Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Антон]

Каких религиозных предметов культа?

Какие были культовые сооружения у скандинавов?

А верить в бога Тора, в богиню Фрейю и бога Одина можно и без предметов культа. Или нельзя?

А как же они им жертвы приносили?

Эти предметы культа могли быть деревянными - они могли сгнить.

Вот вы и поплыли. Начинаются домыслы и фантазии. При том что остатки так называемых многофункциональных зал находят по всей Скандинавии. Часто зала делилась на несколько зон, которые использовались для религиозных фестивалей, жертвоприношений и поклонения богам. Там, значит, они сохранились, а в наших землях сгнили.

Ваши аргументы не выдерживают никакой критики.

У вас вообще нет никаких аргументов. Вы только что опозорились в предметами культа у скандинавов. И не привели ссылок ни на один источник, подтверждающий ваши выдумки.

Славяне были разрозненными народами, которые были плохо организованными людьми. А скандинавы умели хорошо воевать и были хорошо организованными людьми.

А славяне воевать, по-вашему, не умели? Этот плохо организованный народ еще в VI веке воевал с Византией, с аварами и хазарами. У этого плохо организованного народа было развито земледелие, ремесла: кузнечное, гончарное, ткацкое.

Они победили какие-то славянские племена по одиночке, а другие им подчинились. Им и готы помогли.

Какие-то племена. Даже смешно читать. Вы совсем заврались.

Его звали Хельга.

У славян не было имени Олег. Славяне переняли имена Олег и Ольга у скандинавов - это имя Хельга. Ольга и Олег.

Так я повторю вопрос: с какого бодуна скандинав Хельга клялся славянскими богами?

О каком договоре идёт речь?

Какой договор Олег с Византией заключал? Задавая подобные вопросы вы расписываетесь в своей дремучести.

Почему вы решили, что не клялись? Изучайте исторические материалы.

Вот и приведите нам такие материалы. Когда Олег или Игорь клялись скандинавскими богами? Где это зафиксировано?

Были - как говорят - на подхвате.

Если вообще были.

[Samuel]

Если никто не клялся скандинавскими богами означает, что скандинавы не имели большого веса в государстве. Были - как говорят - на подхвате.

Почему вы решили, что они точно не клялись германскими или скандинавскими богами? Приведите доказательства из текста договора. Я тоже посмотрю тексты договоров. Но даже если окажется так, что они и не клялись именами этих богов, может это лишь говорит о том, что готы Руси (народ русь) были арианами и их христианская вера запрещала им клясться? Подумаю об этом тогда ,когда изучу все тексты.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Так я повторю вопрос: с какого бодуна скандинав Хельга клялся славянскими богами?

Приведите доказательство, что Хельга не клялся скандинавскими богами, а только славянскими богами клялся. Тогда и поговорим. Нужны тексты договоров!! Только тексты.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

А как же они им жертвы приносили?

А может они сделали эту культы из дерева и в лесу проводили свои обряды жертвоприношений? И позднее всё это сгнило?

Отправлено спустя 15 минут 31 секунду:

Какой договор Олег с Византией заключал?

Обратите внимание на текст начала договора между Русью при Олеге и Византией от 911 года:
Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: «Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, ...
В знак крепости и неизменности, которая должна быть между вами, христианами, и русскими, мирный договор этот сотворили мы Ивановым написанием на двух хартиях — Царя вашего и своею рукою, — скрепили его клятвою предлежащим честным крестом и святою единосущною Троицею единого истинного Бога вашего и дали нашим послам. Мы же клялись царю вашему, поставленному от Бога, как божественное создание, по вере и по обычаю нашим, не нарушать нам и никому из страны нашей ни одной из установленных глав мирного договора и дружбы. И это написание дали царям вашим на утверждение, чтобы договор этот стал основой утверждения и удостоверения существующего между нами мира. Месяца сентября 2, индикта 15, в год от сотворения мира 6420».

Царь же Леон почтил русских послов дарами — золотом, и шелками, и драгоценными тканями — и приставил к ним своих мужей показать им церковную красоту, золотые палаты и хранящиеся в них богатства: множество золота, паволоки, драгоценные камни и страсти Господни — венец, гвозди, багряницу и мощи святых, уча их вере своей и показывая им истинную веру. И так отпустил их в свою землю с великою честью. Послы же, посланные Олегом, вернулись к нему и поведали ему все речи обоих царей, как заключили мир и договор положили между Греческою землею и Русскою и установили не преступать клятвы — ни грекам, ни руси.

В договоре не указано именами каких богов клялись люди Олега - русь. Но четко указаны их имена - все имена не славянские. Почему же??? Сможете вы объяснить этот феномен? Ведь в договоре нет ни одного славянского имени!! А имя Олег тогда, когда договор был написан, писалось, как Хельга.
Я не поленюсь и постараюсь проанализировать и текст других договоров Руси с Византией, чтобы доказать один факт: эти договоры были точно заключены между СКАНДИНАВСКИМ государством Русь и греческим государством Византия.

Отправлено спустя 38 минут 45 секунд:

Какой договор Олег с Византией заключал? Задавая подобные вопросы вы расписываетесь в своей дремучести.

К сожалению, я не нашёл самого текста договора от 971 года между Византией и Русью. Но выяснил то, что при подписании договора между Русью и Византией от 971 года присутствовал не только сам Святослав (вероятно, имя это искажено, а в реальности это было скандинавское имя какое-то), но ещё и воевода его, Свене́льд (др.сканд. Sveinaldr)! Кем же был этот скандинав Sveinaldr, который занимал такое высокое положение при дворе лидера Руси, что ему было доверено и поручено вместе с непосредственно лидером государства Русь заверять своей подписью договор между императором Византии и Русью?? Это воевода варяжского (скандинавского) происхождения X века в древнерусском государстве и соправитель Святослава Игоревича. Не исключено, что после смерти Святослава Свенельд обладал (в годы юности Ярополка Святославича) полномочиями великого князя и фактически был единовластным правителем Руси.
Воевода на Руси тех времен - это, вероятно, министр обороны и внутренних дел одновременно, но также и визирь. Очень влиятельная личность. Тут Свенельд даже присутствует при подписании мирного договора между императором Византии и великим князем Руси Святославом. И историки считают, что этот человек после смерти Святослава несколько лет держал в своих руках всю власть на Руси до того времени, пока сын Святослава, Ярополк, не достиг совершеннолетия.
Некоторые националисты утверждают, что Свенельд был всего-то наёмником. Это утверждение не выдерживает никакой критики - ведь наёмники не заключают договоры. Как мы знаем, в 911 Олнг-Хельга послал своих доверенных людей для подписания договора от своего имени между Византией и Русью. И имена этих важных и влиятельных при дворе Хельги людей звучат: Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид!! И это всё скандинавы-викинги или готы! Тут нет ни одного славянского имени!! Это и доказывает то, что Русь - это совершенно скандинавское государство, в котором до 11 века славяне почти ничего не решали вовсе, так как были полностью подчинены скандинавам разным и готам.

