не кормите тролля.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древние Укры

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 24 май 2019, 18:08 Однако сказано в Писании: не кормите тролля.
понятно,значит к хеттскому языку вы не имеете никакого отношения.
И кто же тогда тролль?

ВАШ пост:
Ци-Ган: ↑05 май 2019, 08:14
Дальше меня заинтересовал хеттский, я стал расшифровывать
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние Укры

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 24 май 2019, 18:12 понятно,значит к хеттскому языку вы не имеете никакого отношения.
И кто же тогда тролль?
Ну что вы такая требовательная? Думаете легко перевести, да ещё с хеттского? Лет через 10 результат обязательно будет...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Древние славяне?
    kot1994vl » » в форуме История древнего мира
    2 Ответы
    2128 Просмотры
    Последнее сообщение Лютичь
  • Древние Джунгары
    jene » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    957 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Древние Джунгары
    jene » » в форуме История древнего мира
    21 Ответы
    2004 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Древние славяне
    UranGan » » в форуме История древнего мира
    572 Ответы
    18882 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Еще древние города
    svgrammaton » » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    749 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История древнего мира»