Красный призрак.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Красный призрак.

Сообщение Gosha »

«…Броня крепка и танки наши быстры, и наши люди мужеством полны в строю стоят советские танкисты, своей великой Родины сыны».

Изображение

К началу войны, то есть на 22 июня 1941 года у СССР было всего 500 танков КВ-1. Броневой корпус танка сваривался из катаных броневых плит толщиной 75, 40, 30 и 20 мм. Броневая защита равнопрочная (бронеплиты с толщиной отличной от 75 мм использовались только для горизонтального бронирования машины), противоснарядная. Броневые плиты лобовой части машины устанавливались под рациональными углами наклона. Башня серийных КВ выпускалась в трёх вариантах: литая, сварная с прямоугольной нишей и сварная с закруглённой нишей. Толщина брони у сварных башен была 75 мм, у литых — 95 мм, так как литая броня была менее прочной. В 1941 году сварные башни и бортовые бронеплиты некоторых танков были дополнительно усилены — на них на болтах закрепили 25-мм броневые экраны, причём между основной бронёй и экраном оставался воздушный промежуток, то есть этот вариант КВ-1 фактически получил разнесённое бронирование. Поэтому для 1941 года даже штатное бронирование КВ-1 в принципе являлось избыточным (броня КВ не поражалась штатными 37-мм и 50-мм ПТО вермахта, однако могла быть пробита 88-мм, 105-мм и 150-мм орудиями). Решение об установке «экранов» было принято в конце июня 1941 года, после первых донесений о потерях от огня немецких зениток, однако уже в августе эта программа была свернута, так как ходовая часть не выдерживала массу машины, возросшую до 50 тонн. Эта проблема была позже частично преодолена установкой литых опорных катков усиленной конструкции. Экранированные танки применялись на Северо-Западном и Ленинградском фронтах.
На танках первых выпусков устанавливалась пушка Л-11 калибра 76,2 мм с боекомплектом 111 выстрелов (по другим данным — 135). Бронепробиваемость 76-мм танковой пушки Л-11 практически была на уровне 45 мм противотанковой 20К. Л-11 также устанавливалась на Т-34 для тяжелого танка была явно недостаточно. Впоследствии пушку Л-11 длина ствола 30,5 калибров, заменили на 76-мм орудие Ф-32 длинна ствола 31,5 калибров с аналогичной баллистикой, а осенью 1941 года — на орудие ЗИС-5 с большей длиной ствола в 41,6 калибра.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

Гоше: КВ подбивался всеми видами противотанковой артиллерии немцев. Вот только где и с какого расстояния. борт КВ 37-мм немецкая "колотушка" пробивала со 100 м. Лоб не брала. Лоб 50-мм немецкая пушка пробивала с 200 м, а 80-мм (или 88-мм, уже не помню) зенитка пробивала лоб с 1200 м. Взялись за КВ, так уж историю его изложите полностью и без пецриотических прикрас.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Валентин:Взялись за КВ, так уж историю его изложите полностью и без пецриотических прикрас.
Уважаемый Валентин воюет человек сидящий в технике, а не сама техника. Плохому танцору мешает все. В распоряжении Вермахта не было подобных танков. Здесь речь пойдет не о технике, а умение ей пользоваться.

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:
Изображение
Танк, потерянный в Сталинградском сражении. Броня имеет многочисленные вмятины.

7 января в 1911 году родился Зиновий Колобанов - советский танкист-ас, командир роты тяжелых танков и просто еще один герой Великой Отечественной Войны, который не получил ни наград, ни известности при жизни. А между тем 20 августа 1941 года экипаж его КВ-1 в одном бою уничтожил 22 танка противника. Этот бой признается экспертами уникальным в военной истории. «Российская Газета» собрала факты из жизни героя-танкиста.
Главный подвиг своей жизни танкист совершил в августе 1941 года. 19 августа 1941 года рота семь танков КВ-1 под командованием Колобанова заняла оборону в засаде под городом Красногвардейском (Гатчина). Сам же командир выбрал позицию проходящего через болота шоссе. Когда колонна немецких танков полностью оказалась в поле видимости, он приказал подбить первые и последние две машины, а затем последовательно расстрелял все 22 немецких PzKpfw IV (Панцеркампфваген IV, в СССР был известен также как T-IV). К концу сражения его рота доложила об уничтожении 43 танков противника. После боя на своей машине экипаж Колобанова насчитал 156 (!) попаданий немецких снарядов. Немецкие танкисты стреляли в ответ и довольно точно.
Этот бой не имеет аналогов в мировой истории и подтверждает тактическое умение и военную удачу Зиновия Григорьевича. Сам он вспоминал: «Меня нередко спрашивали: было ли страшно? Но я - военный человек, получил приказ стоять насмерть. А это значит, что противник может пройти через мою позицию только тогда, когда меня не будет в живых. Я принял приказ к исполнению, и никаких страхов у меня уже не возникало и возникать не могло». Откуда взялось – это умение, из жестокого опыта Зимней войны именно так действовали финны против советских танкистов. У финской армии практически не было танков, но зато была опытная пехота, которая хорошо знала местность. Малочисленные дороги Финляндии были укреплены самой природой. Дороги узкие среди огромных гранитных валунов, близко к дороги подходит лес. На дороге не разъедешься и не развернешься. При помощи мины фугаса останавливается головной танк сделано пол дела, замыкающею машину обездвиживают гранатами, а снайперы и пехота уничтожают экипажи танков. Именно таким образом уничтожались целые танковые колонны, которые следовали без пехотного прикрытия.

Изображение
Зимняя война, уничтоженная армейская колонна.

Колобанов участвовал в Советско-Финской войне 1939-1940 годов, где на своем КВ-1 прошел путь от границы до Выборга. За прорыв линии Маннергейма Колобанов стал Героем Советского Союза (в начале марта 1940 года получил Золотую Звезду и орден Ленина) и ему присвоили внеочередное звание капитана. Но за братание его подчиненных с финскими военнослужащими после подписания Московского мирного договора от 12 марта 1940 года был лишен и звания, и награды. Но приобретенный бесценный опыт остался его не отнимешь и его не забудешь. Колобанов на Великую Отечественную войну был призван 3 июля 1941 года. В первую танковую дивизию Колобанов попал из запаса. Присвоить Зиновию Колобанову высшую награду страны - Героя Российской Федерации - не раз просили сами россияне. Так, к примеру, минский поклонник Колобанова за счет собственных средств установил мемориальный памятник танкисту на Чижовском кладбище в Минске в 2006 году. Множество раз этот вопрос поднимался различными ветеранскими организациями Санкт-Петербурга, но, как говорится воз и ныне там.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

Вот вы и демонстрируете приём официозного историка: называется "выжимание эмоциональных соплей". Когда правды не знаете, или знаете, но скрываете, что ещё подлее, вы кидаетесь в эмоции. Это не подход историка, это подход пропагандиста-агитатора, который должен внушить лоху то, что заказала власть. Любыми средствами. В основном - патетическим враньём.