[Антон]

Почему вы решили, что они точно не клялись германскими или скандинавскими богами?

Потому что нет тому свидетельств.

Но даже если они и не клялись этими богами, может это лишь говорит о том, что готы Руси (народ русь) были арианами и их христианская вера запрещала им клясться?

Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте. Викинги в IX веке были язычниками, готы были малочисленны и существенной роли в истории не играли. Не надо их сюда приплетать.

Приведите доказательство, что Хельга не клялся скандинавскими богами, а только славянскими богами клялся?

"по Рускому закону кляшася оружьемь своимъ, и Перуномъ богомъ своимъ, и Волосомъ скотьимъ богомъ,"

А может они сделали эту культы из дерева и в лесу проводили свои обряды жертвоприношений? И позднее всё это сгнило?

А может они летали на Марс и сражались там с синими саламандрами?

В договоре не указано именами каких богов клялись люди Олега - русь.

В договоре 907 года Олег клянется оружием и славянскими богами: Перуном и Велесом.

Но четко указаны их имена - все имена не славянские. Почему же??? Сможете вы объяснить этот феномен? Ведь в договоре нет ни одного славянского имени!!

И что? "И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся Русью", таким образом, род русский, который представляют послы, это варяги - кто бы они ни были, и славяне, и прочие, объединенные общим именем Руси.

СКАНДИНАВСКИМ государством Русь

НИКОГДА Русь на была скандинавским государством!

[Samuel]

"по Рускому закону кляшася оружьемь своимъ, и Перуномъ богомъ своимъ, и Волосомъ скотьимъ богомъ,"

Это текст из ПВЛ? Вероятно, тот, кто написал ПВЛ лишь примерно приводит текст этого договора. Он мог лишь от себя добавить имя языческих богов тех, которых знал и помнил. Писавший ПВЛ лишь думал о том, что Олег клялся именами славянских богов. Едва ли это было так.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

НИКОГДА Русь на была скандинавским государством!

ВСЕГДА Русь с 9 века была чисто скандинавским государством (в котором славяне были полностью подчинены скандинавам, пусть и были большинством населения) до 11 века. С 11 века Русь стала скандинаво-славянским государство, а с 12 века постепенно стала полностью славянской страной.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

В договоре 907 года Олег клянется оружием и славянскими богами: Перуном и Велесом.

Так указано в ПВЛ, но там есть не точный текст, а лишь примерный текст. Нельзя ссылаться на текст ПВЛ, чтобы доказать, что лидеры Руси клялись в договоре именами славянских богов!

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

И что? "И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся Русью", таким образом, род русский, который представляют послы, это варяги - кто бы они ни были, и славяне, и прочие, объединенные общим именем Руси.

Но среди лидеров Руси, которым Хельга доверил подписание договора между Византией и Русью, нет ни одного славянского имени. Почему? Потому, что Русь - это скандинавское государство, созданное скандинавами и управляемое ими же?

[nvd5]

Почему вы решили, что они точно не клялись германскими или скандинавскими богами?

Потому, что Вы не нашли договора с этими клятвами.

Приведите доказательство, что Хельга не клялся скандинавскими богами, а только славянскими богами клялся. Тогда и поговорим. Нужны тексты договоров!! Только тексты.

Не было никакого Хельги. Это выдумка норманистов.

Укажите мне, где это Олег себя именует Хельгой.

[Антон]

Это текст из ПВЛ?

Да.

Вероятно, тот, кто написал ПВЛ лишь примерно приводит текст этого договора. Он мог лишь от себя добавить имя языческих богов тех, которых знал и помнил. Писавший ПВЛ лишь думал о том, что Олег клялся именами славянских богов. Едва ли это было так.

Подтверждения вашим выдумкам имеются? Вы, все-таки, забавный: все, что противоречит вашей сказке, объявляете ошибками историков или летописцев.

ВСЕГДА Русь с 9 века была чисто скандинавским государством (в котором славяне были полностью подчинены скандинавам, пусть и были большинством населения) до 11 века.

Это бред! Никогда славяне не позволили бы править собой чужеземцам. Нет ни одного факта, что на славянских землях кто-то исповедовал религию Одина и поклонялся скандинавским богам. Нет почти никаких заимствований скандинавских слов. Нет никаких следов скандинавской письменности.

Первый кодекс русских законов был составлен около 1016 года, хотя существование более ранних редакций видно из договоров Руси с греками еще в первой половине Х века. Первый скандинавский кодекс «Schonsche Gesetz» появился в 1103 году, шведский «Ostgota Lagen» в 1168 г., «Westgota Lagen» в 1220 году. Таким образом, «Русская Правда» на 150 лет старше шведского кодекса, что говорит в пользу того, что русское законодательство возникло независимо от скандинавского. Наоборот, при общей отсталости культуры Скандинавии от культуры Древней Руси можно предполагать некоторое заимствование скандинавами норм права у руссов.

Из очерка о пути «из варяг в греки» видно, что днепровский торговый путь имел в Скандинавии ничтожное значение, т. е. именно по магистрали, вдоль которой жила и развивалась Русь.

Непосредственная торговля скандинавов с Востоком началась в конце IX века, развивалась в X веке и прекратилась в начале XI, т. е. тогда, когда торговля руссов с Востоком имела уже многовековую практику и имела значительно больший размах.

Но среди лидеров Руси, которым Хельга доверил подписание договора между Византией и Русью, нет ни одного славянского имени. Почему? Потому, что Русь - это скандинавское государство, созданное скандинавами и управляемое ими же?

А с чего вы взяли, что все перечисленные имена - скандинавские? Стемид - явно не скандинавское имя. Имена Руар, Рулав и Руалд - вполне себе кельтские. С чего вы взяли, что среди этих имен нет ни одного славянского? Почему вы думаете, что Веремуд или Гуды - не славянские имена?

[Samuel]

Это бред! Никогда славяне не позволили бы править собой чужеземцам.

Вы ещё скажите, что Екатерина Великая в 18 веке была чистокровной русской славянкой и поэтому ей славяне позволили править Россией славянской примерно 40 лет? Похоже, бред именно у вас.
Итак, если народ позволял править собой немке, то и скандинавам точно смог бы позволить править собой... Верно?

