Авторские темыДревние Джунгары

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Древние Джунгары

#1

Сообщение матвеенко_ев » 02 янв 2019, 01:29

ЧАСТЬ 1

ДРЕВНИЕ ДЖУНГАРЫ. ГИПОТЕЗА, которая никак не идет в разрез с лингвистикой и генетикой, а где-то даже и объясняет то, что там кажется странным... ПЕРВЕЙШИЙ ПОКАЗ, без ссылок (продолжение следует...).

ЖУЖАНЬСКИЙ КАГАНАТ (330-550). из ВИКИ. Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán, палл.: жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruan, палл.: жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь: Ruòruo, палл.: жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь: Chuòchuo, палл.: чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь: Rúruǎn, палл.: жужуань и др.) — раннемонгольское государство, которое господствовало на территории современной Монголии и северного Китая в промежутке между исчезновением хунну в IV веке и подъёмом Тюркского каганата в VI веке. Религия — шаманизм. Придворный историк династии Северная Вэй сообщает, что господствующее племя представляло собой ветвь сяньби. В 402 году правитель жужаней первым среди степных народов принял титул кагана. 蠕蠕 — Жуань-жуань. Первое название, употребляемое для данного народа. Скорее всего искажённое слово, презрительная кличка, данная китайцами. 蠕 — значит медленно ползти, пресмыкаться. 柔然 — Жоужань. В русском языке закрепилось старое прочтение Жужань. 茹茹 — Жужу. Сокращение. 芮芮 — Жоужоу. Сокращение. 檀檀 — Таньтань. (татар) Употребляется крайне редко.

ГИПОТЕЗА.

1. СЮННУ - ветвь ТИБЕТЦЕВ (см. статьи выше), сплав ИНДИЙСКИХ носителей О + R и ГОБИЙСКИХ автохтонов (С ?). МОНГОЛОИДЫ. Конечный язык - СМЕСЬ условно ИНДО-ЕВРОПЕЙСКОГО и условно СИНО-ТИБЕТСКОГО с преобладанием последнего.

2. РАЗГРОМ СЮННУ, ОТХОД ЧАСТИ НАРОДА СЮННУ В РАЙОН АЛТАЯ И САЯН, ПОЯВЛЕНИЕ ЖУЖАНЬСКОГО КАГАНАТА, где ЖУАНЬ (ЖАНЬ) = СЮН. при этом ГУННЫ и СЮННУ - разные темы.

2.1. Положили начало ТЮРКО-МОНГОЛЬСКИМ народам, наряду с ТЮРКАМИ (разных гаплогрупп). Часть жужаней (СЮННУ) осталась МОНГОЛОЯЗЫЧНОЙ.

2.2. Языки СЮННУ и условно ТУНГУСО-МАНЬЧЖУРСКИЙ являются составными частями для МОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА. Таким образом, в современном МОНГОЛЬСКОМ языке на данный момент практически невозможно определить происхождение на слух явно индо-европейских слов: позднейшее ли это вливание тюрков или же природное продолжение языка СЮННУ.

3. На сцену истории вышли во времена ЧИНГИСХАНА под названием З(С)ЮН-ГАРЫ, где ГАР - "тюркизированная" часть, обозначающая НАРОД.

Дополнение к п. 2:

ХАН, КАГАН, КААН, КАН, ГАН, ХАКАН?

Поскольку вероятность того, что данное слово пришло из условно ИНДО-ЕВРОПЕЙСКОГО языка - высока (АРИИ всегда являлись экспортерами религиозных идей и терминов), то можно выделить два варианта:

1. КАГАН = К АГАН, ОГОНЬ, АГУНА, АГНИ... это может означать и то, что КАГАН - служитель культа ОГНЯ, или то, что КАГАН - тот человек (безусловно важный), который был призван следить за сохранностью огня (который было сложно добыть). Возможно, смесь и того, и другого.

