Киевская Русь : империя или обычное государство?Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
StupidDvemer
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 03.04.2016
Образование: студент
 Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение StupidDvemer »

Является ли Киевская Русь империей или же простым государством?
Реклама
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Валентин »

Ни то, ни другое. Киевская Русь - конгломерат самостоятельных княжеств, князья которых связаны лествичным правом и переходят из княжества в княжество согласно старшинству в роду. Например, я великий князь Киевский. У меня два сына, которых я посадил в Тверь и в Рязань (княжества чисто условные). У меня есть младший брат, который в Чернигове и у которого тоже два сына - один в Полоцке, другой в Тмутаракани. Сидят они в княжествах, которые тоже распределены по старшинству. На первом месте Киев, на втором Чернигов, на третьем - Полоцк, на четвертом Тверь, и так далее. в своих княжествах князья вполне самостоятельны, но обязаны придерживаться общих договоренностей. Допустим, я помер. На моё место в Киев идет мой младший брат, поскольку теперь он старший в роду. На его место идет мой старший сын, на место старшего сына - мой младший сын, на место моего младшего сына - старший сын младшего брата и так далее. Но поскольку князья плодились как тараканы и имели по нескольку жен, то возникала неразбериха в старшинстве, что приводило к междоусобицам. В конце концов Киевская Русь развалилась. Западная её часть вошла в Великое княжество Литовское, а восточная - в Московскую Русь - централизованные раннефеодальные государства. Империей Московия стала только при Петре Первом в XVIII веке.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34080
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Что особенно важно - это Русь Языческая и Русь Христианская. Два различных государства две политики. Если Языческая Русь вела самостоятельную внешнею политику, то Русь Христианская должная была считаться с Христианской Европой и жертвовать собой во благо Христианского Мира, бороться с внутренним Язычеством и Языческой Степью, что ослабляло и отвлекало все силы Киевской Руси от собственного творческого развития и перенаправляло их на защиту во многом чуждой Европы, у которой были собственные интересы, которые Европа желала решить и решала за счет Руси.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Ив@н »

StupidDvemer:Является ли Киевская Русь империей или же простым государством?
Чтобы ответить на ваш вопрос, для начала нужно определить в чем разница между империей и государством?

Главное отличие империи от государства — в масштабах экономической и военной мощи, а также в размере территории. Кроме того, для империй характерна готовность к постоянной территориальной экспансии — вне зависимости от того, какие народы заселяют присоединяемые страны. «Обычные» государства не стремятся к обязательному увеличению своих границ. Разве что если речь идет об объединении с близкими народами.

Однако именно этот фактор и может стать основным при превращении «обычного» государства в империю. Так, до середины 19 века в Европе существовало большое количество германоязычных государств. Под предводительством Отто фон Бисмарка они постепенно были объединены и образовали влиятельную Германскую Империю.

Изображение
Валентин:Ни то, ни другое. Киевская Русь - конгломерат самостоятельных княжеств, князья которых связаны лествичным правом и переходят из княжества в княжество согласно старшинству в роду.
Киевская Русь - конгломерат самостоятельных княжеств - с 1132 г, года заката Киевской Руси.

Правление Владимира II Мономаха и его сына Мстислава I Великого (1125-1132) было последним периодом относительного единения Руси. К середине XII в. оформились все предпосылки политической феодальной раздробленности: отсутствие после прекращения функционирования «пути из варяг в греки» экономических связей между территориями Киевской Руси, особенно между севером и югом, сильная знать, поддерживавшая сепаратистские устремления местных князей. Период XII-XV вв. – это время существования самостоятельных княжеств, аналогичных европейским королевствам и герцогствам периода развитого Средневековья.

Что касается лествичной системы.

По правилам, утвержденным Ярославом Мудрым, престол должен был переходить к старшему в роду по горизонтали (от брата к брату, затем, после прекращения
первого поколения, от брата к брату в потомстве старшего, затем следующего брата и т.д., до окончания второго поколения, и далее по тому же принципу). Наследование власти, кроме того, было ограничено правом «мертвой руки», согласно которому сыновья князя, не побывавшего на престоле, лишались права его занятия, становились «изгоями», а земли, ему принадлежавшие, переходили в распоряжение великого князя.