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

Нет ни одного факта, что на славянских землях кто-то исповедовал религию Одина и поклонялся скандинавским богам. Нет почти никаких заимствований скандинавских слов. Нет никаких следов скандинавской письменности.

Прекратите уже свой детский лепет. Вам привели уже множество доказательств того, что скандинавы правили государством Русь - это даже зафиксировано в договорах между Русью и Византией - там все имена скандинавские. А то, что на Руси 10 века было два языка (скандинавский и славянский) зафиксировано в работах Константина Багрянородного, у которого были очень хорошие и достоверные источники. Свидетели того времени (например, арабы, но не только они) упоминают о народах, живших в Руси, но называют народ русь отдельно от народа славянского. И всё это ничего для вас не значит? В ПВЛ четко указано, что славяне согласились с тем, что ими будут править викинги и народ Русь - народ такой же, какими были тогда шведы, англы, норвежцы и датчане или готы. Верьте своим же хронистам. А заимствования есть, пусть их и не так много. Информации о поклонении языческим богам Скандинавии не сохранилось. Но это ни о чём таком не говорит. Факты говорят о том, что Русью правили скандинавы. Вероятно, и сами государство Русь было создано скандинавами, а славяне лишь не сопротивлялись этому особо и согласились с этим.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

Первый кодекс русских законов был составлен около 1016 года, хотя существование более ранних редакций видно из договоров Руси с греками еще в первой половине Х века. Первый скандинавский кодекс «Schonsche Gesetz» появился в 1103 году, шведский «Ostgota Lagen» в 1168 г., «Westgota Lagen» в 1220 году. Таким образом, «Русская Правда» на 150 лет старше шведского кодекса, что говорит в пользу того, что русское законодательство возникло независимо от скандинавского.

Или же это говорит о том, что народ русь из всех скандинавских народов был самым прогрессивным?

Отправлено спустя 10 минут 38 секунд:

А с чего вы взяли, что все перечисленные имена - скандинавские? Стемид - явно не скандинавское имя. Имена Руар, Рулав и Руалд - вполне себе кельтские. С чего вы взяли, что среди этих имен нет ни одного славянского? Почему вы думаете, что Веремуд или Гуды - не славянские имена?

Это всё имена германско-скандинавские. Это имена иногда готские. Но это всё точно не славянские имена. Почему Веремуд и Гуда - это не славянские имена? А вы знаете хотя бы одного славянина с таким именем? Существовал ли хотя бы один славянин с таким именем в прошлом? Едва ли. Гуда - это от германского или скандинавского слова гуд или гут - хороший. Признайте истину - Русь была скандинавским государством.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Непосредственная торговля скандинавов с Востоком началась в конце IX века, развивалась в X веке и прекратилась в начале XI, т. е. тогда, когда торговля руссов с Востоком имела уже многовековую практику и имела значительно больший размах.

Русы-скандинавы занимались торговыми делами в государстве Русь в 9 веке, как и в 10 веке и даже ещё и в 11 веке тоже. Примите этот факт. Сначала вам будет сложно принять этот факт, так как вы привыкли сами себя обманывать и привыкли позволять другим ура-патриотам себя обманывать. Но это время осталось уже позади? Постарайтесь привыкать к реальности. Больше не обманывайте себя и не позволяйте всяким шовинистам себя обманывать. Ибо славяне - очень хороший народ, но в 9 веке они ещё не могли бы создать своё славянское государство - это сделали за них скандинавы при помощи своей воинской мощи - они объединили разные славянские племена под своей властью и провозгласили государство Русь.

[Антон]

Вы ещё скажите, что Екатерина Великая в 18 веке была чистокровной русской славянкой и поэтому ей славяне позволили править Россией славянской примерно 40 лет? Похоже, бред именно у вас.

Совершенно некорректное сравнение. Екатерина, жена всем опостылевшего Петра III, пришла к власти путем дворцового переворота при поддержке дворянства и армии. Более того, она приняла православие.

Итак, если народ позволял править собой немке, то и скандинавам точно смог бы позволить править собой... Верно?

Нет, не верно. Скандинавы, в отличие от Екатерины, не стали бы поклоняться чужим богам. Их пытались в IX веке обратить в христианство - не получилось.

Вам привели уже множество доказательств того, что скандинавы правили государством Русь

Ни одного. Все ваши "доказательства" разбиваются в прах. Они основаны на ваших фантазиях.

это даже зафиксировано в договорах между Русью и Византией - там все имена скандинавские.

Ничего подобного! Не выдумывайте!

А то, что на Руси 10 века было два языка (скандинавский и славянский) зафиксировано в работах Константина Багрянородного, у которого были очень хорошие и достоверные источники.

Опять выдумки. Во-первых, не скандинавский, а русский. Во-вторых, "русский" и "славянский" языки Багрянородного - два наречия славянского языка. Одно — новгородское ("славянское" Багрянородного), другое — киевское ("русское" Багрянородного).

Свидетели того времени (например, арабы, но не только они) упоминают о народах, живших в Руси, но называют народ русь отдельно от народа славянского. И всё это ничего для вас не значит?

Ибн Хордадбех — автор самого раннего из сохранившихся до наших дней арабских географических трактатов, упоминает в середине IX века в «Книге путей и стран» современное ему племя ар-рус:

«Если говорить о купцах ар-Рус, то эти из славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки чёрных лисиц и мечи от самых отдалённых славян к Румийскому морю. Владетель ар-Рума берёт с них десятину. Если они сплавляются от славян по реке Танис, то проезжают Хамлидж, город хазар. Их владетель также берёт с них десятину. Затем они отправляются по морю Джурджан и высаживаются на любом берегу… Иногда они везут товары от Джурджана до Багдада на верблюдах. Переводчиками у них славянские слуги-евнухи. Они утверждают, что они христиане и платят мусульманам подушную подать».

Ибн Хордадбех оказался единственным автором из арабского мира, связавшим русь и славян вместе, считая, что «если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джине) славян.» Другие авторы описывают их отдельно. Впрочем, уже Ибн аль-Факих в X веке, пользовавшийся трактатом Ибн Хордадбеха, не выделял славян из массы купцов-русов.

В ПВЛ четко указано, что славяне согласились с тем, что ими будут править викинги и народ Русь - народ такой же, какими были тогда шведы, англы, норвежцы и датчане или готы. Верьте своим же хронистам.

Ничего подобного. Я уже приводил цитату: "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет". Уже разжевывал: в связи с гибелью всех четырех сыновей Гастомысла не осталось прямого наследника на новгородский престол. Послали за внуками Гастомысла: варягами Рюриком и его братьями. И сказали им: "да поидете княжить и володеть нами". Рюрик был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси.