2. Х(К,Г)АН - от древнейшего ИНДО-ЕВРОПЕЙСКОГО слова ГО, которое обозначает всякого рода движение. То есть ХАН (ГОН) - человек, который водит кочевые племена.


ЧАСТЬ 2 (Продолжение)

Истоки ЖУЖАНЬСКОГО каганата…

Из ВИКИ:

Шаньшань (кит. трад. 鄯善, пиньинь: Shànshàn) — древнее царство, располагавшееся на юго-восточной окраине Таримской впадины.
В 77 году китайский посланник Фу Цзецзы убил Чангуя, правившего в оазисе Лоулань, и посадил на престол его родственника Вэйтуши. Государство при этом было переименовано из Лоулань в Шаньшань.
Из-за стратегического положения царства Шаньшань на Великом шёлковом пути за него долгое время боролись империя Хань и сюнну. В 260 году генерал Со Мань основал в Лоулане военное поселение. В 330 году река Тарим изменила русло, и из-за отсутствия воды китайский гарнизон был вынужден переместиться на 50 км южнее, в Хайтоу. В 339 году в царстве Шаньшань остановился на 17 дней монах Фасянь, описавший его в своих путевых записках. В 442 году царство подверглось набегу, правитель бежал в Черчен. Из-за опустынивания эти земли оказались заброшены.

Древние Джунгары - large-detailed-physical-map-of-asia-in-russian - копия.jpg

330 год можно считать началом ЖУЖАНЬСКОГО КАГАНАТА. Итак, свое название каганат получил по географическому признаку. Поэтому искать в его названии какие-то оскорбления со стороны китайцев не следует. В 339 свидетелем рождения нового мощного образования, регионального гегемона, стал китайский путешественник Фа Сянь, из «Записок о буддийских странах»:

II. Шли 17 дней, прошли 1500 ли и прибыли в страну Шаньшань (11) . Земли эти гористы и неплодородны. Жители одеваются в простую одежду, подобную той, что носят в ханьских землях (12), отличие состоит только в шерсти тонкой или грубой. Царь этой страны с почтением относится к Учению (13). (Здесь) около 400 монахов, и все хинаянского толка (14). Жители страны, как и шраманы (15), все исповедуют индийское Учение, различие только в утонченном или грубом (культе).
Отсюда шли на запад, и все пройденные страны были схожи, а варварские их языки – что ни страна, то иные; лишь те, что ушли от мира (16), изучают индийские книги и индийский язык.
Пробыли здесь месяц, затем следовали на северо-запад 15 дней и пришли в страну Уи (17). Монахов здесь – 4 000 человек, все хинаянского толка. (Они) держатся предписаний Учения так ревностно, что циньские (18) шраманы не были готовы к (соблюдению) их монашеских правил.

ЧТО ЗНАЧИТ ШАНЬ-ШАНЬ?

Часть А = ШАНЬ – по-китайски = ГОРЫ.
Часть Б = ЧИН переводится как ВОЛК. Здесь нет смысла искать буквального соответствия, так как даже в одном языке диалектические звучания могут порождать параллельные формы = дошедшие до нас (или до повествователя) названия могли происходить из разных диалектов…

Таким образом, ШАНЬ-ШАНЬ могло переводиться как:
1. ВОЛЧЬИ ГОРЫ.
2. СЮННСКИЕ ГОРЫ = САНЬ-ШАНЬ=ШАНЬ-ШАНЬ…

Впрочем, все в корне сводится к ВОЛКУ, так как ТИБЕТСКИЕ СЯНЫ для жителей китайских долин, азиатских степей и индийских джунглей всегда были хищниками и агрессорами = (любая шипящая)(любая гласная)Н = ВОЛК. Однако название гор ШАНЬ-ШАНЬ все же имеет вполне определенный смысл.

Более известный вариант названия вышеозначенного государства = ЖУАНЬ-ЖУАНЬ или ЖУЖАНЬСКИЙ КАГАНАТ.