Таким образом, сформировалось «лествичное право». «Лествицей» (совр. слово – «лестница») называлась иерархия родового старшинства внутри правящей династии Рюриковичей. Каждой ступени соответствовала определенная волость – удел. Великий князь владел Киевской волостью, второй после него – Новгородом, третий – Черниговской, четвертый – Переяславской землей, и т.д. Перемещение по лествице после смерти кого-либо предполагало и смену удела. Поэтому княжеские дружины до XI в. не оседали на землю, а по-старому «кормились» от княжеских пожалований. Однако удельно-лествичная система в полном объеме действовала только в первые десятилетия после смерти Ярослава Мудрого.

Т.о Киевская Русь с момента образования являлась многонациональным государством. Почему? Потому что имело все признаки государства.

Признаки, которые отличают государство от других субъектов политической деятельности, состоят в следующем:

Наличие определенной территории — юрисдикция государства (право вершить суд и решать правовые вопросы) определена его территориальными границами. В этих границах власть государства распространяется на всех членов общества;

Суверенитет — государство полностью независимо во внутренних делах и в ведении внешней политики;

Многообразие используемых ресурсов — государство аккумулирует основные властные ресурсы (экономические, социальные, духовные и т.д.) для осуществления своих полномочий;

Стремление к представительству интересов всего общества — государство выступает от имени всего общества, а не отдельных лиц или социальных групп;

Право сбора налогов
— государство устанавливает и собирает с населения различные налоги и сборы, которые направляются на финансирование
государственных органов и решение различных управленческих задач;

Публичный характер власти — государство обеспечивает защиту публичных интересов, а не частных. При осуществлении государственной политики обычно не возникает личных отношений между властью и гражданами;

Наличие символики — государство имеет свои признаки государственности — флаг, герб, гимн, особые символы и атрибуты власти (например, корона, скипетр и держава в некоторых монархиях) и т.д.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34080
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Ив@н: «Обычные» государства не стремятся к обязательному увеличению своих границ. Разве что если речь идет об объединении с близкими народами.
Стремятся все - только не все имеют возможности к расширению. Аншлюс или что-то подобное, разве не увеличение собственной территории. Киевская Русь объединяла народности - племена на полу добровольной основе, привлекая на свою сторону меньшими податями и более реальной защитой от внешнего врага. В чем была заинтересованность объединения под эгидой Киевской Руси - вера Языческая, экономические общие интересы, общий рынок, близкие национально-этнические корни, близкая военно-стратегическая направленность.

Отправлено спустя 15 минут 41 секунду:
Ив@н: Киевская Русь с момента образования являлась многонациональным государством. Почему? Потому что имело все признаки государства.
Интересное заключение, особенно о многонациональности Киевской Руси. Русь была однонациональной славянской - это сейчас полит-шарлатаны разделяют единую Русь не по времени, а по национальным признакам. Белоруссия - Малороссия - Великороссия было единым государством с исконно славянским - русским населением. Действительно по времени Русское государство разделяется на Киевский период, Владимиро-Суздальский период и Московский период, таким образом мы получаем новые национальности: Киевляне, Владимирцы, Суздальцы, Москвичи, Псковичи, Новгородцы, Полочане, Тверичи и так до деревни Кукуево - Кукуевичи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Гость »

Следует также учесть, что реальных документов о Киевской Руси не существует. Единственный труд, по которому строят разнообразные вариации с уклоном в патриотическую лажу - Повесть Временных лет, самый древний экземпляр которой "выпплыл" в конце XVI века. Уже давно достаточно солидными учеными доказано, что этот труд никакого отношения к реальной территории, которую называют "Русь Киевская", не имеет. Это надерганные из византийских, европейских и даже из грузинских источников легенды, распределенные по библейскому порядку. А зарубежные источники рисуют какую=то странную Русь, совсем не такую как мы себе представляем и не там, где мы думаем.
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Ив@н »

Gosha:Интересное заключение, особенно о многонациональности Киевской Руси. Русь была однонациональной славянской - это сейчас полит-шарлатаны разделяют единую Русь не по времени, а по национальным признакам.
Почему однонациональной славянской? А как насчёт племён, таких как финно-угры и балты.

Киевская Русь (или Древнерусское государство) – это средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения племен и союзов под властью князей Рюриковичей.

Киевская Русь объединила под своей властью обширные территории, населенные восточнославянскими, финно-угорскими и балтскими племенами, поставила их под свой контроль и вынудила платить их жителей дань Киеву.