Добавлено спустя 16 часов 2 минуты 50 секунд:
Возьмемся за разбор полётов. Герой-танкист, подбивший в одном бою 22 танка противника и, по какой-то причине, лишенный достойной награды – присвоения Героя СССР. Прежде всего маленькая неувязка: Колобанов датирует свой бой 19 августа 1941 года, а командир его батальона в наградном листе и в воспоминаниях указывает дату 20 августа. Будучи командиром роты танков КВ-1Э, Колобанов получил приказ прикрыть Гатчину со стороны дорог, идущих из Луги, Кингисеппа и Волосова. На Лужском шоссе, где были поставлены 2 танка, они встретили колонну немцев и подбили пять танков и три бронетранспортёра. Но основной бой произошел у совхоза Войсковицы, где находилась машина самого Колобанова. Местность была ровная, хорошо простреливалась (видимо, тогда леса там не было) и по обеим сторонам шоссе шли заболоченные участки, что не давало танкам маневрировать. Пропустив разведчиков, экипаж Колобанова подбил сначала крайние танки немецкой колонны, а затем перестрелял все остальные, которые оказались зажатыми на шоссе. А вся рота в тот день записала на свой счёт 43 танка.

Бой наблюдал комбат И.Б. Шиллер из своего танка, позже к месту боя подъехал и командир дивизии Баранов, слышавший выстрелы и взрывы. При этом он привез кинооператора, который и отснял горевшую немецкую технику. Правда, найти киноплёнку с этими кадрами не удалось. Весь экипаж Колобанова и он сам были представлены к званиям Героев Советского Союза, но в штабе Ленинградского фронта представления перечеркнули красным карандашом и награды снизили до ордена Красного знамени Колобанову и ордена Ленина командиру орудия Усову. Выходит, командование не поверило в столь выдающиеся достижения? Вполне возможно, ибо вранья о наших успехах было немеряно – надо было поддержать дух бойцов Красной Армии, если не правдой, то хотя бы враньём. Достаточно сказать, что по полученным докладным о наших успехах, уже к октябрю 1941 года мы уничтожили всю живую силу противника везде – даже в Африке - два раза. Также два раза уничтожили всю бронетехнику, в том числе и ту, что воевала на других фронтах – в Африке и в Европе и три раза – весь воздушный флот Германии. Так что оснований сомневаться в таком диком количестве подбитых танков было предостаточно.

Единственный живой свидетель – стрелок-радист из танка, входившего в роту Колобанова – В.Ф. Мельников рассказывает, что Колобанов после войны заезжал к нему в Ленинград и за бутылкой водки показал фотографию военного со звездой Героя на груди. Лицо на фотографии было затерто так, что ничего нельзя было разобрать. Колобанов утверждал, что Героя он получил в Финской войне, но за братание с финнами был лишен награды. Но в списках награжденных его фамилии нет. Выдвигалась сторонниками Героя версия, что, дескать, списки потом были переделаны, и фамилия его была из них вычеркнута. Но списки награжденных публиковались в газетах, и вымарать их было невозможно. Можно было просто другим приказом лишить героя звания. Следовательно, Колобанов был склонен привирать – выводы делайте сами. Правда, в рапорте командира танкового полка Погодина тоже указывается число подбитых танков – 22, и Мельников после боя видел машину Колобанова всю в следах попаданий.

Любая из воюющих сторон склонна преувеличивать свои успехи и преуменьшать потери, но в донесениях немецкого командования упоминаются советские танки «которые могут задержать наше продвижение», а пехотная дивизия, которая двигалась по данному шоссе в это время, танков не имела вообще. Кстати, задержать продвижение немцев Колобанову не удалось, после боя, указанного в немецком донесении, через 2 часа был взят поселок Илькино, для чего надо было миновать машину Колобанова. В бою немцы понесли потери: 4 человека убито, 8 ранено. Даже предполагая, что немцы преуменьшали свои потери, то с какими танками дрался Колобанов? Только, если предположить, что пехота была усилена танками. Как раз в этом районе действовала танковая 6-я дивизия Хейдебранда. Однако никаких упоминаний о страшных потерях этой группы (43 танка!) нет. Вполне возможно, что, как это делали советские командиры, немецкие просто «разбросали» эти потери на последующие бои, чтобы избежать разбирательств. Но это, как говорится, на воде вилами бабушка нагадала, то есть, попытки скорчить приятную мину, жуя лимон.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Валентин:Вот вы и демонстрируете приём официозного историка: называется "выжимание эмоциональных соплей".
Валентин вы горячитесь, а за одно перегибаете палку. Историк не должен выжимать эмоциональных и сентиментальных, а должен быть не вашим не нашим, то есть беспристрастен. Вот и займемся делом.

Добавлено спустя 1 час 12 минут 20 секунд:
Нас интересуют только танки.
С немецкой стороны в операции была задействована Группа армий «Север», в составе 16-й и 18-й полевых армий, 4-й танковой группы. С воздуха наземные войска поддерживал 1-й воздушный флот, усиленный 8-м авиационным корпусом «Рихтгофен», в котором имелись пикирующие бомбардировщики, ранее не использовавшиеся в полосе группы армий «Север».
Четвертая танковая группа командующий генерал-полковник Эрих Гёпнер
41-й мотокорпус (генерал танковых войск Г. Рейнгард)
1-я танковая дивизия – 4 танковых батальона
6-я танковая дивизия – 4 танковых батальона
36-я моторизованная дивизия – танков нет
269-я пехотная дивизия
56-й мотокорпус (генерал пехоты Э. фон Манштейн)
8-я танковая дивизия – 4 танковых батальона
3-я моторизованная дивизия – танков нет
290-я пехотная дивизия
Резерв Дивизия СС «Мёртвая голова» в 1941 году танков не имела.
В распоряжении Эриха Гёпнера 12 танковых батальонов, а в каждом батальоне только ПЕРВАЯ рота средних танков Pz. IV – T-IV их 14 машин дальше арифметика 14х12=168 всего 168 T-IV имела 4 танковая армия Вермахта. О каких 43 уничтоженных T-IV можно говорить. Это фантастика. Даже о подбитых говорить затруднительно. В сентябре 1941 года 4 танковая группа (армия) передана в состав Группы армий «Центр» для наступления на Москву. Принимала участие в Вяземском сражении и Московской битве. За самовольный отход под Москвой командующий армией Э. Гёпнер был отстранён от командования и с позором уволен в отставку. Гёпнер берег своих людей и каждый танк. Допустим в бою 19-20 августа 1941 года немцы потеряли треть танков, какой смысл передавать потрепанную, деморализованную воинскую часть. Гёпнеру хватило 168 Т-IV на ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ беспрерывных боев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

Гоше: ведь что вы делаете? Вместо освещения истории создания танка КВ, вы ударились в прославление этого металлолома, который через 3 месяца боёв пришлось снять с производства из-за полной непригодности к создавшимся условиям ведения войны. Причём прославление явно фальшивое. Вот это и есть агитка, а не историческое рассмотрение. Вот вместо перечисление частей, которые вели бои на этом пятачке расскажите историю создания танка. Я не думаю, что вы её не знаете, раз тему начали, скорее вы не хотите её озвучивать - больно она не в дугу патриотично настроенным "историкам".
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Валентин: Я не думаю, что вы её не знаете, раз тему начали, скорее вы не хотите её озвучивать - больно она не в дугу патриотично настроенным "историкам".
Валентин вникнете в название темы КРАСНЫЙ ПРИЗРАК какого цвета не был призрак он остается только ПРИЗРАКОМ. Даже в знаменитой Т-34 образца 1940 года было больше недостатков, чем достоинств. К марту 1940 года на Карельский перешеек направили 2+3 КВ-1 и не то один или два КВ-2 итого всего штатную роту тяжелых танков. Экипажи были 4 заводские 2-3 смешанные. КВ-2 собственно - это не танк, САУ с вращающийся башней. Вращающееся башня под артсистему 152мм неповоротлива, подобный недостаток у королевского тигра, а на ЯГДТИГРЕ орудие 128мм от башни отказались, как на наших СУ-152 (САУ). Только в 1944 году 122мм орудие установлено на ИС-2 и ИС-3 в 1945 году. Задумана тема - применение танка в бою. Не на чем воевать, а как.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