Из ВИКИ:
В 442 году царство ШАНЬ-ШАНЬ подверглось набегу, правитель бежал в Черчен. Из-за опустынивания эти земли оказались заброшены.

Что же происходило в это время с ЖУЖАНЬСКИМ КАГАНАТОМ…

Из ВИКИ:
В 432 году вэйцы захватили 20 жужаньских воинов на границе, но Тоба Тао (правитель СЕВЕРНОЙ ВЭЙ) помиловал их и Ути прислал ему подарки за это. В 435 году Ути женился на Сихай Гунжу, а свою сестру отдал в наложницы Тоба Тао. Её сопровождал брат Ути Тулугай, он подарил императору 2 000 лошадей. В 436—437 Ути неожиданно нарушилл мир и напал на границу. Тоба Тао ответил объявлением войны жужаням. Для войны с жужанями была собрана армия: лэпьхинван Пьхи и хэдунгунХэдоло с 15 армиями — восточное крыло, Гянь и Мушею с 15 армиями — западное крыло, Тоба Тао — центр. Поход закончился ничем, так как у вэйцев закончилась провизия, а скот жужаней они не захватили. В 440 Тоба Тао ударил по жужаням с запада, но Ути пользуясь слабой защитой границы решил неожиданно напасть на столицу Пинчэн. Губернатор столицы Чансунь Даошэн имел совсем немного сил, но решил встретить кагана у горы Тутуйшань. Тобасцы встретили только разрозненные отряды жужаней. От захваченного принца Цилецзюя они узнали, что Северная Лян ударила в тыл жужаням. 10 000 жужаней табгачи убили, а каган бежал в степь.
В 444 Тоба Тао начал новый поход на жужаней 4 путями. По традиции: по 15 армий на каждом крыле и императорский центр. В долине Лухунь жужани были разгромлены, каган бежал к реке Эгэнь и там был повторно разбит, вэйцы дошли до реки Шишуй.
В 444 Ути скончался. Его сын Тухэчжэнь стал каганом.

Уже не из ВИКИ... Очевидно, речь идет об одном и том же событии, описание которого дошло до нас разными путями, из разных источников…
Этот период можно считать началом упадка ЖУЖАНЕЙ, так как они лишились не только своей АЛМА-АТА (РОДИНЫ ОТЦА), но и постоянного дохода от ВШП… ЖУЖАНЕЙ СТАЛИ ЗАГОНЯТЬ В ГОРЫ.

Из ВИКИ:
В «Истории династии Вэй» есть сведение, что «Жуаньжуань, потомок дунху, имел фамилию „Юйцзюлюй“». Сами жужани считали себя одного происхождения с тоба , которые:

Из ВИКИ:
Табгачи или Тоба (拓拔;Tuòbá) — древнемонгольский кочевой народ, ответвление сяньбийцев. Вторглись в Китай, где основали Дай и Тоба-Вэй (Северная ВЭЙ = 386-534).

ПРОИСХОЖДЕНИЕ

Не из ВИКИ:
Таким образом, все сводится к СЯН –БИ, от которых происходили враждующие между собой ЖУЖАНИ и ТОБАСЦЫ… СЯН-БИ в более ранних вариациях = СЯН-Ы, далее СЮН-У… И, вероятнее всего, все народности, появившиеся после распада конфедерации СЮННУ, являются по большей части поместными подразделениями одного народа, но имеющие региональные отличия в зависимости от того, с какими автохтонами они роднились. В этом плане, конечно, ЖУЖАНИ стояли ближе к первоначальному народу СЮННУ, так как территория ШАНЬ-ШАНЯ примыкала непосредственно к ТИБЕТСКОМУ НАГОРЬЮ, а возможно, и включала в себя его часть, в то время как ТОБА во время описываемых событий являлись уже частью КИТАЙСКОГО мира.

