История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Sergio »

Samuel: 23 авг 2021, 18:51 Само звание ЕВРЕЙ изначально и обозначало только одно: перешедший в новую веру (и речь о монотеистической вере)
Хватит врать.
Не в новую веру, а просто перешедший.
И первым евреем был предок Аврама Евер, рожденный на переправе через Тигр.
А Авраам - последний из древних евреев. Его потомки разделились на израильтян и исмаильтян. И евреями уже не были.
Хватит пропагандировать еврейский нацизм!
Samuel: 23 авг 2021, 18:51 это было чисто монотеистическое учение.
Вы очень мало знаете. Практически до Вавилонского плена иудаизм не был монотеистической религией.
А Храм Соломона был построен вообще в честь Астарты.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
крысовод: 23 авг 2021, 18:58 Да и после них жены царя Соломона строили храмы своим языческим богам
Да и сам он, судя по сохранившейся символике, был поклонником Астарты, а не Иеговы.
Звезда Давида или печать Соломона - шестиконечная звезда, только в средние века стала символом иудеев.
А во времена Давида и Соломона это был символ Астарты.
Ее статую, кстати, таскали из Храма Соломона туда-сюда, туда-сюда.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 23 авг 2021, 18:46 Иудеи массово не стремились возвращаться в Палестину и разбежались по всему свету именно из Вавилона.
Это не так. Часть Иудеев вернулась из Вавилонского плена, но другая часть осталась на землях Ближнего и Среднего Востока, расселившись там всюду, так как эти места стали для них родными и так как там им очень хорошо жилось. Но сколько же Иудеев вернулось в Иерусалим и Иудеи, а сколько осталось за пределами исторического Израиля (а именно Иудеи в данном случае)? Вероятно, примерно 50-100 тысяч осталась и столько же вернулась в Иудею. Но я убеждён в том, что великое рассеяние евреев по миру началось ещё ранее на несколько веков - с 8 века до н.э., когда Ассирия уничтожила царство Израиль. Вероятно, некоторая часть евреев начала путешествовать на кораблях по Средиземному морю в дальние уголки северо-западной части Африки и в Испанию ещё с 11-10 века до н.э., то есть 3000 лет назад! Вероятно, общины евреев появились и уеоренились в Эфиопии и на Аравийском полуострове с 13-12 века или уж точно с 10-9 века до н.э.
Когда часть Иудеев решила остаться после 6-5 века до н.э. за пределами Израиля в Вавилоне на землях Ближнего и Среднего Востока, они не просто там остались. Некоторые из них стали расселяться всюду. И всюду (особенно на землях нынешней Сирии, нынешнего Ирака, исторической Армении, севера ирана и на Кавказе, но особенно в Малой Азии (нынешняя Турция) и даже в Греции - они всюду или во многих этих местах в городах и не селениях во время своих сначала торговых, а затем и миссионерских путешествий встречали евреев из Царства Израиль. Последние были неимоверно рады встрече с Иудеями, братьями по вере и соплеменниками их. Былая вражда лидеров Иудеи и Израиля забылась... Иудеи стремились объединиться с евреями из бывшего царства Израиль, но при условии принятия последними Торы и Иудейского варианта поклонения. Так евреи из бывшего царства Израиль, находясь в рассеянии по всему свету, становились Иудеями по вере... И так к 2-1 веку до н.э. уже постепенно всюду Иудеи и евреи из бывшего царства Израиль перемешались и вновь слились в один единый народ Израиля, который назывался и Иудейским народом. Почему Иудеям удалось уговорить тех евреев? Им обещали возможность вернуться в Израиль и воссоздать единое и большое царство, как это было при Давиде и Соломоне. Им обещали время пришествия Мессии!
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение крысовод »