А-а-а! Ну, извините, не понял. Тогда давайте, давайте. Только без пецриотического вранья, как в случае с Колобановым. Надо помнить, что чей-то подвиг - это всегда чьё-то головотяпсто и подлость. И распускание идиотских соплей о несуществующих подвигах - это прикрытие властной глупости, карьеризма и подковерной грызни. И историк должен показывать истинные пружины процесса, а не размахивать красным флагом с красным носом от низкосортного красного вина.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Практика поощрения в РККА была наследована еще из Царской армии хотя в последней она более справедливой была. В РККА формула была чрезвычайно простой: кто на виду тот и получает, сначала командир, штаб и писарь, а до простого солдата обычно руки не доходили, да и жизнь у него на фронте короткая. Не было еще такого случая, чтобы посмертно дважды награждали.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Теперь об учете успехов и их обрастании. Например, зашевелилось немецкое охранение из наших окопов ударили стрелки одного убили, двух-трех ранили фрицев, и командир взвода докладывает командиру роты мол одного убили троих ранили потерь нет. Командир роты докладывает командиру батальона, немцы проводили разведку боем потеряли троих убитыми и 5-6 раненых потерь нет. Командир батальона командиру полка, немцы проводили разведку боем, мы контратаковали силами роты у немца потери отделение 10-11 человек убиты и около 30 ранено с нашей стороны потерь нет. Командир полка докладывает командиру дивизии, контратаковал противника силами батальона уничтожил взвод противника и два взвода отправил на лечение. Командир дивизии докладывает командиру армии, о успешно проведенной операции силами полка и об уничтоженном батальоне немцев, операция проведена с минимальными потерями. На следующий день в сводках Софинформбюро значится на фронте с Немецко-фашистскими захватчиками Армия генерал-майора … отбила все атаки противника враг понес ощутимые потери с нашей стороны была потеряна полевая кухня, а кашевар такой-то в неравном бою уничтожил до взвода пехоты противника – это из карабина, фашистов не жалко боевой дух поднимать тоже необходимо. Рог изобилия забил фонтаном командарм, генерал-лейтенанта получил, командир дивизии за успешно проведённую операцию был переведен в штаб армии и получил орден «Кутузова», командир полка орден «Суворова», командир батальона орден «Александра Невского», командир роты орден «Красной Звезды», командир взвода медаль «За храбрость», командир отделения медаль «За боевые заслуги» и всем стало хорошо.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

Гоше: вообще-то КВ-1 далеко не призрак, а обычное звено в цепочке технологического развития. Просто попал под пропагандистскую раздачу - сначала воспевался, а потом стал чуть ли не причиной поражения. Он завершил идею многобашенных монстров и открыл линию однобашенных тяжелых танков, которая вполне логично завершилась после войны танком ИС-9 и перешла в линию ОБТ - основного боевого танка.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

БРОНЯ КРЕПКА

Изображение

«Метод изготовления Крупповской прокатной стали (Krupp Walzstahl) или как ее стали позже называть «Крупповская цементированная броня» (KC = Krupp Cementiert) был изобретен в конце прошлого столетия и с того времени претерпел ряд незначительных усовершенствований. Однако только после Первой мировой войны металлурги разработали качественно новые технологии изготовления подобной брони. Достигалось это посредством стальных сплавов, но в основе оставался все тот же «Метод Круппа» (Krupp-Verfahren). Первоначально броневые сплавы включали добавки никеля, хрома и марганца. Позднее стали добавлять ванадий, а затем молибден и вольфрам. В целом можно отметить следующее. Вся броневая сталь во всех странах имела не однородную структуру в том числе и советская (катаная это связанно с особенностями процесса прокатки стали на блюмингах). В целом в период ВОВ немецкая сталь содержала С- до 0,57% Ni-0,2 до 1,84% Mg-от 0,8 до 0,47% такой состав брони приводил к ряду сложностей.
Первые 50 башен у Королевского Тигра были от Порше и поэтому сделаны по старым спецификациям в 1942. Лоб и борта цементированные.
Броня толщиной 55-80мм была 100-115 кг/мм.кв (294-338 мм по Бринеллю).
Броня 85-120мм была 95-105 кг/мм.кв (279-309 по Бринеллю).
Лоб 200 кг/мм.кв (555 по Бринеллю) на глубину 4-6мм лицевого слоя.
Внутри и сзади броня соответствовала требованиям к гомогенной броне.
Необходимое процентное содержание углерода в верхнем слое брони достигалось обработкой в плавильной печи. Глубина проникновения углерода зависела от времени этого процесса. После достаточного охлаждения производили механическую обработку (формовку или изгиб). Затем полученные плиты медленно нагревали до определенной температуры и сразу мгновенно охлаждали поверхностный слой, придавая ему высокую твердость. Материал ниже цементованного слоя оставался сравнительно мягким.
Больших успехов достигли немецкие инженеры и в изготовлении более тонкой брони. Широкое применение электросварки на новых кораблях привело их к идее сварного соединения броневых листов, однако применявшаяся ранее броневая сталь KNC (подобная KC, но нецементованная) и никелевая сталь не подходили для этих целей.
Поэтому были разработаны специальные виды броневых сталей, получивших название «Wh» (Wotan hart) и Ww (Wotan wejch) - соответственно закаленная и мягкая броневая сталь...»
Хотя автор заметил, что в описании технологии изготовления немецкой брони Печуконисом и Давыдовым допущена ошибка. Дело в том, что изогнутую броню нельзя было равномерно закалить, так чтобы одна ее сторона - лицевая была твердой для отражения снаряда, а тыльная - мягкой. Такая броня называется гетерогенной. И считается более высокого качества - примерно на тридцать процентов, чем гомогенная (то есть однородная). Причем гомогенная была двух родов: когда не пытаясь добиться гетерогенности сталевары вообще не производили закалки, и тогда получалась мягкая броневая сталь, и во втором варианте - просто закаливали изогнутую броневую деталь на всю ее толщину. Тогда она бала тоже гомогенной, но жесткой и хрупкой. А гетерогенными во всех странах могли изготовлять ТОЛЬКО ПЛОСКИЕ броневые плиты. Поэтому, когда читатели видят на танках криволинейные броневые детали - например: маска пушки или литая башня - сразу можете уверенно считать, что это гомогенная броня, и ее качество на треть уступает плоским листам корпуса. То есть, несмотря на то, что толщина башенной брони нередко больше, чем у листов корпуса, но вот прочность ее может быть даже меньше. Немецкие броневые листы чаще собирались в пакет из легированной, с поверхностной цементацией 4 – 6 мм. и гомогенной брони повышенной вязкости, эта двухслойная броня стала предшественницей современной многослойной композитной брони. Чтобы объективно сравнивать танки разных стран, кроме толщин их бронирования нужно сравнивать еще и качество их броневых сталей. И не просто на слух: что одна сталь лучше, а другая хуже, а с помощью количественных показателей, например - ударную вязкость. Но ведь ни в одном справочнике не приводятся эти показатели прочности танковых броневых сталей! И мы сейчас ничего не можем сказать, чья броня была лучше: американская? английская? немецкая? советская? А ведь сделать это было так просто! на полях сражений оставались тысячи подбитых танков. И всех их собирали и везли на переплавку. Бери любой из них, вырезай из каждого листа брони небольшой кусочек - испытательную пластинку и проверяй в механической лаборатории ее прочность, и на изгиб, и на твердость по Бриннелю, и ударную вязкость, предел текучести - все что угодно. Это самое обычное, заурядное дело на любом сталелитейном заводе: такие пробы производятся для каждой партии изготовленной стали! В конце хотелось все же сделать вывод 25 миллиметровый броневой лист Круппа равнялся 35 миллиметровому Советскому броневому листу 1940-41годов и 45 миллиметровому броневому листу 1942-43 годов. Особенно это относится к броне 1942 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

