Государство-призрак "Киевская Русь" ⇐ История Руси

[tamplquest]

Государство, которое нигде не упоминается у современников, кроме местных попов, государство с совершенно нетипичным названием, по названию столицы(кроме "московской Руси", видимо, беспрецедентный случай в истории), государство которое не оставило после себя никаких реальных следов(гидронимов нет, топонимов нет, язык булгарский, население булгарское и финское).
Было ли оно? Есть ли свидетельства его существования(кроме поповских сказок)?
Какие объективные факты могут подтвердить его существование?

[Gosha]

ДОПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ
«Многообразие исторического мышления на постсоветском пространстве отравлено оголтелой политиканской конъектурой, каждый норовит успеть выдать свое виденье исторических процессов. На Украине предложили взыскать с России деньги за «земли Юрия Долгорукого».


Бывший генпрокурор Украины Святослав Пискун в эфире телеканала NewsOne прокомментировал слова спикера Госдумы России Вячеслава Володина, предложившего подсчитать убытки от пребывания Крыма в составе Украины.

По мнению Пискуна, Украине "необходимо взыскать с России ренту за использование земель Киевской Руси за 300-летний период".
"Взыскать с Российской Федерации средства за ренту украинской земли, основанной Юрием Долгоруким, киевским князем, который основал Московию, и они теперь используют наш Новгород и наши земли. Они используют земли Киевской Руси и за это не платят никакую ренту. Посчитать за 300 лет, взыскать и взять их в рабство, если они не смогут заплатить", — сказал экс-генпрокурор.

Ранее спикер Госдумы Вячеслав Володин поручил посчитать экономические потери за время нахождения Крыма в составе Украины. Депутат поручил профильным комитетам нижней палаты российского парламента "изучить этот вопрос, проанализировать, просчитать, сколько потеряла экономика Крыма за счет той разрушительной политики Украины, которая там насаждалась, сколько потерял народ" и проверить случаи нарушения прав жителей полуострова.

Но если подойти к этому вопросу с исторической точки зрения Великий Киевский стол существовал и Александру Ярославичу Невскому в Кара-Каруме выдали золотой ярлык сразу на два Великих стола Киевский и Владимирский, даже в Сарае не возражали против подобного усиления.

[tamplquest]

вяло че то.

[Нестор лепописец]

На мой взгляд, словосочетание - "Киевская Русь" - это яркий пример - безграмотности "доморощенных патриотов" от историо-ГРАФИИ - в нелепой попытке связать в "наследственном" ключе - преемственность власти и государственных образований: Киевское княжество и Русское царство, преемницей которых последовательно были: Российская империя, СССР и современная Россия.

Обосную последовательно, по существу - своё заявление.

Давайте попробуем разобраться в словосочетании - "Киевская Русь". Что оно означает ?

Для начала, для справки, как цивилизованные люди - заглянем в Википедию - в этот современный электронный светоч знаний. И что мы там увидим:

"Киевская Русь Древнерусское государство Древняя Русь". Дааа ... Древнее государство - "Древняя Русь" ... Т.е. - Древнее-Древнее - Очень древнее ! ...

А - что означает вообще слово - Древнерусское государство ? Смотрим - "вики":

"Определение «древнерусский» не связано с общепринятым в историографии делением древности и Средневековья в Западной и Центральной Европе, в соответствии с которым древность заканчивается к середине 1-го тысячелетия н. э. с угасанием традиционной античной культуры (в 476 году)
Применительно к Руси под древностью обычно понимается так называемый домонгольский период IX — середины XIII веков."

Т.е. - У всего научного мира - своё определение - Древнее государство.
А - У российских "историоГРАФОВ" - своё - отличное от общепринятого во всём остальном мире ! Для - искусственного прибавления - "Древности" ! "Одревнения" Руси !

Нооо ... Если мы посмотрим статью всё той же "вики" о Средних веках или Средневековье - то сделаем поразительное открытие:
"Сре́дние века́, или Средневеко́вье, — период истории Европы и Ближнего Востока, следующий после Античности и предшествующий Новому времени ...
... В российской, английской и немецкой историографии Средневековье условно делится на три основных периода:
Раннее Средневековье (конец V — середина XI века).
Высокое, или Классическое, Средневековье (середина XI — конец XIV века).
Позднее Средневековье или Раннее Новое время (XIV—XVI века).
В историографии романских стран выделяют только Раннее и Позднее Средневековья.
Популярным в научной среде остаётся тысячелетний период определения хронологических рамок Средневековья, условно от 500 до 1500 года."

