История древнего мираДревние Джунгары

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 387
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
Древние Джунгары

Сообщение матвеенко_ев » 11 сен 2018, 22:33

ДРЕВНИЕ ДЖУНГАРЫ. ГИПОТЕЗА, которая никак не идет в разрез с лингвистикой и генетикой, а где-то даже и объясняет то, что там кажется странным... ПЕРВЕЙШИЙ ПОКАЗ, без ссылок и доказательств (продолжение следует...).

ЖУЖАНЬСКИЙ КАГАНАТ (330-550). из ВИКИ. Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán, палл.: жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruan, палл.: жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь: Ruòruo, палл.: жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь: Chuòchuo, палл.: чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь: Rúruǎn, палл.: жужуань и др.) — раннемонгольское государство, которое господствовало на территории современной Монголии и северного Китая в промежутке между исчезновением хунну в IV веке и подъёмом Тюркского каганата в VI веке. Религия — шаманизм. Придворный историк династии Северная Вэй сообщает, что господствующее племя представляло собой ветвь сяньби. В 402 году правитель жужаней первым среди степных народов принял титул кагана. 蠕蠕 — Жуань-жуань. Первое название, употребляемое для данного народа. Скорее всего искажённое слово, презрительная кличка, данная китайцами. 蠕 — значит медленно ползти, пресмыкаться. 柔然 — Жоужань. В русском языке закрепилось старое прочтение Жужань. 茹茹 — Жужу. Сокращение. 芮芮 — Жоужоу. Сокращение. 檀檀 — Таньтань. (татар) Употребляется крайне редко.

ГИПОТЕЗА.

1. СЮННУ - ветвь ТИБЕТЦЕВ (см. статьи выше), сплав ИНДИЙСКИХ носителей О + R и ГОБИЙСКИХ автохтонов (С ?). МОНГОЛОИДЫ. Конечный язык - СМЕСЬ условно ИНДО-ЕВРОПЕЙСКОГО и условно СИНО-ТИБЕТСКОГО с преобладанием последнего.

2. РАЗГРОМ СЮННУ, ОТХОД ЧАСТИ НАРОДА СЮННУ В РАЙОН АЛТАЯ И САЯН, ПОЯВЛЕНИЕ ЖУЖАНЬСКОГО КАГАНАТА, где ЖУАНЬ (ЖАНЬ) = СЮН. при этом ГУННЫ и СЮННУ - разные темы.

2.1. Положили начало ТЮРКО-МОНГОЛЬСКИМ народам, наряду с ТЮРКАМИ (разных гаплогрупп). Часть жужаней (СЮННУ) осталась МОНГОЛОЯЗЫЧНОЙ.

2.2. Языки СЮННУ и условно ТУНГУСО-МАНЬЧЖУРСКИЙ являются составными частями для МОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА. Таким образом, в современном МОНГОЛЬСКОМ языке на данный момент практически невозможно определить происхождение на слух явно индо-европейских слов: позднейшее ли это вливание тюрков или же природное продолжение языка СЮННУ.

3. На сцену истории вышли во времена ЧИНГИСХАНА под названием З(С)ЮН-ГАРЫ, где ГАР - "тюркизированная" часть, обозначающая НАРОД.


Дополнение к п. 2:

ХАН, КАГАН, КААН, КАН, ГАН, ХАКАН?

Поскольку вероятность того, что данное слово пришло из условно ИНДО-ЕВРОПЕЙСКОГО языка - высока (АРИИ всегда являлись экспортерами религиозных идей и терминов), то можно выделить два варианта:

1. КАГАН = К АГАН, ОГОНЬ, АГУНА, АГНИ... это может означать и то, что КАГАН - служитель культа ОГНЯ, или то, что КАГАН - тот человек (безусловно важный), который был призван следить за сохранностью огня (который было сложно добыть). Возможно, смесь и того, и другого.

2. Х(К,Г)АН - от древнейшего ИНДО-ЕВРОПЕЙСКОГО слова ГО, которое обозначает всякого рода движение. То есть ХАН (ГОН) - человек, который водит кочевые племена.
Древние Джунгары - сюнну.png
Последний раз редактировалось матвеенко_ев 29 сен 2018, 22:29, всего редактировалось 2 раза.

Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2879
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Древние Джунгары

Сообщение tamplquest » 11 сен 2018, 22:50

матвеенко_ев:
11 сен 2018, 22:33
ТЮРКО-МОНГОЛЬСКИМ народам,
Это что за народы?