Во время войны надо было выпустить как можно больше танков, поэтому часто броню вообще не калили, а просто прогревали автогеном. На других заводах ускорили закалку - вместо 2 суток, закаливали 6 часов, в результате чего прочность брони снижалась на 30%. В целях ускорения выпуска танков, из него выкинули 5600 деталей, оставив только то, без чего он уже не мог ездить и стрелять.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

ТАНКИ СССР
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы (19 997). В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.
При таких объёмах, качество было невысоким каждое изделие принимали по нескольку раз. Процент брака был высоким
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

После того, как удалось справиться с разрухой, Сталин начал милитаризацию страны под кодовым названием «индустриализация». Вооружение можно было изобретать, а можно приобретать. Решено было сесть меж двух стульев и улучшать приобретённое. Поэтому в широких масштабах началась закупка военной техники и её элементов за рубежом, а что не продавалось, то просто крали. Система была такой: закупалось несколько образцов и технологические чертежи, после чего советские конструктора начинали полученные образцы «доводить до ума», то есть, приспосабливать к возможностям советского производства. В 1930 году в Великобританию прибыла советская делегация с целью покупки танков – танкетки «Мидиум» (завод Виккерс), большого танка «Индепендент и 6-тонного МкА. Под конец переговоров члены комиссии увидели 3-башенный танк, который весьма ходко пылил по полигону. На расспросы англичане ответили, что это опытный 16-тонный танк, который уже покупает военное ведомство, а поэтому он секретный и не продается. Однако танк произвел самое положительное впечатление, о чем и было доложено в докладной записке. И советским танковым конструкторам уже в 1935 году было выдано задание разрабатывать тяжелый танк прорыва с 3-5 башнями. Однако, применение таких танков показало их невысокие эксплуатационные характеристики и на повестке дня встал вопрос о замене многобашенных Т-35 новыми, но тоже многобашенными танками. 9 декабря 1938 года состоялось заседание Главного Военного Совета обороны под председательством Сталина, на котором Ленинградскому механическому заводу им. С.М. Кирова было поручено разработать конструкцию многобашенного тяжелого танка с противоснарядным бронированием, весом до 65 тонн и скоростью до 35 км. Танк предназначался для прорыва укрепрайонов, уничтожения надолбов и хорошо укрепленных дотов.

Директор Кировского завода Котин (зять Ворошилова), доложил (естественно, тема обсуждения была оговорена заранее, и Котин прибыл со своими намётками) что при указанных условиях танк не может быть более чем 2-3 башенным и предложил в дополнение к заданию разработать на конкурсной основе конструкцию тяжелого однобашенного танка, что позволит резко увеличить бронирование и маневренность при небольшом снижении вооруженности. Разрешение было получено лично от Сталина, что послужило поводом для лизоблюдов приписать именно ему идею однобашенного тяжелого танка. Как раз в это время на завод прибыла группа дипломников из ВАММ РККА. Вот ей под руководством сначала инженера Ермолаева, а потом инженера Духова и поручили спроектировать однобашенный тяжелый танк с противоснарядным бронированием, одной башней и пушечно-пулемётным вооружением.

Что такое написание дипломного проекта, если его пишешь сам, а не покупаешь или списываешь? Гребёшь всё, до чего дотянешься, крошишь в мелкое крошево, хорошенько перемешиваешь и подаёшь под названием «дипломная работа». Именно так взялись за дело вышеуказанные дипломники. Заводское КБ разрабатывало два танка – Т-100 и СМК (Сергей Миронович Киров). Оба двухбашенные, с бензиновыми двигателями. При этом для танка СМК в буквальном смысле сперли трансмиссию и коробку передач с чешского танка S-2А, который в это время проходил испытания на полигоне в Кубинке. Дипломники набросились на танк СМК, отпилили у него треть сзади ножовками по металлу, выкинули переднюю башню и уменьшили высоту основной. Вместо бензинового двигателя всунули в танк писк моды – ни к черту негодный дизель В-2, купленный в Германии и «усовершенствованный» для советского производства. Коробку передач впихнули с американского трактора образца 1920 года, невесть как завалявшегося на заводе. Из вооружения впихнули в танк всё, что вспомнили: две пушки и 4 пулемёта. Экипаж танка составлял 6 человек. Основная пушка была переделанная 76 мм зенитка Лендера образца 1914/15 года. Ей присвоили индекс Л-11. Вторая пушка – 45 мм, была спарена с основной. В таком виде и изготовили опытный экземпляр для полигонных испытаний. Назывался он «объект 300». Произошло это 1 сентября 1939 года. Сначала танк отправили с Москву и показали членам правительства и Главного Военного Совета, а потом уже отправили на полигон. Вот когда отправляли в Москву, решено было присвоить танку имя «Клим Ворошилов» или КВ. Имя было дано с дальним прицелом: кто посмеет ставить препятствия танку наркома обороны? Да ещё как раз в разгар репрессий.
Гость
 Re: Красный призрак.

Сообщение Гость »

Валентин: «Что такое написание дипломного проекта, если его пишешь сам, а не покупаешь или списываешь? Гребёшь всё, до чего дотянешься, крошишь в мелкое крошево, хорошенько перемешиваешь и подаёшь под названием «дипломная работа». Именно так взялись за дело вышеуказанные дипломники». Судя по всему, Валентин вспомнил свой личный дипломный опыт. И теперь он переключился на танковую тему, используя всё, до чего смог дотянуться. А до чего он смог дотянуться? Только до пары книжек (слегка их полистал) и Интернета. И этого ему вполне хватило для выпадов против конструкторов и техники. Не стану с ним спорить (бесполезно), хотя знаю этот весьма специфический вопрос на уровне опубликованной в печати литературы. Отечественный двигатель В-2 на дизельном топливе был очень удачным. Но если здесь затронута история военной техники, то хочу посмотреть на проблему шире и вспомнить Крымскую кампанию. Тогда на подступах к Кронштадту были поставлены подводные мины системы Нобеля. После войны моряки их сняли и исследовали. Конструкция этих мин оказалась плохой. А что ещё мог предложить российским военным иностранный предприниматель? Только плохие подводные мины.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