Т.е. - В российской историографии - вопреки мнению всего остального мира - сделано исключение, для одного единственного исторического определения - «древнерусский» - с целью его - "Удревнения".

"Это - уже не маразм ... Это - лжепатриотический идиотизм !

Но вернемся к определению - "Киевская Русь", и попробуем разобраться этом в словосочетании.

1) Как государства получали свои названия ?

Посмотрим на другие страны. К примеру - Англия. В древности данную страну населяли - Пикты-Бритты - имя которых в и носило государство - Британия. Далее страна последовательно подвергалась нашествию кельтских и германских племён: Англов, Саксов, Скоттов - имена которых носили королевства: Англия, Уэссекс, Эссекс, Суссекс, Шотландия - ВСЕ они были основаны - на самоназвании этносов - населяющих их народов.
Далее - подавляющее большинство европейских государств - пошли тем же путём: Бельгия - Белги, Болгария-Булгары, Венгрия - Хунгрия - Гунны, Греция - Греки Дания - Даны и т.д.
Т.е - название государства происходило от самоназвания племён - и "давалось" окружающими данное государство народами.

2) Теперь разберём наш случай - "Киевская Русь".

Смотрим вики: "Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века, пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества в одном ряду с такими словосочетаниями, как «Червонная Русь», «Суздальская Русь» и др. В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»), Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский. Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение — одной из стадий русской истории и государственности."

Короче говоря - в древности на Руси, помимо, собственно - «Киевской Руси» - существовало ещё два - три десятка "Русей" - а «Киевская Русь», строго говоря - представляла из себя город Киев и его окрестности.

Как видим государства - не было. Потребовалось - возвеличить и облагородить Киевское княжество и Черкасский казак Максимович - явил народу чудо.

Рассмотрим биографию - сего светоча историографии и великого знатока древнерусской истории:
"Родился в 1804 г. на хуторе Тымковщина близ Золотоноши (ныне село Богуславец Черкасской области Украины). По отцу происходил из старинного казацкого рода, по матери — из известной семьи Тимковских.

В 1819 году окончил Новгород-Северскую гимназию и поступил на отделение (факультет) словесных наук.
В 1821 году перешёл на отделение физических и математических наук, был учеником Г. Ф. Гофмана.
В 1823 году окончил Московский университет... Защитив магистерскую диссертацию «О системах растительного царства», он получил должность адъюнкта. Работал в библиотеке и университетском Гербарии.
С 1824 года в течение 10 лет занимал пост директора ботанического сада Московского университета.
В 1824—1825 годах произвёл большие гербарные сборы в Московской губернии... Был специально командирован для сбора и описания растений всех уездов Московской губернии и оформил свои изыскания в виде «Списка растений московской флоры, в котором перечислено 926 видов.
В 1832 году был командирован на Кавказ, откуда привез богатые коллекции.
В 1833 году был избран профессором ботаники. Заведовал кафедрой ботаники Московского университета (с августа 1833 до июня 1834).
В это время Михаил Александрович почувствовал упадок сил, тоску по родине и решился перейти в открывавшийся тогда в Киеве Императорский университет св. Владимира.
В мае 1834 года он был вынужден занять кафедру русской словесности по категорическому требованию министра графа Уварова, который имел в виду политические соображения: желая создать русский университет в Малороссии, он считал как нельзя более подходящим для этого деятелем Максимовича, который в своих актовых речах проводил именно идею народности.
В октябре 1834 года он был назначен ректором университета.
В декабре 1835 года он сложил с себя звание ректора, а в 1841 году, вследствие усилившейся болезни — и звание профессора; несколько отдохнув, ещё два года (1843—1845) читал лекции в качестве частного преподавателя. Тогда же он сделался энергичным членом «Временной комиссии для разбора древних актов» и редактировал материалы для её издания («Памятников»).
Поселившись в своей усадьбе «Михайлова гора» (на берегу Днепра, в Полтавской губернии), он изредка посещал Москву ...Умер 1873 г. в своей усадьбе и был там же похоронен.

Как говориться: Не чем - крыть ...
Больной украинский профессор ботаники - не имеющий абсолютно никакого - звания или достижений в области истории - "почувствовав упадок сил, тоску по родине ... был вынужден ... по категорическому требованию министра графа Уварова, который имел в виду политические соображения и ... считал как нельзя более подходящим для этого деятелем ... Максимовича, который в своих актовых речах проводил именно идею народности ... Явил народу чудо, придумав название - "Киевская Русь" !