Киевская Русь с самого начала была полиэтническим государством. Народы, в неё вошедшие, продолжали потом своё развитие в составе других славянских государств, ставших её преемниками. Одни из них ассимилировались, добровольно утратили свою этническую самостоятельность, другие же сохранились до наших дней.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34080
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Гость: Единственный труд, по которому строят разнообразные вариации с уклоном в патриотическую лажу - Повесть Временных лет, самый древний экземпляр которой "выпплыл" в конце XVI века.
Этого вполне достаточно. Славянское Язычество существовала 500 лет до Киева и 300 лет сопутствуя Киеву. Так что ошибиться в существовании Славянского Мира невозможно.

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
Ив@н: А как насчёт племён, таких как финно-угры и балты.
Мерь, весь и воть ассимилировались славянами и слились практически неразличимо, а балты, прусы, чудь относились к восточному ареалу северо-западных славян.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Ив@н: Киевская Русь (или Древнерусское государство) – это средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения племен и союзов под властью князей Рюриковичей.
Так все таки объединения племен или союзов? Аскольдовичей, Рюриковичей или Олеговичей - это не столь важно.

Отправлено спустя 21 минуту 50 секунд:
Ив@н: Киевская Русь с самого начала была полиэтническим государством. Народы, в неё вошедшие, продолжали потом своё развитие в составе других славянских государств, ставших её преемниками.
Нам что больше нравится - этнос или народ? Полиэтническое - то есть опять много народное , если была ассимиляция на каком-то историческом этапе, то это единый народ - примером могут служить вятичи, которые занимали почти всю территорию Владимирской Руси. Вятичи по Вашему определению не русские.
Народ: население определенной страны или государства; историческая общность людей. Слово «народ» употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом.
Э́тнос (греческий ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание и другое.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Валентин »

Бычков, «Московия», Валянский, Калюжный, «Другая история Руси», Егоров, «У истоков Руси», Табов, «Когда крестилась Киевская Русь», В. Седов, «Славяне», Щукин, «Готы», «Готский путь»
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34080
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Валентин: Бычков, «Московия», Валянский, Калюжный, «Другая история Руси», Егоров, «У истоков Руси», Табов, «Когда крестилась Киевская Русь», В. Седов, «Славяне», Щукин, «Готы», «Готский путь»
Валентин - это вы все прочитали, Вы просто Титан - Мысли. Я просто приклоняюсь перед вашим - могучим интеллектом. Ну не держите в себе выложите что либо для убогих и сирых.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Валентин »

Так давно выложил в соответствующих темах, уже даже и забыл в каких. Вот, к примеру, кажется из Щукина, "Готский путь". Откуда название "русы", "славяне", "готы"? Это всё вариации одного и того же древнегерманского слова "хрётс". написанное латиницей оно превратилось в "гот", принятое на слух аборигенами Восточной Европы стало "рос", а потом "рус" ( аборигенное ухо не воспринимает германский придыхательный звук, который обозначен буквой "х". А "т" - это не наше "т", а твердый приступ и он тоже не воспринимается. а "ё" - это "о" с двумя точками наверху - нечто среднее между "о" и "ё". Вот вам и "рос" . Само слово означает "красный". Не в смысле цвета, хотя и цвет имеет место тоже быть - все князья носили корзно - красный плащ, но оно означало то же, что и "красна девица", то есть благородный, славный. Никаких национальностей века до XVI не было. был вопрос "под кем ходите"? Под Киевом - киевляне, под Москвой - москали. А под готами кто ходит? Аборигены, зная значение слова перевели его на свой язык: мы под славными ходим. Вот вам и славяне. А вы тут, понимаете, зад оттопыриваете и глазами многозначительно вращаете - "мы славянский мир", дескать. Прямо так бы и говорили - мы из готских рабов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34080
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Валентин: Само слово означает "красный". Не в смысле цвета, хотя и цвет имеет место тоже быть - все князья носили корзно - красный плащ, но оно означало то же, что и "красна девица", то есть благородный, славный.
Валентин занял позицию Академических Немцев - XVIII века объяснявших, кто такие росы и варяги. Оказывается русые - блондины были рабами готов, брюнетов. Как все наглядно у Валентина славянин - это славный, а римляне считали SLAV - раб, значит славяне все рабы или многие рабы из славян. Значит русый - это красный, но Эрика с огненными волосами звался РЫЖИЙ. Корзно было не красного цвета, а ПУРПУРНОГО - пурпур дороже ЧЕРВЛЕНОГО который добывали из местной ольхи и осины. Прекрасную деву называли как у Пушкина - красная девице, так относились только к цене, то есть к товару в прямом смысле, девка на продажу. Девушку и молодца называли - Лада и Ладо - любимый-(ая) уважительно. Валентин в каком сне вы видели русых-красных русалок, наверняка - Лукоморье вспомнили, Византию - Золотой Рог, где водились крашенные хной - темноволосые ромейки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Валентин »