Гостю: почитайте историю создания дизеля В-2. Даже спорить не хочу о такой глупости. Одна хвастливость. Удачным был немецкий дизель ЮМО-20, с которого и скопирован В-2 в ухудшенном варианте.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

ТАНКИ НАШИ БЫСТРЫ
Я открыл эту тему для обсуждения одной интересной мысли которая появляется у читателей Ледокола Виктора Суворова. СССР готовилась к войне, а Германия смогла опередить Сталина. По всем выкладкам Суворова Сталин хотел развязать ВМВ готовился к ней очень основатель. На Западной границе СССР действительно стояла огромная армия и все, что сообщает нам Суворов чистая правда. Если брать во внимание все его выкладки СССР, а не Германия агрессор номер один. Сталинские генералы, советские, английские, американские и прочие историки утверждали приблизительно одно и то же: 1) Т-34 — лучший танк Второй мировой войны; 2) танк КВ был абсолютным «доминатором» на поле боя летом 1941 года; 3) у СССР имелось множество других танков, но они были «устаревшими» и неспособными противостоять «современным» немецким танкам; 4) будь у Красной Армии побольше Т-34 и КВ — и события лета 1941 года могли бы принять совсем иной оборот. На другом полюсе — мнение Виктора Суворова, считающего, что практически все советские танки, состоявшие на вооружении РККА в начале 40-х годов, являлись вполне достойными машинами, которых абсолютно незачем стыдиться. Нонсенс танки Т-26; БТ-2; БТ-5; БТ-7 действительно машины можно сказать не плохие если их сопоставить с немецкими PzI; PzII; чешскими Pz35(t) Pz38(t), а Т-34 сравним с PzIII, КВ-1 и КВ-2 сравним PzIV. Что же получается если танки не плохие и их много, автоматически мы приходим к выводу, первое экипажи боевых машин были подготовлены недостаточно, второе кто непосредственно руководит танками на поле боя командиры: взводов, рот, батальонов не были обучены взаимодействию на поле боя, третье и важное командиры среднего и старшего звена, командиры танковых полков, бригад, дивизий, корпусов были абсолютно не подготовлены к управлению вверенными им подразделениями, особенно в боевой обстановке. Вот что не учел совсем в своем Ледоколе Виктор Суворов. В любой войне воюет не Материальная часть, а люди, бойцы и командиры. «Любой хорошо подготовленный экипаж на хорошем танке может многое свершить, хорошо подготовленная танковая рота, с отличным командиром равна танковому батальону, такой же батальон равен танковому полку, а отличный танковый полк может выполнять тактические задачи, которые не под силу плохо сколоченной танковой дивизии». Гейнц Гудериан. Его же «Воспоминания солдата»: «Я не имею права говорить от имени немецкого народа, но выразить благодарность, по крайней мере своим бывшим солдатам могу. Мы знали, как необходимо поддерживать друг друга; взаимное уважение и взаимная любовь связывают нас и по сей день и будут, на что я с надеждой уповаю, связывать всегда. Нас очень часто обвиняют в милитаризме и национализме, и этой книге, очевидно, не избежать подобных нападок определенной стороны. Для моих старых солдат, как и для меня лично, понятие милитаризм означает не что иное, как пустую игру в парады, хвастливое подражание солдатскому языку, чрезмерное увлечение солдатской выправкой, а также культивирование их в условиях гражданской жизни, - то есть все то, что отвергает каждый истинный солдат». Парадность, показуха, карьеризм, непрофессионализм — вот эпитеты которыми можно наградить в полной мере военное руководство СССР предвоенной поры. 1939 год Баин-Цаган и Халхин-Гол победа Г.К. Жукова, но осталась в истории этого инцидента одна страничка, которую советские (да и российские) историки старались пролистнуть, не вникая в подробности – и эта страничка посвящена трехдневным боям за гору Баин-Цаган, боям, хоть и формально окончившихся нашей победой, но в то же время начисто перечеркнувших все основополагающие постулаты тактики и стратегии, на которых создавалась и развивалась Красная Армия. Мы же эту страничку старательно изучим – дабы понять, почему бронетанковая армада численностью почти в полтысячи бронеединиц, долженствующая, по мысли советских стратегов, сокрушать вражеские корпуса и армии, не смогла справиться с одной-единственной вражеской дивизией, и, мало того, что не справилась – была этой дивизией наполовину истреблена.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

Гоше: ну вы и завернули - из Тулы в Москву через Владивосток!

После показа правительству, танк вернулся в Ленинград и приступили к заводским испытаниям. Но прошел он всего 130 км, после чего с испытаний был снят вместе с СМК и Т-100 и отправлен на финский фронт для проверки боем. Уже на фронте с танка сняли 45-мм пушку, очень мешающую работе, но не имевшую никакого значения в бою против укрепрайона. Сняли и два пулемёта, так как работать одновременно на них было некому. 18 декабря 1939 года эти танки приняли первый бой. В составе танковой роты танков Т-28, они двинулись на финские позиции. До позиций танки не дошли: СМК практически сразу же подорвался на фугасе и простоял до конца войны, после чего его 9 танками отбуксировали на ж/д станцию, разобрали на части и отправили на завод. Т-100 перебили гусеницу на подходе. КВ повезло больше. Он пошел вдоль противотанкового рва под огнём финнов, ему пробили пушку, но корпус выдержал. Он дошел до подбитого Т-28, взял его на буксир и вытащил к своим.

Утром пришли представители АБТУ РККА осматривать танк. На корпусе было 8 попаданий от снарядов 37-47 мм калибра, сорваны запасные баки, надгусеничные полки, а ствол пушки прострелен насквозь. Но танк находился в рабочем состоянии. В тот же день на фронт прибыли Ж.Я. Котин и директор Кировского Зальцман. После вторичного осмотра танка, в Москву была отправлена телеграмма о результатах боя, и в тот же день, 19 декабря Молотов подписал постановление о принятии на вооружение танка КВ. На отчаянный вопль Котина, что танк ещё сырой, внимания не обратили. КВ больше в боях участия не принимал, хотя пушку ему заменили. После возвращения на завод приступили к производству установочной партии. По требованию Военного Совета С-З фронта четыре машины из установочной серии должны были быть вооружены 152 мм гаубицей. Группа конструкторов за несколько дней сконструировала новую башню под гаубицу. Новая модификация получила название «Танк с большой башней», в то время как первая – соответственно «Танка с малой башней». Названия КВ-1 и КВ-2 появились только в первые месяцы войны. 17 февраля 1940 года два «больших» танка под кодовыми названиями У-0 и У-1 отправились на финский фронт а затем ещё два танка, при этом один был с 76 мм орудием. В боевых действиях принять участие танкам не удалось – линия Маннергейма была уже прорвана и танки проверили стрельбой по уже брошенным дотам. Стрельба показала хорошие результаты. Установочная серия состояла из 10 машин и после окончания финской войны начались серьёзные испытания, во время которых выявились многочисленные недостатки. Руководство Кировского завода предлагало приостановить выпуск новых танков до устранения серьёзных неполадок, но слушать его не стали, а постановили увеличить выпуск танков КВ до 250 штук в 1940 году с последующим увеличением выпуска.
Гость
 Re: Красный призрак.