Как видим государства с названием: "Киевская Русь" или "Древняя Русь" - НИКОГДА - реально не существовало физически !

... Окончание следует

[tamplquest]

Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века

феерично!

[крысовод]

Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века

феерично!

Вполне оправданный научный термин, определяющий эпоху государства, когда великокняжеский престол находился в Киеве. После 1169 года государство стало называться соответственно Владимирской Русью, потом Московской Русью.
А попы тут вообще не причем.

[Gosha]

На мой взгляд, словосочетание - "Киевская Русь" - это яркий пример - безграмотности "доморощенных патриотов" от историо-ГРАФИИ - в нелепой попытке связать в "наследственном" ключе - преемственность власти и государственных образований: Киевское княжество и Русское царство, преемницей которых последовательно были: Российская империя, СССР и современная Россия.

Во как! Так если бы не ВОВЫ в Киеве и в Советской России в первом случае Нестор Летописец не появился, а во втором случае память о Несторе Летописце не сохранилась.

[tamplquest]

Вполне оправданный научный термин, определяющий эпоху государства

То есть, названия этого "престольного" не было, поэтому его пришлось придумать?
А где доказательства, что оно вообще было, не считая поповской писанины?

[Gosha]

Вполне оправданный научный термин, определяющий эпоху государства, когда великокняжеский престол находился в Киеве. После 1169 года государство стало называться соответственно Владимирской Русью, потом Московской Русью.

Россия несколько раз за свою историю отрекалась от своей Собственной Истории и все это происходило в спешке и на основе Доморощенной Персонифицированной Идеологи. Богдан Хмельницкий, Мазепа, Потемкин, Петлюра, Хрущев - все это негативно отражалось на колыбели Руси. Делить Государство на периоды и часть равносильно разделению русского единого народа на русских - украинцев и белорусов - это выгодно противникам Руси. Когда Россия унижает Украину она унижает себя, в данном случае умаляет свою Историю. Может подскажите Олег Вящий в 880 году зачем то захватил Киев?

[tamplquest]

Может подскажите Олег Вящий в 880 году зачем то захватил Киев?

Сейчас уже очевидно, что этого не было. Волх Вящий не мог захватывать собственные Волхарские владения

[Gosha]

То есть, названия этого "престольного" не было, поэтому его пришлось придумать?
А где доказательства, что оно вообще было, не считая поповской писанины?

А где доказательства что этого "престола" не было! Перед тем как отрицать достоверность нужно доказать само отрицание вероятности!

[tamplquest]

Когда Россия унижает Украину она унижает себя, в данном случае умаляет свою Историю

Тут согласен. Однако, правду знать надо

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:

А где доказательства что этого "престола" не было!

По принципу чайника на орбите. Если кто-то заявляет чайник, он должен это доказывать, а не оппонент.(С) Рассел
По умолчанию считается, что чайника нет

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:
Gosha, Допустим престол был. Но где доказательства, что это был мифический "киеворусский" престол, а не престол хана Бургарии Великой, Хунигарда, Ханского Града(что соответствует источникам, и контексту)

[Gosha]

Сейчас уже очевидно, что этого не было. Волх Вящий не мог захватывать собственные Волхарские владения

Уважаемый Горожанин Вольга был кривским князем и захватил он бассейны рек Даугавы-Двины-Днепра-Волхова которые не могли все ему в то время принадлежать, из-за неразвитости статуса княжеской власти у Восточных славян.

[tamplquest]

Восточных славян

Это кто такие?

Отправлено спустя 5 минуты 21 секунды:
Gosha, современная наука, в том числе и отрасль естествознания, с которой пустой болтовней не особо поспоришь, де-факто отвергает этот псевдонаучный конструкт, как и сам термин "восточные цлавяне". Вы в курсе дела?
Никаких следов "восточных цлавян" не обанружено, если только не разуметь под этим порабощенных поповством булгар

[Gosha]

Gosha, Допустим престол был. Но где доказательства, что это был мифический "киеворусский" престол, а не преслил хана бургарии, Хунигарда, Ханского Града(что соответствует источникам, и контексту)

Ученье свет да всезнайство тьма! Знания это хорошо, но имея знание нужно делать верные выводы, тогда придете к заключению исключающему всевозможные ошибки. Если Олег взял Константинополь значит Царьград был, а Византия свидетельствует что по Днепру приходила торговать русь, в 839 году о руси узнал Людовик Благочестивый. Двор руси у Мамоны был пристанищем купцов, а купец купи-продай должен торговать вопрос чем?