Гоша, римляне тничего не считали, считал враль XVI века, скрывшийся под именем Иордана (скорее всего, Конрад Пельциус, именно он "обнаружил" рукопись, перевел её на латинский и затем продал ). Причем здесь русые и брюнеты? Вы хоть одного живого гота видели? Хоть одно корзно видели? И чем это пурпур от красного отличается? Ценой? Ну что вы дурь несете. лишь бы что-то ляпнуть. Какое отношение "рус" имеет к цвету? Это самоназвание готов, искаженное аборигенами, которые стали где-то в 6-8 веках называть себя словенами. Да и то, это по сообщениям всё тех же вралей из Европы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34080
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Валентин: Вот вам и "рос" . Само слово означает "красный".
Валентин: Какое отношение "рус" имеет к цвету?
Свами точно не соскучишься. Цвет русый Вам не нравится хорошо тогда - blonde.

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:
Валентин: И чем это пурпур от красного отличается?
Изображение
Это пурпурный цвет басилевсов. На самом деле, промышленный способ получения пурпура был сложен. Его описание можно найти в «Естественной истории» Плиния Старшего. Пурпур — это краситель, добываемый из трех видов морских улиток. Сперва требовалось наловить достаточное количество улиток. Ловили их на мясную приманку с помощью снастей, напоминавших верши. Из желез улиток выдавливали особый секрет; в течение двух недель из него приготавливали краситель, вываривая его на медленном огне в чане. Наконец, краситель был готов; он выглядел желтоватым, но ткани, окрашенные им, после сушки на солнце приобретали характерную пурпурную окраску. Цвет менялся под воздействием солнечных лучей.
Изображение
Искусные финикийские мастера, меняя способы обработки красителя и его состав, а также повторно окрашивая ткани, получали самые разные оттенки. Цвет пурпура, по словам римского архитектора и инженера Витрувия, зависел от того, в какой части Средиземного моря была поймана пурпурная раковина. Так, у берегов Галлии пурпур — темный, в северо-западной части моря — синеватый, на востоке и западе — фиолетовый, на юге — красноватый.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Валентин »

В огороде бузина, а в ней пьяный дядька из Киева.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34080
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Валентин: В огороде бузина, а в ней пьяный дядька из Киева.
Обычно так говорят, когда возразить нечего. Лучше вернемся к Языческой империи и Христианскому ГУЛАГУ - Х века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Валентин »

Гоша, уже давно все сказано, заново начинать эту дурацкую волынку не имеет никакого смысла. Ведь есть же тема "Славяне" - я выложил конспект того же Седова. Читайте, завидуйте.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34080
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Валентин: Ведь есть же тема "Славяне" - я выложил конспект того же Седова. Читайте, завидуйте.
Валентин вы странный оппонент, то вы клеймите позором всех и вся, но сами извините "выкладываете" что либо из архива. Мыслите по существу - два государства, две внешние политики Руси до Крещения и после Крещения. Почему Византия озаботилась сначала Крещением Болгарии и затем Крещением Руси. Что изменилось на Руси после Крещения? Это же Очевидно, после Крещения Русь УШЛА В СЕБЯ, что было нужно от неё Византии в первую очередь. Чтобы хоть пассионарии Руси не клевали дряхлеющий Восточный Рим. У Византии и без Руси проблем хоть отбавляй.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Валентин »

Гоша, думайте, когда ставите проблемы. Если я отвечу на ваши вопросы, я могу сразу двигать в Академию и получать звание академика. Весь сыр-бор то из-за того, что никто ничего не знает и не понимает, вплоть до академиков и каждый строит свои гипотезы. Седов археолог, но с уклоном в панславизм. То есть, приписывает славянство германцам. А все сведения опираются на сивый бред Конрада Пельциуса, который в XVI веке откопал труд Иордана. При этом он предоставил не оригинал, а свой латинский перевод этого оригинала. После того, как с перевода была сделана печать, перевод вернули автору и текст исчез. С печатного издания было сделано несколько рукописных копий и выданы за "оригинал". Печатный экземпляр пропал тоже. Сегодня имеется около 20 списков с текста, но с такими искажениями, что более или менее точным является список, найденный в Испании. И вот эту совершеннейшую лажу, как и ПВЛ, те же академики используют как "неоценимые сведения" о готах и вообще жизни в те времена. Ну как к ним после этого серьезно относиться?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34080
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Валентин: То есть, приписывает славянство германцам. А все сведения опираются на сивый бред Конрада Пельциуса, который в XVI веке откопал труд Иордана. При этом он предоставил не оригинал, а свой латинский перевод этого оригинала.
Седов закончился и Валентин вернулся в родные пенаты. Тут вопрос конкретней не придумаешь Киевская Русь империя или обычное средневековое государство. С начала VIII века о Руси известно все и о её соседях тоже, что наводить тень на плетень.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Ив@н »