Летописец в разных местах настойчиво повторяет, что русь – не шведы, не норманны или англы, и что славянский и русский народ — един: «А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне».

А заимствования есть, пусть их и не так много.

Их количество ничтожно.

Информации о поклонении языческим богам Скандинавии не сохранилось. Но это ни о чём таком не говорит.

Это о многом говорит.

Или же это говорит о том, что народ русь из всех скандинавских народов был самым прогрессивным?

У скандинавских народов не было племени Русь.

Это всё имена германско-скандинавские. Это имена иногда готские. Но это всё точно не славянские имена. Почему Веремуд и Гуда - это не славянские имена? А вы знаете хотя бы одного славянина с таким именем? Существовал ли хотя бы один славянин с таким именем в прошлом? Едва ли. Гуда - это от германского или скандинавского слова гуд или гут - хороший.

С чего вы это взяли? Вы знаток славянских имен? Читаем Иловайского:

"Перед нами довольно длинный ряд русских личных имен, сохраненных договорами Олега и Игоря *. На эти имена в соединении с так называемыми русскими названиями порогов и вообще с первыми именами нашей истории норманнская система опирается, как на каменные столбы. Но они совсем не так прочны, как кажутся. Мы не будем разбирать каждое имя (норманисты только часть этих имен приводят в параллель со скандинавскими). Достаточно будет нескольких примеров, чтобы указать натяжки норманистов и их явное пристрастие в пользу Скандинавов.

* Выписываем эти имена буквально, то есть не изменяя и тех, которые стоят в родительном падеже мужского или женского рода. В договоре Олега: Карлы, Инегельд, фарлоф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Рюар, Актеву, Труан, Лидульфост, Стемид. В договоре Игоря: Ивор, Вуефаст, Святославль, Искусеви Ольги, Слуды, Улеб Володиславль, Каницар Передславин, Ших-берн, Сфандр жены Улебле, Прастен, Турдуви, Либнар, фастов, Грим, Сфирьков, Прастен, Акун, Кары Тудков, Каршев, Турдов, Егриевлисков, Войков Истр, Аминодов, Бернов, Явтяг Гунарев, Шибрид Алдан, Кол-Клеков, Стегтиетонов, Сфирка, Алвад Гудов, Фудри Туадов, Мутур Оутин, купец Адун, Адулб, Иггивад, Олеб Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Турбид, Фурстен, Бруны, Роалд, Гу-настр, Фрастен, Игельд, Турберн, Моны, Свен, Стир, Алдан, Тиле-на, Пубьинксарь, Вузлев, Синко Борич.

Возьмем имя Карлы. С первого взгляда оно может показаться немецким. Но напрасно вы думаете, что это имя исключительно принадлежало Немцам; оно, без сомнения, употреблялось и у Славян. Иначе откуда же наше карло с его уменьшительным карлик? Притом оно тут же встречается в другой форме Кары; следовательно л есть не коренной звук, а вставной (известно, что это у нас одна из обычных вставочных букв: Скуратов — Скурлатов). Следовательно, корень здесь кар, a остальное вариировалось, как это случается и с другими именами: Карлы, Каран или Карн (который кстати тут есть), Карачун, Оттокар, и т. п. Далее, Инегельд, другая его форма тут же присутствующая Иггивлад, Влад, это было одною из любимых составных частей в славянских именах. Веремуд или Велемуд звучит по-славянски, точно так же: Стемид, Улеб или Олеб, Прастен (с его вариантами Фрастен и Фурстен), Войко, Синко (конечно, уменьшительные от Вой, Воин и Син, Синеус или Синав), Сфирка (тоже уменьшит. Напомним реку Свирь. Другая его форма не была ли Сирко или Серко? напомним имя Горясер). Борич, конечно, уменьшит, от Борко. (Боричев взвоз в Киеве). Гуды, Слуды и Моны, подобно Карлы, своим окончанием на ы без сомнения соответствуют духу древне-русского или вообще славянского языка гораздо более, чем скандинавского (любы, церкы, свекры и пр.); с тем же окончанием потом в летописи встречается имя Тукы. (От Гуды должна быть другая форма Гудин или Годин; напомним Ивана Годиновича русск. песен). Турбид по всей вероятности собственно Турвид или Туровит; окончание вид или вит самое славянское из славянских (это наше вич}. Но если мы и оставим бид, окончание это также не теряет своего славянского характера (беда или бида; кроме того, у нас есть фамилия Турбиных). А первая половина имени Гур получила в славянском языке весьма разнообразное приложение. Напомним только Буй-тура Всеволода из Слова о Полку Игореве. Древнейшая его форма была Гыр или Тырь. Тур встречается здесь еще в другом имени, Турберк. Берн как имя присутствует тут же и в простом виде, без соединения с другим словом, и опять в соединении [Шихберн]. Это имя тоже славянское; напомним русского боярина Берна, упомянутого под 1072 г., также город Верно, в онемеченной форме Брюн. Но форма Брюн или Брун вероятно также употреблялась и у Славян; чему свидетель стоящее тут же имя Бруны, с окончанием на ы.

Упомянутая форма Тыр также есть здесь в имени Стыр или Стир. Припомним точно такие же имена славянских героев: Тыр у Козьмы Пражского, Стир у Дали-мила и Ставра наших былин. Тут же в договоре Игоря есть и дальнейший вариант этого имени: Истыр или Истр *. Присутствие того же слова мы узнаем и в имени Гунастр; а Гун находим еще в имени Гунарев, конечно родительный падеж от Гунарь. Гуня это имя встречаем на Украине еще в XVII веке. Грим и доселе в малорус, языке значит гром. (В Сл. О П. Игор. гримлют сабли; у Чехов и Лужичан гримати вм. греметь). А Гомол, конечно, живет в малороссийской фамилии Гомолеев. В имени Вуефаст мы видим славянское Буй или Бой, изменявшееся в Вуй или Вей (Бури-вой и т. п.); а форма фаст нисколько нам не чуждая; с придыханием это хваст, откуда наше хвастун, откуда город Фастов или Хвастов. Кроме Святослава встречаем в договоре Игоря еще Владислава и Предиславу.

* Прошу покорнейше обратить внимание на эти последние слова, особенно на форму Тыр. Она дает нам ключ к уразумению названий рек Истра и Тыра или Тора. Корень у обоих тот же, и это еще очевиднее, если обратить внимание на то, что греческое слово Tyras в латинской передаче является Dana-ister или Dana-ster наш Днестр. Напомним также наши реки Стырь на Волыни и Истру Московской губернии и древнеславянского бога — Стыря или Стрибога. Как Истр был имя и реки и лица, так точно и Дунай. Боярин Дунай встречается на Волыни в XIII веке.