Сообщение Гость »

Гоша: «В любой войне воюет не материальная часть, а люди, бойцы и командиры». Я не могу согласиться с этим тезисом. В любой войне воюет всё, то есть важны все компоненты, которые задействованы в войне, а именно: успешная тактика и стратегия, выучка и взаимодействие бойцов и командиров, чёткая и слаженная работа тыловых учреждений, а также очень важен уровень вооружения, его превосходство над оружием врага. Ведь если оружие не будет соответствовать условиям войны, то армия обречена на поражение даже несмотря на храбрость солдат. И здесь надо быть объективным историком. Тот же танк «Т-34» имел как положительные качества, так и недостатки, о которых много писали в своих мемуарах танкисты-фронтовики. Танк обладал отличным двигателем, хорошей проходимостью и маневренностью, ремонтопригодностью в полевых условиях. Но у него была неудачная конструкция коробки передач, плохой обзор из-за некачественных триплексов, на первых порах отсутствовала радиосвязь, взрывоопасными были бортовые топливные баки, плохой была система вентиляции боевого отделения. Да и использовали эти танки в начале войны неправильно, о чём вспоминал тот же Катуков.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

различайте, пожалуйста, танки Т-34-76 и Т-34-85. Да и сами танки в течение войны то падали по качеству ниже плинтуса, то поднимались до нормального уровня. А двигатель В-2 до ума удалось довести только к 1944 году, когда его ресурс составил 500 часов работы. А до этого это барахло и 100 часов не отрабатывало. Кстати, по танковым дизелям мы как были в глубокой заднице, так в ней и остались. Всё модернизируем и форсируем всё тот же несчастный В-2. довели его мощность до 1000 лошадиных сил, а реально, в эксплуатации он более 800 не даёт и хвастаемся. А "Леопард" с мерседесовским двигателем в 1500 л.с. отработал 3600 км в пустынях, степях и в снегу без единой поломки на всех режимах.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Гость:Гоша: «В любой войне воюет не материальная часть, а люди, бойцы и командиры». Я не могу согласиться с этим тезисом. В любой войне воюет всё, то есть важны все компоненты, которые задействованы в войне, а именно: успешная тактика и стратегия, выучка и взаимодействие бойцов и командиров, чёткая и слаженная работа тыловых учреждений, а также очень важен уровень вооружения, его превосходство над оружием врага.
Материальная часть не пить не есть не просит, винтовку подняли, а выстрелить забыли. Если стрелок плохой ему какую винтовку не давай результат будет приблизительно одинаков. В начале войны Т-34 и КВ-1 составляли не четверть от танков Германии, а были равны парку T-IV и каков результат все танки остались на границе. Что старые, что новейшие.

Добавлено спустя 43 минуты 50 секунд:
Валентин:Да и сами танки в течение войны то падали по качеству ниже плинтуса, то поднимались до нормального уровня. А двигатель В-2 до ума удалось довести только к 1944 году, когда его ресурс составил 500 часов работы.
Для 1939-1945 годов 100 часов наработки для двигателя считалась достаточной, так как 25% танков выдут из строя в ходе первой атаки. В 1943 году Курская Дуга все Черчилли с места разгрузки (ст. Поныри) до места дисклокации не дошли. Моторесурс актуален был в 1941 году, когда совершались марши 300-600 километров своим ходом, когда некогда было обслуживать двигатель и так далее. Повторяю ещё раз неорганизованность, неразбериха, неумение. Немецкие танковые части проходили даже большее расстояние, но организация обслуживание и ремонта была на более высоком уровне. Техническая и профессиональная подготовка немецких механиков-водителей на порядок выше механиков-водителей РККА. У немцев даже ненужно было, что-то мастерить взял из ЗИП(а), снял и поставил, а наш бежал за проволокой к ПОМПОТЕХУ тягу поменять, все на скрутках держится.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

Что представлял собой Кировский механический завод, он же Красный Путиловец, он же Путиловский механический завод до революции? Это было крупное предприятие, строившее корабли для российского флота, но революция, Гражданская война, послевоенная разруха законсервировали этот завод на уровне 1915 года. На заводе отсутствовал ОТК, чертёжное бюро, инженер чертил эскиз с размерами в мм, а у рабочего измерительным инструментом были кронциркуль и линейка. О допусках и посадках не имелось никакого понятия. На таком заводе по определению невозможно было выпускать стандартизированную продукцию высокой сложности, какой являлся серийный выпуск танков. Продукция завода поступала в сборочный цех, где все детали подгонялись по месту. Это, во-первых, затягивало время изготовления танка, во-вторых, превращало каждый танк в штучную продукцию, когда одноимённые детали с одного танка не подходили для другого. Вот в таком положении Кировский МЗ и начал выпускать «танки с малой и большой башнями». Надо сказать, что танки он выпускал и до этого, так что опыт у рабочих и инженеров имелся.

Что получилось в сухом остатке? Как вы помните, коробка передач была взята от американского трактора 20-летней давности, планетарная передача, то есть, система поворота, - от чешского танка. Но чешский танк был 14-тонником, а КВ – от 45 до 48 тонн и планетарка не выдерживала нагрузок. Крайне нетехнологичной была сборка танка – корпус и башня собирались из броневых листов на болтах –гужонах на каркасе. В уже закаленном листе надо было просверлить отверстие и нарезать резьбу. Всего отверстий следовало просверлить 1100 и в 400 с лишним нарезать резьбу. И это в закаленной броне! Подогнать листы плотно не удавалось, в танк проникала вода, вызывавшая короткие замыкая в электропроводке.

В результате танк был не в состоянии развивать скорость на ровной дороге более 20 км/час, а по ровному бездорожью полз со скоростью 3-4 км/час. Маневренности не было никакой, так как при попытке резкого поворота летела планетарка или коробка передач. Склон крутизной в 10 градусов танк уже не брал – полудохлый дизель глох. К тому же танк мог стрелять из пушки только в горизонтальном положении – при стрельбе с наклоном срывались стопора башни и она самопроизвольно разворачивалась по линии тяжести. В наклонном состоянии электромоторы не тянули тяжелую башню, а усилие на рукоятке механического поворота достигало 100 кг. Да и в горизонтальном положении требовалось усилие в 25-30 кг. Из-за дизеля танк выходил из строя на вторые сутки марша. На стенде дизель работал 50-70 часов, а в полевых условиях не дотягивал и до 20. В общем, примерно 60% танков рубила военная госприёмка, а из остальных больше половины выходили из строя после недели эксплуатации. А пресса упивалась розовыми соплями, восхваляя «самый мощный в мире танк», «символ советского могущества и успехов социалистического строительства».
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Валентин:Что представлял собой Кировский механический завод, он же Красный Путиловец, он же Путиловский механический завод до революции? Это было крупное предприятие, строившее корабли для российского флота, но революция, Гражданская война, послевоенная разруха законсервировали этот завод на уровне 1915 года.
Валентин не подскажете, почему на отсталых заводах, на дореволюционном оборудовании неквалифицированные рабочие выпускали еще до войны танки которых не было у противника и за тот же период времени было выпущено в 6 раз больше танков, чем в Германии и Чехии вместе взятых. Всё просто к 1941 году на территории СССР было запущено 48 авиационных заводов с новейшим оборудование, которых не было у Германии. Путиловский завод был переоборудован ещё в 1935 году. Поэтому он стал выпускать тяжелые танки которых в Германии не было до 1942 года. ХТЗ (Харьковский тракторный завод), СТЗ (Сталинградский тракторный завод) - это были заводы гиганты, которых не было не в Германии, не во Франции, не в Англии. Прошу вас не уподобляйтесь историкам которые стараются показать РККА в беспросветном положении по боевой технике это глупость. Наши летчики по понятной причине сбивали самолеты противника на И-16, а на Як-1 не могли этого совершить. Наши танкисты не освоили Т-34 и КВ-1, если бы это чудо произошло 1034 танка хватило бы с лихвой разгромить танки противника. Немцы спокойно расстреливали наши танки из своих "КОЛОТУШЕК" 37мм, а наши артиллеристы по непонятной причине называли 45мм ПТП "СМЕРТЬ ЗА РОДИНУ". Все кроется в неумении применять в общем то неплохую технику. Несчастье РККА 1941 года кроется в головах и руках командиров и солдат, а мы боимся в этом признаться вот уже 63 года.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА

Изображение
Военный конфликт - в далёких монгольских степях на границе с Маньчжурией, у никому доселе неизвестной речки Халхин-Гол. С точки зрения советского Генштаба, это была идеальная возможность на практике проверить теорию «глубокой операции» в, так сказать, лабораторных условиях, без серьезного риска и с минимальными потерями. Теория «глубокой операции» требовала создать над противником серьезный перевес в силах – этот перевес был создан (против 25 японских батальонов у нас было 35, против их 1283 пулеметов мы имели 2255, против их 135 полевых орудий мы выставили 220, против их 142 противотанковых и батальонных орудий у нас было 286). Теория «глубокой операции» требовала сконцентрировать на направлении главного удара большие танковые массы – эти массы были сконцентрированы (против 120 легких японских танков и броневиков мы выставили 498 танков и 346 бронемашин).

Изображение
Советский БТ-5 и БТ-7 атакуют.
В общем, сделано было всё – а в результате? В результате мы одержали победу. За два месяца боёв мы убили 17 045 японских солдат и офицеров, и ещё как минимум более тридцати тысяч ранили, мы захватили почти всю тяжелую технику двух японских дивизий и двух отдельных артиллерийских полков, мы навсегда отбили охоту у японцев пробовать РККА на излом и… мы навсегда (как тогда казалось) похоронили в песках у Баин-Цагана теорию «глубокой операции». И сделала это 11-я легкотанковая бригада комбрига М.П. Яковлева. В ночь на 3 июля ударная группа генерала Кобаяси (23-я пехотная дивизия в составе 71-го и 72-го пехотных полков, 26-й пехотный полк, два отдельных артиллерийских дивизиона) начала переправу на западный берег реки Халхин-Гол в районе горы Баин-Цаган и к восьми часам утра, полностью переправившись, захватила эту господствующую высоту, после чего, закрепившись, выслала разведдозоры к югу. Для того, чтобы переломить весьма опасную ситуацию (японцы ставили под угрозу снабжение всех советско-монгольских войск на восточном берегу Халхин-Гола), командующий 1-й армейской группой комкор Жуков отдал приказ своему подвижному резерву нанести удар по японцам и отбросить их за реку. В 9 часов утра 11-я отдельная лёгкотанковая бригада вошла в боевое соприкосновение с японцами – и с этого момента началось Баин-Цаганское сражение. Что представляли из себя прорвавшиеся на западный берег Халхин-Гола японцы?

Изображение
Подбитый пушечный БА-10
Согласно «Nomonhan. Japanese-Soviet Tactical Combat 1939», 23-я пехотная дивизия (на западный берег переправились два её пехотных полка) имела в своём строю около 12 тысяч солдат и офицеров, 17 37-мм противотанковых орудий «тип 94», 36 75-мм полевых пушек «тип 38» (лицензионное крупповское орудие, сродни нашей «трёхдюймовке») и 12 100-мм гаубиц (правда, неизвестно, переправили ли их японцы на западный берег), плюс к тому в каждом пехотном батальоне было по две 70-мм батальонные гаубицы. Кроме того, в отдельных дивизионах у японцев имелось ещё четыре батареи противотанковых орудий – всего, таким образом, группа Кобаяси могла рассчитывать на 33 противотанковые пушки. Надо сказать, негусто.

Изображение
Японский танк Хо-Го не для командиров РККА
В 11-й ОЛТБ по состоянию на утро 3 июля насчитывалось 156 лёгких танков БТ-7. Вместе с танкистами в атаку на японцев двинулась также 7-я мотоброневая бригада (154 бронеавтомобиля БА-6, БА-10, ФАИ), бронедивизион 6-й монгольской кавалерийской дивизии (18 бронеавтомобилей БА-6), приданный в качестве усиления 3-му батальону 11-й танковой бригады, и бронедивизион 8-й монгольской кавалерийской дивизии (19 бронеавтомобилей БА-6 и БА-10), помогавший 2-му батальону вышеозначенной бригады. Таким образом, против одной слегка усиленной японской пехотной дивизии, располагавшей тридцатью тремя противотанковыми орудиями, советско-монгольские части выставили около трехсот сорока бронеедениц – иными словами, на каждую японскую противотанковую пушку пришлось по десять наших танков и бронеавтомобилей. У японцев, правда, в роли «противотанкового средства» имелись также разного рода экзотические изобретения вроде старательно расписанных советской пропагандой смертников с минами на бамбуковых шестах - но реального боевого значения эти изыски не имели. Если отбросить в сторону весь ворох пропагандистской шелухи, которым густо покрыты события у Баин-Цагана – то с прискорбием можно констатировать крайне неприятный факт. Советско-монгольский бронетанковый кулак не просто не разбил японцев в первые же несколько часов боя – но, фактически, был ими разгромлен. Да-да, именно разгромлен, и лишь помощь подошедших позже 149-й и 24-й стрелковых полков, артиллерийского полка и нескольких отдельных артиллерийских дивизионов, помогла выправить ситуацию, грозившую перерасти в катастрофу. 11-я ОЛТБ, 7-я МББ и два монгольских бронедивизиона на протяжении целого дня безуспешно атаковали едва успевших окопаться японцев – и к исходу 3 июля, потеряв более половины танков и бронеавтомобилей, вынуждены были отказаться от мысли захватить гору Баин-Цаган. 11-я ОЛТБ за этот день безвозвратно потеряла 84 танка, а потери 7-й мотобронебригады и монгольских бронедивизионов, по глухому признанию Жукова, «были ещё больше». Японцы, мало того, что не были наголову разбиты нашим танковым тараном – утром 4 июля они перешли в контратаку – и это стало моментом истины.