Gosha: С начала VIII века о Руси известно все и о её соседях тоже, что наводить тень на плетень
Изображение
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34080
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Изображение
Вы о семи пятницах на неделе, так при капитализме только раз обманешь и свами никто дела не будет иметь - так что пролет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Гость »

Гоше: о Руси стало известно в Европе только в шестнадцатом веке, не надо ля-ля. А до этого всё упирается в сплошное местное враньё - дескать нас и тут знали, и там боялись. И вообще, мы первые слонов разводить начали.
Гость
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Гость »

А. Бычков. Московия
Каждая книга по истории рождает вопрос: а как было на самом деле? Подлинную историю не знает никто, каждый пишет так, как он её себе представляет. В этой книге я задаю вопрос: как появилась Русь и что в ней происходило до Романовых?

По Л. Алексееву (книга «Полоцкая земля») Восточную Европу населяли племена ираноязычные (тюрки) на юге, к северу от них жили финно-угры а к западу от финно-угров жили племена балтской группы. Славян здесь не было. Каким же образом они тут появились, причем без всяких археологических признаков массового переселния, как указчывает археолог М. Артамонов?

В степях от Венгрии до Монголии обитали ираноязычные племена, которые все чохом в Древней Греции, а потом в Европе назывались «скифами». К ираноязычным относятся сербы, сорбы, буртасы, украинцы, казаки, буртасы и ещё масса других племен. Украинцы и казаки слились со славянами и потеряли свой язык. Н. Маркевич пишет, что у казаков сохранилось предание, что раньше они назывались «хазарами». Впоследствии племена, жившие в Причерноморье, вошли в русскую нацию. На Дону была Русь Ясская, о которой упоминаний в русских летописях нет. Она входила в состав Великой Хазарии.

Славянофилы ищут корни славян в балтской группе народов. М. Щукин полагает, что славянская группа появилась при смешении вельбарской и балтской культур. Вельбарцы – это германские племена. Она образовала «венетский котел» (по Иордану). Литовцы называли славян «готами», а древние греки знали славян под этим именем на Дунае уже в шестом веке н.э. Славяне выделились из общей группы племен при столкновениях с Византией. Это пражско-корчаковская культура, которая стала распространяться по территории Восточной Европы. Это самая доказанная славянская культура. Расширение этой культуры происходило не за счет демографического взрыва, а за счет присоединения окружающих племен к славянской общности и перехода на славянскую культуру и язык.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34080
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Гость: Гоше: о Руси стало известно в Европе только в шестнадцатом веке, не надо ля-ля. А до этого всё упирается в сплошное местное враньё - дескать нас и тут знали, и там боялись. И вообще, мы первые слонов разводить начали.
Дорогой инкогнито если вы такой знаток Русской истории может объясните запись под 839 годом в Бертинской летописи только не надо убеждать что это подделка, так как есть у поминания об этом событии в Византийских хрониках и у Фотия имеется упоминание о двойном посольстве. Латинской империи, то есть Риму, Ватикану всем им нет смысла врать о Руси. Если все это враньё, то Иоанн I Цимисхий тоже врал - он Святослава в глаза не видел в 971 году. Так что ваше ЛЯ & ЛЯ стоит дешевле моего.

Отправлено спустя 18 минут 41 секунду:
Инкогнито вы хоть представляете как происходит защита диссертации? И чем отличается академик от член-корреспондента и как строит свою лекцию профессор. Научное мнение это еще не предмет веры, теории довольно часто видоизменяются Российская академия от чего ушла в 1775 году, к тому и пришла в 2015 году если иметь вопрос происхождения человека из "праха земного" забыты Дарвин и Лафарг. Так что ненужно LA and LA.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»