Мы указали более 20 имен из договоров Олега и Игоря. Надеемся, этих примеров весьма достаточно, чтобы убедиться в несостоятельности норманистов, которые хотели непременно сделать из Ингивлад скандинавское Ингиальд, из Улеб Ульф или Олаф и т, п. Мы не говорим о неизбежных искажениях, в которых дошли до нас эти отголоски нашей далекой старины; многие имена неточно переписывались,. так что при чтении их может быть разногласие, — чем конечно пользовались отрицатели их славянства, — а некоторых совсем нельзя понять. Можем ли при этом забывать родство языков славяно-литовских с германскими? В начале Х века это родство было гораздо ближе, чем в наше время. Особенно долго оно сохраняется в личных именах. Чтобы наглядно убедиться в том, стоит только заглянуть в параллели личных имен у Шафарика. Даже кельтские имена еще очень близки. Но сам Шафарик не узнал Славян в нашей Руси, к сожалению, он был увлечен кажущейся стройностью скандинавской системы.

Если от договоров Олега и Игоря обратимся к летописным именам наших первых князей и их дружинников, то придется повторять то же самое. Почему, например, Рюрик есть исключительно скандинавское имя? Оно могло быть уменьшительным от Рюар, которое встречается в Игоревом договоре. Вообще имена на рик или рих почему-то считаются немецкими; действительно они в большем количестве встречаются у Немцев, но были и у Славян (напр. Ольдрих). Оскольд, почему опять это скандинавский Аскель? У нас есть река Оскол; неужели она названа так Скандинавами *? Форма ольд нисколько не чужда славянскому языку, мы только что назвали Ольд-риха. Это ольд могло быть сокращение из влад, волод; полная форма Ольдриха могла быть Волода-рик, то есть уменьшительное от Володарь. Возьмем также нашего Рогвольда: будто он должен быть скандинавским Рангвальдом. Но в летописях встречается его полная форма, то есть Рогволод. Рог было также славянским именем; напомним из летописи Новогородца Гюряту Ро-говича (также Рогдая богатыря). Дир, это, говорят нам, скандинавское Тир, женское Дирва. К чему скандинавское Тир, когда у нас есть свой Тыр или Тырь, о котором мы уже говорили? Замечательно, что это имя, так же, как имя Оскольда, связано с названиями южно-русских рек: Тыр (то есть Днестр), Стыр, Тор, Терек (уменьшит. от Тыр) и т. д. Вообще в мире языческом удивительным образом переплетаются между собою имена мифологические, географические, народные и личные. Так имя Тыр со своими видоизменениями (Тур, Type, Top, Тавр и пр.) получило весьма обширное приложение в целом индоевропейском мире. Между тем как слово Карл у Славян сохранилось в значении карлика и короля, Тыр удержало значение исполина; оно сохраняется в нашем слове богатырь (которое есть чисто славянское и нисколько не татарское).

* Оскол мог иметь ту же полную форму на ольд, то есть Оско-лод или Оскольд, подобно тому, как теперь река Яцольда. Да и самая Яцолъда или Ясельда, если взять в расчет белорусское произношение, может оказаться видоизменением Окольды или Оскольды.

Далее: Лют, столь славянское имя (Людек Люторов, Лютогаст, Лютомир и пр.), норманисты переделали в Liotr, Блуд в Blotr и т. п. *. Олег и Игорь гораздо более присущи русской истории, чем скандинавской. Они принадлежали к наиболее любимым русским именам. Если они не славянские, то как же, вместе с разными славами, они удерживались между князьями в XII и ХIII веках (Олега находим даже в XIV)? Между тем как Руссы, по словам самих же норманистов, ославянились еще к началу XI века. Не спорим, что между именами русских дружинников могут встретиться и чисто норманнские имена, принадлежавшие Варягам-иноземцам, и не одни норманнские, а также угорские, литовские и других соседних народов. Мы знаем, что наши князья охотно принимали в свою службу иноземных витязей. Но от того дружина все-таки не теряла своего русского характера. В дружине Игоря, например, встречается Явтяг, т. е. Ятвяг, который своим именем указывает и на свое происхождение. А к какому народу вы отнесете такие имена договора, как Каршев, Куци (купцы?), Емиг, Тилена, Вузлев, Пубинк-сарь и т. п. ? Разве они похожи сколько-нибудь на скандинавские?

* Миклошич в своем сочинении: Die Bildung der Orstnamen aus Personennamen im Slavischen (Wien. 1864), по примеру Куника отрицает существование имени Блуд у Славян, хотя кроме Руси оно было и у Чехов. (См. о том Микуцкого «Замеч. о Лето-Славянском языке», в Записк. Георг. Общ. по отд. Этнографии I. 607.) Имя посла Лидульфост м. б. есть испорченное Людогост. На существование последнего имени указывает новогородская улица Людгоща. Позднейшее примечание.

О том, что Грим действительно было славянское имя, ниже доказывается именами: княжны Гримиславы, Гримка и фамилией Гримайло. Относительно Борич ниже я указываю, что надобно читать бцрич, т. е. название должности."

Признайте истину - Русь была скандинавским государством.

Никогда!

Русы-скандинавы занимались торговыми делами в государстве Русь в 9 веке, как и в 10 веке и даже ещё и в 11 веке тоже. Примите этот факт. Сначала вам будет сложно принять этот факт, так как вы привыкли сами себя обманывать и привыкли позволять другим ура-патриотам себя обманывать.

Почему я должен принимать как факт ваши нездоровые фантазии?

Постарайтесь привыкать к реальности. Больше не обманывайте себя и не позволяйте всяким шовинистам себя обманывать. Ибо славяне - очень хороший народ, но в 9 веке они ещё не могли бы создать своё славянское государство - это сделали за них скандинавы при помощи своей воинской мощи - они объединили разные славянские племена под своей властью и провозгласили государство Русь.

А вы не указывайте мне, что делать. И не оскорбляйте славянский народ. Государственность у славян была еще до призвания Рюрика. В греческих и латинских источниках называются крупные города, вокруг которых концентрировалось древнерусское население. Кроме Киева и Новгорода там упоминаются Изборск, Полоцк, Белозерск, Любечь, Вышгород. Например, баварский географ IX века насчитал у славян до 4000 городов!

Одним из признаков государственности является существование письменности. В дохристианской Руси она была. Об этом, к примеру, говорит писатель X века Ибн-Фодлан, как очевидец, утверждавший, что на могильном столбе русы всегда указывали имя покойного, а также князя, которому тот подчинялся. Византийцы и скандинавы не только упоминали, что славяне имеют собственные письмена – буквицу, но и называли их образованным народом.