BYNTHTCYSQ VJVTYN: От захваченного принца Цилецзюя они узнали, что Северная Лян ударила в тыл жужаням. 10 000 жужаней табгачи убили, а каган бежал в степь... !!!

Так как на севере условного КИТАЯ в то время умещалось аж 16 полноценных ВАРВАРСКИХ ГОСУДАРСТВ (в которые входила и СЕВЕРНАЯ ЛЯН) = вывод: все эти государства были довольно мелкими = достаточно одного надежного репера, связанного с таким государством, чтобы иметь вполне четкое представление о его локализации...

ИЗ ВИКИ:
Северная Лян (кит. упр. 北凉, пиньинь: Bĕi Liáng) — одно из 16 варварских государств, на которые распался в IV веке Северный Китай. Существовало в 397 г.—439 г. Северная Лян была фактически хуннским царством, так как основателем был один из вождей хуннов — Цзюйцюй Мэнсунь (Цзяньган-гун). В 423 г. Северная Лян присоединила к своим владениям земли Западной Лян. Однако это, видимо, был единственный успех Северной Лян, в 439 г. она сама пала под натиском войск империи Северная Вэй. Последние правители — Ухой и Аньчжоу — укрепились в крепости Гаочан (Турфан), где хунны продержались до её захвата жужаньскими войсками в 460 г.

Итак, СЕВЕРНАЯ ЛЯН = ТУРФАН. Соседи (и родственники) ЖУЖАНЕЙ в БУКВАЛЬНОМ смысле... Поэтому нет ничего удивительного в том, что "Северная Лян ударила в тыл жужаням"!!! во время их похода на ПИНЧЭН

ДАЛЬНЕЙШИЙ ПУТЬ

В конце своего существования (как кочевого государства) остатки ЖУЖАНЕЙ осели в АЛТАЙСКИХ горах, так как именно эта территория по большей части связана с историей их упадка...



Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древние Джунгары

#2

Сообщение tamplquest » 24 апр 2019, 08:51

Очевидно джунгары имеют непосредственное отношение к современным хунгарам -- венграм.
Их названия идентичны, имеет место лишь искажение названия

Нашел подтверждение
Слово ВЕНГРы сегодня является этнонимом. Но мы будем считать, что в свидетельствах о прошлом этим словом называли некие социальные общности, проживавшие в Великой степи от Дунайских равнин до сопок Манчжурии. Конечно «степь» включала и лесостепную зону Евразии. Первую идентификацию выполнили авторы публикации [Носовский, 2005, Империя]: ВЕНГРы = УГРы = УЙГУРы. На «ДЖ»екающих «степных» диалектах слово ВЕНГР будет звучать как ДЖУНГАР. [Тюрин, 2007, Лингвистика, Скифы; Тюрин, 2008, Волк и Русь-Орда; Тюрин, 2008, Цыгане]
Отправлено спустя 9 минуты 26 секунды:
Помимо прочего джунгары известны как фантастически воинственные племена, которые умудрялись воевать одновременно с Китаем и Казахстаном.
Очень вероятно, что они и есть непосредственные потомки древних индоевропейцев.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Древние Джунгары
    матвеенко_ев » 11 сен 2018, 22:33 » в форуме История древнего мира
    18 Ответы
    740 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    29 июл 2019, 00:25
  • Древние славяне?
    kot1994vl » 16 май 2013, 12:37 » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    1501 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    17 ноя 2013, 23:33
  • Древние Укры
    tamplquest » 22 апр 2019, 14:13 » в форуме История древнего мира
    122 Ответы
    1991 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    12 июн 2019, 18:56
  • Еще древние города
    svgrammaton » 26 окт 2015, 21:45 » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    362 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 окт 2015, 14:44
  • Древние книги
    svgrammaton » 03 сен 2015, 14:06 » в форуме История древнего мира
    8 Ответы
    440 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    04 сен 2015, 18:10

Вернуться в «Авторские темы»