Изображение
Японский легкий танк
Таким образом, вся теория «глубокой операции», предполагавшая, что огромный численный перевес в силах и средствах сам по себе гарантирует победу – не состоятельна! Японцы начисто опровергли изыски кабинетных стратегов троцкистской школы! Одна пехотная дивизия, весьма скудно снабженная средствами противотанковой обороны, наскоро окопавшаяся в чужой степи, имевшая весьма ограниченные запасы амуниции – выставив против танковой армады врага силу духа и решимость умереть, но не сдаться - выстояла и удержала свои позиции. И 340 танков и бронеавтомобилей ничего не смогли с ней сделать! Да, к четырем часам утра 5 июля сопротивление японцев было, наконец, сломлено. На склонах горы Баин-Цаган они оставили более трех тысяч трупов, большая часть артиллерии 23-й дивизии была уничтожена советско-моногольскими войсками. Сила, как известно, солому ломит – но что характерно для этого сражения? Японцы отошли на восточный берег реки, и, чтобы по этому поводу не вещали заядлые коммунистические пропагандисты - сделали это по своей воле. Возможности сопротивления были исчерпаны, фокус, как говорится, не удался – стало быть, нужно уходить. Никаких толп унылых пленных, никаких захваченных знамен – японцы оставили на склонах горы лишь своих павших и свои разбитые пушки; они ушли, забрав с собой раненых, уступив превосходящим силам врага, чтобы уже на том берегу начать всё с начала. Такое отступление стоит иных побед!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

Гоше: Потому и выпускалось больше, что дерьмо было, а не техника. За рубежом деньги считать умели, между прочим и потому и не делали тяжелых танков - не было трансмиссии соответствующей. А для большевиков шибко грамотных, этот вопрос вообще не стоял - пролетарская трансмиссиия должна была танк двигать, и всё тут! А если не двигала, значит на заводе и в КБ сидят враги народа и саботажники.

Что вообще происходило тогда в танковом мире? За раскрашенным несколько аляповато и безвкусно социалистическим фасадом кипела нешуточная ведомственная грызня, которую великий вождь и учитель исподтишка поддерживал, играя роль арбитра, казнящего и милующего. В стране было два СКБ – специальных конструкторских бюро, которые проектировали танки. В Харькове проектировался средний танк, в Ленинграде – тяжелый. Харьковчане старались дать качество в возможных тогда условиях, а ленинградцы упирали на показуху. Ленинградцам было легче, так как их руководителем был зять Ворошилова. Хотя и в их среде было немало талантливых конструкторов, которые потом вывели КВ на ИС-2.

Но пока Котин почувствовал, что сидит на бочке с порохом и фитиль вот- вот подожгут. Слишком большим потоком шли рекламации из армии. Вдобавок было решено развернуть производство танков КВ на Челябинском танковом заводе и часть сил пришлось перебросить туда для налаживания производства. Поскольку челябинцы никогда танки до этого не выпускали, то качество выпускаемых драндулетов упало вообще ниже всякой нормы. И наступил период «конструкторского сумасшествия», как выразился конструктор ходовой части КВ, Шашмурин. Попытались вместо гужонов соединять бронеплиты на танке сваркой. Но в местах сварки броня отпускалась, плиты вело, в швах образовывались трещины, и при ударе болванки плита могла и вообще отлететь, что на полигонных испытаниях и происходило. Тогда вернулись к гужонам со сваркой, что позволяло уменьшить количество болтов. Затем попытались ставить на танк литую башню, качество брони которой было плохое. Тогда навесили на башню и корпус добавочные бронеплиты - экраны (КВ-1Э – тот самый, на котором совершил свой подвиг Колобанов). Затем танковая шизофрения пошла в разнос: сконструировали танк КВ-3 (65 тонн), КВ-4 (80 тонн), КВ-5 (100 тонн) и это при той же планетарке и двигателе!

Но это помешательство прервала война. СКБ-2 перевели в Челябинск, в августе 1941 прекратили выпуск КВ-2 как совершенно непригодного к маневренному бою и в октябре того же года прекратили выпуск КВ-1. Танк и СКБ-2 надо было спасать. Спас его Шашмурин. Он сконструировал новую планетарную передачу, значительно более эффективную, чем прежняя и переработал коробку передач конструктора Меньшова, которая тоже заменила старую. Кроме того, он предложил облегчить танк, уменьшив его броню до 65 мм, сузив гусеницы и уменьшив боезапас. В результате удалось довести вес танка до 42,5 тонн. Такой танк стали именовать КВ-1С (скоростной). Его и начали выпускать на ЧТЗ в первой половине 1942 года. Так вот, когда говорят о десятках и даже сотнях следов от попаданий снарядов в один танк – это имеют в виду КВ-1 с его 85 мм броней, а когда хвастаются, что КВ провоевал чуть ли не всю войну (забывая упомянуть, что двигатель на нём меняли раз 50 минимум), то это уже КВ-1С.

Но в таком варианте – с 65 мм броней, пушкой ЗИС-5 и суженными гусеницами КВ по своим боевым качествам сравнялся с Т-34-76. В то же время, тридцать четверка была более дёшева в производстве, требовала меньше дефицитной броневой стали, была маневренней в бою. И всё громче стали звучать голоса о том, что тяжелый танк стране не нужен. Вопрос был уже почти решен, но тут на фронте появился тяжелый немецкий танк «Тигр».
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Валентин:Гоше: Потому и выпускалось больше, что дерьмо было, а не техника. За рубежом деньги считать умели, между прочим и потому и не делали тяжелых танков - не было трансмиссии соответствующей. А для большевиков шибко грамотных, этот вопрос вообще не стоял - пролетарская трансмиссиия должна была танк двигать, и всё тут! А если не двигала, значит на заводе и в КБ сидят враги народа и саботажники.
Валентин Германия провоевала с танками Т-III и T-IV на протяжении всей войны, они были среднего типа - это происходило, конечно не из экономии на своих солдатах, а из-за умения последних (солдат) их правильно рационально использовать и ремонтировать (восстанавливать). В РККА танковые части (корпуса) были неуправляемые (громоздкие), неумелые, а танки из-за их изобилия были приданы, чуть не банно-прачечным батальонам. Все таки Вермахт получил долгожданный тяжелый танк T-VI в 1942 году, который разрабатывался с 1939 года. С 1942 года танки Германии становились все тяжелее и дороже.

Добавлено спустя 23 минуты 33 секунды:
ТАНКИ ГЕРМАНИИ

«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
- 35(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 187;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230 (использовались в 1941 году только Т-I с одним пулеметом).

Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было. А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны. В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование). На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска. Танковые дивизии Германии к осени 1939 года до нападения Германии на Польшу имели 6 танковых дивизий образца 1939 года и 4 легких пехотных дивизий, имеющих на вооружении танки. После преобразования легких пехотных дивизий в танковые на 1 апреля 1940 года (перед началом Западной кампании) было 10 танковых дивизий. Впервые были созданы танковые группы, вначале одна, а на втором этапе – три: Клейста, Гудериана, Гота. Этим достигалась важная для усиления силы удара концентрация танковых сил. При нападении на СССР были созданы четыре танковые группы (с декабря 1941 года стали именоваться «армиями»). Таким образом, военное командование Германии не на словах, а на деле претворило в жизнь теорию глубоких военных операций, в основу которых составили маневренные действия крупных танковых объединений. Но Гитлеру показалось недостаточным иметь 10 танковых дивизий, а поэтому началось формирование еще одиннадцати новых – с 11-й по 21-ю. Но для формирования новых дивизий танков в наличии не имелось, а поэтому было принято решение о том, что формирование осуществлять в основном за счет сокращения танковых частей 10 дивизий, т.е. сокращение количества таков в них. Так из всех 10 дивизий, имеющих по 2 танковых полка, один полк передавался во вновь созданную дивизию. В результате, если в кампании на Западе ядро танковой дивизии составляла танковая бригада из двух танковых полков, то теперь основу танковой дивизии составлял один танковый полк двух или трехбатальонного состава. 22 июня 1941 года на границе с СССР были сосредоточены 17 танковых дивизий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»