Включите здравый смысл: как скандинавы могли создать славянам государство, если у них у самих не было одного государства?

[Samuel]

Совершенно некорректное сравнение. Екатерина, жена всем опостылевшего Петра III, пришла к власти путем дворцового переворота при поддержке дворянства и армии. Более того, она приняла православие.

Это не важно. Элита и весь народ славянской Руси позволяли несколько десятилетий править собой немке! Это важно.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Ничего подобного! Не выдумывайте!

Я не выдумываю - вы просто живёте в своём выдуманном мирке славянском)) Мне ведь не жалко. Приведу ещё раз все эти имена:
Обратите внимание на текст начала договора между Русью при Олеге и Византией от 911 года:
Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: «Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, ...
Среди важных персон при дворе короля Руси Хельги (Хелеги-Олега) нет ни одного, кто бы носил славянское имя. И как же вы объясните этот удивительный для противников норманнской теории феномен?

[Антон]

Это не важно. Элита и весь народ славянской Руси позволяли несколько десятилетий править собой немке! Это важно.

Это очень важно. Успех дворцового переворота, случившегося летом 1762 году, во многом строился на исключительной популярности Екатерины в высших слоях российского общества. Расположение к себе императрица начала обретать сразу же по приезду в Россию, когда она приняла православие и вложила много сил в изучение русского языка и культуры. Сравнивать Екатерину и скандинавов IX века - совершенно некорректно.

Я не выдумываю - вы просто живёте в своём выдуманном мирке славянском))

Нет, вы именно выдумываете и травите байки.

Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, ...

И что? Они не все скандинавы. Там есть и германцы, и кельты, и славяне - сборная международная солянка.

Среди важных персон при дворе короля Руси Хельги (Хелеги-Олега) нет ни одного, кто бы носил славянское имя. И как же вы объясните этот удивительный для противников норманнской теории феномен?

Мы уже говорили на эту тему. Никакого "короля Руси" не было, это опять ваши фантазии. Славянские имена из списка я вам называл. Веремуд и Гуда - имена славянские.

[Samuel]

Это очень важно. Успех дворцового переворота, случившегося летом 1762 году, во многом строился на исключительной популярности Екатерины в высших слоях российского общества. Расположение к себе императрица начала обретать сразу же по приезду в Россию, когда она приняла православие и вложила много сил в изучение русского языка и культуры. Сравнивать Екатерину и скандинавов IX века - совершенно некорректно.

Почему же это ни один славянин или ни одна славянка не правила примерно 40 лет ни одним государством Северной Европы? Как вы думаете? Почему славянский народ России, пусть и не обожал эту немку, но легко позволял ей так долго собой править в 18 веке? Да только потому, что Екатерина не спрашивала этот народ, который с древних времен ко многому был привыкший - она просто взяла и стала править этим народом на основании того простейшего факта, что обладала силой. Она могла взять в свои руки власть. Она обладала силой, чтобы править. В ней была власть и сила для этого. Так и русь народ вместе с викингами во главе с Рёриком взяли власть на несколькими племенами славян, воспользовавшись моментом удобным для этого. И затем было создано новое государство, которое очень окрепло под властью скандинавов!

[Антон]

Почему славянский народ России, пусть и не обожал эту немку, но легко позволял ей собой править? Да только потому, что Екатерина не спрашивала народ - она просто взяла и стала править на основании того простейшего факта, что обладала силой. Она могла взять в свои руки власть. Она обладала силой, чтобы править. В ней была власть и сила для этого.

Вы плохо знаете историю. Именно популярность Екатерины привела к обретению ею власти после свержения мужа. В манифесте о своем вступлении на престол Екатерина объяснила "желанием всех верноподданных явным и нелицемерным" выбор ее в качестве нового правителя, а не Павла.

Так и русь народ вместе с викингами во главе с Рёриком взяли власть на несколькими племенами славян, воспользовавшись моментом удобным для этого. И затем было создано новое государство, которое очень окрепло под властью скандинавов!

Почему викинги не нападали на Русь, и в частности на Новгород. Почему они не оставили в истории следов военной экспансии на Руси ?

Они грабили Францию, Англию, Ирландию, Италию, Испанию и даже Марокко. Нападали на карел, эстов, ливов, куршей, финнов но не на восточных славян. При том что на балтийских славян нападали, и в отдельные периоды заставляли платить дань, разрушали города. Одна часть славян могла напасть на другую часть вместе с датчанами. Правда свирепых руян особо не трогали. Во время крестового похода 1147 года против ободритов, руяне помогли братьям и разбили датский флот. Некоторые провинции Дании платили руянам дань, за что король Вальдемар I таки захватил Аркону несколькими годами позже в 1168.

Из приведенных в «Круге земном» Снорри Стурлусона из 601 скальдических строф только 23 посвящены путешествиям на восток. И то там основным объектом грабительских набегов скандинавов предстает Прибалтика.

Что касается новгородских славян(ильменские словены),из скандинавских источников известно лишь одно разрушении Альдейгьи (Ладоги) ярлом Эйриком, которое датируется обычно 997 годом, произошедшее через 100 лет после Рюрика.

О том, как Рюрик пришел к власти, я уже говорил. Повторяться не буду.

На родине викингов недолюбливали. Слово "викинг" носило оскорбительный оттенок, вроде современного "пират" или "бандит".

Викинги, - это пираты, а разграбления городов норманнами, - это уровень уже не просто «пиратской шайки», а нескольких сильных конунгов, за которыми готовы потянуться крупные силы. Поэтому, когда мы говорим о разграблении европейских городов, не совсем корректно называть грабителей викингами. Если бы вы назвали уважаемого конунга викингом, то есть пиратом,(это то же самое что назвать русского князя ушкуйником или грабителем) то стали бы короче на голову.

«Той же осенью в шведских шхерах у Шхеры Соти Олав впервые был в битве. Там он сразился с викингами. ..Викинги недосчитались многих и отступили».

С викингами конунги не только воевали но и охотно творили общие дела .

Именно тактика «блицкрига», стремительного и смелого нападения, позволяла им достигать отличных результатов. В затяжных же боях на чужой территории с сильным противником норманны в итоге часто проигрывали.