[tamplquest]

приходила торговать русь

Да, только русами византийские попы называли тавроскифов, а не абы кого, и уж тем более не московитско-фряжских попов, которых тогда и в планах не было, lol

[Gosha]

Gosha, современная наука, в том числе и отрасль естествознания, с которой пустой болтовней не особо поспоришь, де-факто отвергает этот псевдонаучный конструкт, как и сам термин "восточные цлавяне". Вы в курсе дела?

Когда станете академиком будете рассуждать о конструктивах. В России был уже один мещанин во дворянстве друг степей евро-мордвин из волжских булгар, свихнувшийся на Материализме и пролетариате, он тоже конструировал концепцию Социализма. Что важно бред его конструкта никого не смущал, кто смущался становился Врагом всех восточных славян - пролетариев.

Напоминание о конструктивных концептах в Российской истории.

[tamplquest]

восточных славян - пролетариев

Ах вот они кто такие, легендарные "ост-цлавяне".

Что Вы мне мурзилки большевицкие суете? На заборе еще не то написано. Оперируйте источниками, если хотите, чтобы вашу шутовскую "киевщину" хоть кто-то всерьез обсуждал
А тут все те же "хреночане, хреночи" и прочие обезьяны чи-чи-чи, продавали кирпичи.

[Gosha]

Да, только русами византийские попы называли тавроскифов, а не абы кого, и уж тем более не московитско-фряжских попов, которых тогда и в планах не было, lol

Да ваша Историческая кладовая пострадала от популизма! Варяги - русь - варяги-русь, тавроскифы московиты или проще маскали - это постсоветско-российский около исторический денатурат прикладываться можно злоупотреблять нельзя.

[tamplquest]

Варяги - русь - варяги-русь

Опять поповщина.
Нафиг вы сыплете этим непотребством? В попы тогда записывайтесь, там будете это пастве рассказывать
Варяги-русь, туркмены-франки, негры-цлавяне, пролетарии-демократы, гомосексуалисты-комсомольцы

[Gosha]

Ах вот они кто такие, легендарные "ост-цлавяне".

Знаете почему Геббельс не любил Западных славян среди которых были пруссы? Существование пруссов опровергало ЧИСТОТУ АРИЙСКОЙ КРОВИ прусаков и германцев. Сами посудите как могли онемечить две-три сотни рыцарей всю Ливонию когда кнехтами у них были пруссы и чудь. Интересно откуда они выписывали себе ариек для сохранения чистоты крови своих ублюдков и сохранения Прусского Духа, то есть западнославянского боевого духа.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Опять поповщина.

Конечно что разнится с местечковой глупостью выглядит как поповщина. Было уже что повторяться.

[tamplquest]

Западных славян

"западных цлавян" тоже нет. Есть толлько балканцы, югославы. Сейчас они в основном греко-турецкого происхождения. Больше никаких "цлавян" неполитизированная, объективная наука не знает.

Знаете почему Геббельс не любил Западных славян среди которых были пруссы? Существование пруссов опровергало ЧИСТОТУ АРИЙСКОЙ КРОВИ прусаков и германцев.

Не знаю, что там Геббельс думал, но я не встречал никаких документов, из которых бы следовало, что нац-социалисты вообще употребляли выражения подобные "истинный ариец нордического характера" или что-то подобное, из разряда большевицкого агитпропа про штирлицев

Приписываете это геббельсу? Будте добры давать ссылку на источник цитаты, и саму цитату.
Они конечно плохие, и мы их осуждаем, согласно нюрнберским решениям, но вранье тоже не нужно

[Gosha]

"западных цлавян" тоже нет. Есть толлько балканцы, югославы. Сейчас они в основном греко-турецкого происхождения. Больше никаких "цлавян" неполитизированная, объективная наука не знает.

Этих и других нет зато Мещан в истории появилось хоть отбавляй тем более со срединным образованием.

[tamplquest]

Gosha, эти мещане посерьезней академических лжецов будут. Особенно тех кто верит, что на этикетке написано

[Gosha]

Не знаю, что там Геббельс думал, но я не встречал никаких документов, из которых бы следовало, что нац-социалисты вообще употребляли выражения подобные "истинный ариец нордического характера" или что-то подобное, из разряда большевицкого агитпропа про штирлицев

Так что вас так смущает агитпроп и советский экран как раз был рассчитан на советское среднее образование, а постиндустриальное ЕГЭзованое Российское образование вообще не в состоянии осмыслить идею Противостояния Социализмов.