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 387
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
Re: Древние Джунгары

Сообщение матвеенко_ев » 11 сен 2018, 23:01

народ сейчас - это понятие сложное... накрыли одним тазиком - народ... а кого там только нету. если грубо, то из крупных народов можно КАЗАХОВ (большую часть), КИРГИЗОВ, АЛТАЙЦЕВ и округу, часть УЗБЕКОВ, часть УЙГУРОВ. еще целый ряд средних и малых народов.

tamplquest
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2879
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Древние Джунгары

Сообщение tamplquest » 11 сен 2018, 23:03

матвеенко_ев:
11 сен 2018, 23:01
можно КАЗАХОВ (большую часть), КИРГИЗОВ, АЛТАЙЦЕВ и округу, часть УЗБЕКОВ, часть УЙГУРОВ. еще целый ряд средних и малых народов.
Почему Вы считаете их "тюрко-монгольскими"? Выглядят представители этих народов как монголы. Возмжно там есть тюркский компонент, но он ведь и у евреев есть. Может и евреев называть тюрко-евреями?

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 387
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
Re: Древние Джунгары

Сообщение матвеенко_ев » 11 сен 2018, 23:13

так принято. да, расовый тип - монголы, язык у них тюркский. у АЛТАЙЦЕВ и язык тюрко-монгольский.

tamplquest
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2879
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Древние Джунгары

Сообщение tamplquest » 11 сен 2018, 23:19

матвеенко_ев, то что "принято" имеет не научный, а политико-пропагандистский смысл.
По этой логике, вы можете называть индийцев англичанами, у индийцев английский в ходу

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
матвеенко_ев, матвеенко_ев, а по каким признакам они классифицируют эти языки как "тюркские"?

Отправлено спустя 40 минут 38 секунд:
матвеенко_ев:
11 сен 2018, 22:33
ХАН, КАГАН, КААН, КАН, ГАН, ХАКАН?
Все эти слова означают примерно одно и то же, сюда же "ГУН" и "ХУН" и "ШАН", а вероятно и "САН"

Вритрахан — «Победитель Вритры»
(это одно из имен Индры)

Они восходят к индоарийскому "победитель", и употреблялись, видимо, в значении "властитель", "царь"

"каган" это либо верховный царь, либо наоборот "подцарь", то есть наместник.

Тут и полное семантическое соответствие, потому что в старые времена кто победил. тот и царь

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 387
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
Re: Древние Джунгары

Сообщение матвеенко_ев » 12 сен 2018, 00:15

Отправлено спустя 49 секунд:
tamplquest:
12 сен 2018, 00:04
Все эти слова означают примерно одно и то же, сюда же "ГУН" и "ХУН" и "ШАН", а вероятно и "САН"

Вритрахан — «Победитель Вритры»
(это одно из имен Индры)

Они восходят к индоарийскому "победитель", и употреблялись, видимо, в значении "властитель", "царь"
здесь такое дело, многие слова в таких случаях переводятся по наитию. там вариации не только ПОБЕДИТЕЛЬ, но и РАЗРУШИТЕЛЬ, и УБИЙЦА.

а почему вы букву А отнесли к Вритре? если АХАН, то и получается АГАН = ОГОНЬ - пожиратель... или напротив ПОБЕДИТЕЛЬ-ОЧИСТИТЕЛь...

tamplquest
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2879
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Древние Джунгары

Сообщение tamplquest » 12 сен 2018, 00:20

матвеенко_ев:
12 сен 2018, 00:15
АГАН = ОГОНЬ - пожиратель...
Не знаю, слишком натянуто это. Может и была какая-то связь с разрушением, а может и нет, хз. Но это даже особой роли не играет

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
матвеенко_ев:
12 сен 2018, 00:16
а почему вы букву А отнесли к Вритре
Потому что она туда и относится: "ВритрА"

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 387
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
Re: Древние Джунгары

Сообщение матвеенко_ев » 12 сен 2018, 00:22

Здесь можно выдвигать только версии, ваша - одна из них.

Ци-Ган
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: антисоветские
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Древние Джунгары

Сообщение Ци-Ган » 12 сен 2018, 00:25

Кхм.
Видели как передвигаются домашние гуси, утки?
"Гуськом".
Первый-гаган, это самый крупный и сильный самец.
В немецком языке петух-гаган.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Еще древние города
    svgrammaton » 26 окт 2015, 21:45 » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    284 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 окт 2015, 14:44
  • Древние славяне?
    kot1994vl » 16 май 2013, 12:37 » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    1404 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    17 ноя 2013, 23:33
  • Древние книги
    svgrammaton » 03 сен 2015, 14:06 » в форуме История древнего мира
    8 Ответы
    360 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    04 сен 2015, 18:10
  • Древние города Египет
    svgrammaton » 30 авг 2015, 14:34 » в форуме История древнего мира
    4 Ответы
    272 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    01 сен 2015, 22:08
  • Древние города Перу
    svgrammaton » 03 янв 2016, 14:21 » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    357 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    19 янв 2016, 15:16

Вернуться в «История древнего мира»