Устоявшаяся модель поведения норманнов – набеги на побережье на небольшую глубину , и заход в судоходные реки для атак на крупные города. Дело в том, что скандинавские лодки являлись сугубо морскими судами. Предназначенными для плавания только по большим глубинам. Все корабли, которые когда-либо находили в Скандинавии, были оснащены большими килями и имели слабое, достаточно незащищённое днище. И они физически просто развалились бы, зайди они в мелководье, или в наши реки. Тем более - если на них попытались бы пройти через пороги. А равно, по этим же причинам, были абсолютно непригодны и для перемещения их по суше при помощи бревенчатых катков.

Новгород был слишком глубоко внутри материка, чтобы пострадать от морских разбойников. Для достижения Новгорода нужно было проплыть 260 км по рекам. 200 км проходится по сложному фарватеру, в основном на веслах, река имеет пороги, не проходимые для больших военных судов. Для сравнения, в Европе разграблялись города на широких реках, и на глубину в среднем 100-150 км. Предпочиталось же побережье.

Между Русью и норманнами была буферная зона из финнов, эстов, карел, варягов (бодричи (ободриты) и лютичи - древнеславянские племена).

[Samuel]

И что? Они не все скандинавы. Там есть и германцы, и кельты, и славяне - сборная международная солянка.

Там не было славян - там были разные скандинавы (и прочие готы и представители германских народов). Это и есть русь!! Осознайте это - они все и были русью, управляющей славянами этой страны.

[Антон]

Там не было славян

Были!

Это и есть русь!! Осознайте это - они все и были русью, управляющей славянами этой страны.

Я вам сказал, скандинавы никакого отношения к Руси не имеют. Не было такого народа в Скандинавии.

[Samuel]

Между Русью и норманнами была буферная зона из

До прихода племени русь на эти земли никакой руси, как народа, и никакой Руси не существовало вообще. Русь - это первоначально переселенцы из Скандинавии. Это не славяне. Они были хорошо организованы и сумели подчинить себе сначала одно племя славян, затем другое, а потом третье. И так далее. Со временем они стали править целой империей, в которую смогли вогнать десятки народов.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Были!

Какое же имя из этого списка (Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид) вы считаете славянским? Просветите же меня. уважаемый.

Отправлено спустя 51 секунду:

Я вам сказал, скандинавы никакого отношения к Руси не имеют. Не было такого народа в Скандинавии.

А ПВЛ называет нам такой народ в Скандинавии. Вам надо смириться с этим.

[nvd5]

А ПВЛ называет нам такой народ в Скандинавии

Какой такой? Опять придумываете на ходу? У Вас ничего, окромя собственных выдумок - других аргументов нетути.

[Samuel]

Какой такой? Опять придумываете на ходу? У Вас ничего, окромя собственных выдумок - других аргументов нетути.

А вот такой:
Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.
Варяги из-за моря - это скандинавский народ, проживавший на противоположном берегу Балтики.
Теперь подробно:
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода...
Итак, словене и кривичи (то есть просто разные племена славян), как и племя чудь, а также и племя меря, уже в 859 году все платили дань народу, который был скандинавским (варяжским) и жил на берегу Балтийского моря. Почему славяне платили дань скандинавам? Те их обязали к этому военным путём, победив их. Когда начали славяне платить дань скандинавам? Неизвестно. Вероятно, с самого начала 9 века. Затем через к 862 году началась война - все эти племена восстали против господства скандинавов (варягов). Но начался хаос - каждое племя уничтожало соседнее. И ситуация очень ухудшилась по сравнению с той, которая была при господстве скандинавов. И тогда некоторые лидеры некоторых племен, поняв, что сами не могут решить всех проблем сосуществования вместе разных народов вместе, решили, что хорошо было бы создать государство с королем - чтобы в их стране был порядок. И славяне и другие местные народы решили обратиться к тем же варягам, против которых восстали за несколько лет до этого. Более того, все они приняли решение, что целый знатный род из Скандинавии вместе со всем своим племенем должен был переселиться в их страну, чтобы управлять славянами, чудью, меря и многими другими народами. И лидеры народа русь носят явно скандинавские имена: Рёриг, Синеус и Трувор. Это три брата. Но через некоторое время усилились позиции именно у одного из них - у Рёрига. И от него и его братьев и произошла династия Рюриковичей и все Рюрики.
Тут указано, что после восстания и войн местные племена решили сами позвать к себе скандинавов. Но это, как я думаю, не совсем так - скандинавы нанесли им поражение и сделали так, что славяне и другие народы был вынуждены согласиться с их диктатом и лидерством. Просто летописец так выразился - типа славяне сами добровольно решили, что скандинавы будут ими править. Но это лукавство. Тут было нечто добровольно-принудительное. Точнее говоря, принудительно это произошло. Славяне, чудь и меря просто подчинились скандинавам в силу могущества и военной мощи последних.
Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы
Те скандинавы назывались русью, как и другие скандинавы назывались шведами, норвежцами или датчанами, англами, а другие - готами.
Тут даже указано о том, что новгородцы - это скандинавы: Новгородцы же - те люди от варяжского рода...

[nvd5]

Варяги из-за моря - это скандинавский народ, проживавший на противоположном берегу Балтики.

Ну, уж нет. Я же говорю - Вы сами выдумываете на ходу. В летописи ничего подобного нет, мол, на противоположном берегу. Это вполне может быть - люди с острова Буяна. Где царство славного Салтана.
С тем же успехом. Остров Руян.

[Samuel]

Ну, уж нет. Я же говорю - Вы сами выдумываете на ходу. В летописи ничего подобного нет, мол, на противоположном берегу. Это вполне может быть - люди с острова Буяна. Где царство славного Салтана.
С тем же успехом. Остров Руян.

Нет, в летописи сказано: из-за моря. А это через море. Шведы, норвежцы, жители острова Готланд или датчане - это как раз те скандинавы, которые переплывают через всё Балтийское море, чтобы попасть на северо-запад России. Речь о каком-то народе, который подобен шведам, датчанам, готам и прочим скандинавам.

[nvd5]

Нет, в летописи сказано: из-за моря. А это через море.

До острова Руяна тоже плыть через море. Из-за моря - это приплыли морским путём. И правильно - не по суше же из Новгорода до Руяна добираться - по морю прямая дорога.

Пример - из Ялты до Одессы - через море? А до Сочи? Тоже через море. Для Ялты из-за моря это не обязательно из Трапезунда или Синопа. Это так же из Новороссийска или Батума. Хотя можно и по суше до Одессы прекрасно доехать. На Балтике аналогично.

Отправлено спустя 44 секунды:

шведам, датчанам, готам и прочим скандинавам.

Каким прочим?

[Антон]

До прихода племени русь на эти земли никакой руси, как народа, и никакой Руси не существовало вообще. Русь - это первоначально переселенцы из Скандинавии. Это не славяне. Они были хорошо организованы и сумели подчинить себе сначала одно племя славян, затем другое, а потом третье. И так далее. Со временем они стали править целой империей, в которую смогли вогнать десятки народов.

Опять ахинею несете? В конце IX века на территории Древней Руси из представителей разных русов сформировался так называемый “род русский”, который, видимо, соединил в себе выходцев из Подонья, Приднепровья, Придунавья и Прибалтики.

Поляне-русь - потомки иллирийцев, стали основой Приднепровской Руси. Именно с полянами-русью связано предание о русском князе Кие, его братьях Щеке, Хориве и сестре Лыбеди.

Варяги-русь - потомки кельтов, обитали на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген).

Аланы-русь - потомки ираноязычных роксолан, обитали на территории среднего Поднепровья и Подонья в VIII – начале IX вв. В него входили и славянские племена – поляне, северяне, радимичи. В 1-й половине IX в. было государство Русский каганат. Он известен и западным, и восточным письменным источникам IX в. Много следов аланской культуры сохранилось и в Киевской Руси. В начале IX веке, русы-аланы были вытеснены из Подонья венграми, которые разгромили Русский каганат.

К концу IX в. именно из представителей этих трех ветвей русов и сформировался так называемый "род русский", который затем составил правящую элиту Древнерусского государства. Никакие скандинавы славянские племена не подчиняли.

Какое же имя из этого списка (Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид) вы считаете славянским? Просветите же меня. уважаемый.

В третий раз повторяю: имя Веремуд (Велемудр) - вполне себе славянское. Так же славянским является имя Гуды (Гудый). Слово "Гуды" обозначает "музыкант". "Гудети" означало в древности игру на каком-либо музыкальном инструменте.

А ПВЛ называет нам такой народ в Скандинавии.

Где в ПВЛ что-то говорится про Скандинавию? Что за фантазии?

Варяги из-за моря - это скандинавский народ, проживавший на противоположном берегу Балтики.

Ничего подобного! Уже говорили о том, кто такие варяги.

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы,

Неужели не понятно, что варяги-русь, шведы, норманны и пр. упоминаются летописцем как разные народы? Варяги-русь - обитатели побережья Балтийского моря.

не совсем так - скандинавы нанесли им поражение и сделали так, что славяне и другие народы был вынуждены согласиться с их диктатом и лидерством.

1. Приведите хоть один источник, свидетельствующий о военной экспансии скандинавов на славянские земли.
2. Каким чудесным образом скандинавы (скандинавские войска) туда проникли? Скандинавские лодки являлись сугубо морскими судами, предназначенными для плавания только по большим глубинам. Все корабли, которые когда-либо находили в Скандинавии, были оснащены большими килями и имели слабое, достаточно незащищенное днище. И они физически просто развалились бы, зайди они в мелководье, или в наши реки. Тем более - если на них попытались бы пройти через пороги.

Те скандинавы назывались русью, как и другие скандинавы назывались шведами, норвежцами или датчанами, англами, а другие - готами.
Тут даже указано о том, что новгородцы - это скандинавы:

Взгляните на карту: где Скандинавия и где Новгород. На драккарах они никак не могли туда попасть. Да к тому же Новгород находится в глубине материка.

[Samuel]

Каким прочим?

В ту пору историки и летописцы знали о существовании разных германских близкородственных народов - близких к скандинавам: англы, саксы, готы и так далее. Думаю, их было немало - Родиной всез были земли вокруг Балтийского моря. И составитель ПВЛ знал об этом, как можно понять, перечисляя все эти народы - русь - это один из этих народов.

До острова Руяна тоже плыть через море.

О каком острове идёт речь? Что это за сказочный остров такой? Вы пытаетесь доказать то, что русь - это славяне? Славяне, которые говорили на скандинавском языке и называли своих детей скандинавскими именами?

[nvd5]

Родиной всех были земли вокруг Балтийского моря.

Так там и славяне среди них. Вокруг Балтийского море. А остров Буян, он же Руян - это нонче остров Рюген.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

Славяне, которые говорили на скандинавском языке и называли своих детей скандинавскими

Что Вы лепите? Славяне жили рядом с германцами и вполне могли знать какой-нибудь диалект. Даже так скажем - те, что контактировали с германцами - обязательно знали. Вы со своими скандинавами притомили уже. Скандинавы те же германцы.

[Антон]

И составитель ПВЛ знал об этом, как можно понять, перечисляя все эти народы - русь - это один из этих народов.

Договаривайте: народы, жившие вокруг Балтийского моря. Называть их всех скандинавами - такая же глупость, как называть скандинавами современных поляков, литовцев или эстонцев.

Славяне, которые говорили на скандинавском языке

"А словенскыи язык и рускыи одно есть от варягов бо прозвашася русью, а первое беша словене; аще и поляне звахуся, но словеньскаа речь бе. Полями же прозвани быши, зане в поли седяху, а язык словенски един".

Чушь не порите!

[Samuel]

Так там и славяне среди них. Вокруг Балтийского море. А остров Буян, он же Руян - это нонче остров Рюген.

Из написанного о руси во множестве источников кристально ясно - русь является не славянским народом. Совсем не славянским. А по именам представителей Руси, упомянутым в договорах между Русью и Византией и в ПВЛ ясно одно - это были скандинавы или готы. Это же совершенно ясно из написанного в книге Константина Багрянородного, который совершенно точно различает между собой два разных языка: язык руси (скандинавский язык) и язык славян.

Отправлено спустя 1 час 5 минут 37 секунд:

"А словенскыи язык и рускыи одно есть от варягов бо прозвашася русью, а первое беша словене; аще и поляне звахуся, но словеньскаа речь бе. Полями же прозвани быши, зане в поли седяху, а язык словенски един".

Более правильно, на мой взгляд, переводить этот отрывок так надо: А славянский язык и русский язык - это (теперь уже - на момент 12-13 века н.э. - время написания) один и тот же язык - русский язык - по названию скандинавов, которые назывались русью - поэтому славяне(, жившие под началом руси,) тоже начали называть себя русью. А до этого в прошлом эти племена назывались славянами разными - например, полянами - но язык у них у всех назывался славянским (а не русским). Полянами некоторые из этих племен назывались в прошлом потому, что эти люди жили в полях. А язык у них славянским был - он точно тогда (9-10 век н.э.) не назывался русским.
Тут речь идёт о 12 веке - автор этих слов сообщает своим современникам о том, что на момент написания этого труда русский язык и славянский язык стали уже одним и тем же языком, но раньше это было не так - у славян был свой славянский язык - он так и назывался - славянский язык (а у руси-скандинавов - был свой русский язык - не славянский язык.