Samuel: 23 авг 2021, 19:07 Но сколько же Иудеев вернулось в Иерусалим и Иудеи
Ровно 2 колена, и узурпировали Храм и право на еврейского бога. А остальные 10 колен остались не у дел.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Sergio: 23 авг 2021, 19:05 Не в новую веру, а просто перешедший.
Иврим - это перешедший (на другую сторону). Это если буквально переводить. Но я трактую это слово правильно и так, как мне Бог Всемогущий открыл: перешедший в иную веру - в веру отличную от язычества. Это главная суть появляения такой особой группы людей (сначала не национальности вовсе). И эти люди были арамеями по нации - этому учит Тора-Библия. Любые люди любой национальности могли присоединить к этому народу и стать частью народа Израиля - поэтому они и вышли вместе с Моисеем и израильтянами из Египта. Библия чётко сообщает: вместе с евреями ушло много и неевреев. Для чего им было уходить? А ведь ушли они добровольно!! Они просто были одной веры с ними - они стали монотеистами. И вскоре стали и евреями, присоединившись к народу Израиля. В те времена это происходило легко. Евреи и народ Израиля - это люди разных наций, как сегодня происходит у мусульман и у христиан. Речь о вере. Не о национальности. Со временем через сотни и сотни лет это стало народом-нацией. Но и тогда люди любой нации могли стать евреями и частью народа Израиля, приняв Иудейскую веру лишь. Это особое явление в мире.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 59
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение mihail.chub »

Samuel: 23 авг 2021, 12:13 Йешуа и Иисус - это одно лицо.
Тогда ветхий завет и новый это одно и тоже, только подредактированное.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Samuel: 23 авг 2021, 12:13 Описанное в Новом Завете - это вовсе не сказка. Это реальность. Никто не подменял никого.
Понимаете уважаемый у меня своя сказка, а у вас своя. У меня мир (Рим) Руси простирается от Аляски до Испании, у вас ограничевантся частью Египта, Италии, Византии и Греции.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

mihail.chub: 23 авг 2021, 20:44 Тогда ветхий завет и новый это одно и тоже, только подредактированное.
Почему Вы так думаете? В Ветхом Завете говорится об истории человечества и истории Израиля с древних времен и до 5-4 века до н.э.! А Новый Завет - это об исполнении пророчеств Торы (Ветхого Завета) о явлении Мессии-Помазанника, то есть Богом избранного Царя Израиля священного, который укрепит веру в людямх народа Израиля и укрепит сам народ Израиль и страну Израиль. Такой Царь пришёл. Это Йешуа Назир (Назирей-Назорей) Мессия (Христос)! И эта величайшая личность в истории человечества совершенно никак не связана с другой велиеой личностью в истории Израиля по имени Иисус Навин (Йешуа Навин), о которой говорится в книге Исход и в некоторых других книгах Торы. Вы это понимаете? Разные эпохи и разные люди, у которых часть имени совпадает.... Тысяча 300 лет между этими двумя разными личностями.
Последний раз редактировалось Samuel 23 авг 2021, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 59
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение mihail.chub »

Samuel: 23 авг 2021, 21:16 Почему Вы так думаете? В Ветхом Завете говорится об истории человечества и истории Израиля с древних времен и до 5-4 века до н.э
А не было вашей еврейской истории в Египте до начала нашей эры.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
Samuel: 23 авг 2021, 21:16 Такой Царь пришёл. Это Йешуа Назир (Назирей-Назорей) Мессия (Христос! И эта величайшая личность совершенно никак не связана с другой личностью по имени Иисус Навин
Иесус родившийся на заре от девственницы Марии и это было чудо для других. А после смерти и воскрешения Иесус дал под зад евреям и запретил им иметь свою страну, по сему они рассеялись по миру творя зло, причем не вдаваясь в подробности и не осмысливая, что они творят.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Samuel: 23 авг 2021, 21:16 Вы это понимаете? Разные эпохи... Тысяча 300 лет между этими двумя разными личностями
Тогда называйте их разными именами. Не в тору, не в дану нах и прочую еврейскую дребедень я не верю. Понимаю лишь одно, что это скатали с других источников, подставив своих еврейских персонажей. И прежде чем выпячивать грудь обратите внимание на каком месте буквенного алфавита в ДНК вы находитесь (неудачный эксперимент, который жалко уничтожить и не желательно чтоб жили).
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

mihail.chub: 23 авг 2021, 21:34 А не было вашей еврейской истории в Египте до начала нашей эры.
Как это не было?! евреи жили там в Египте на протяжение нескольких столетий, а затем очень многие из них или почти все массово вышли оттуда и перебрались в Ханаан примерно в 13 веке до н.э. А в Египтеизраильтяне сначала процветали на протяжение 150-200 лет, а затем их положение стало менее благоприятным и при отдельных фараонах очень сложным. Моисей стал пророком и лидером народа Израиль и вывел этот народ из Израиля. А Иисус навин, ученик Моисея, привёл евреев в Ханаан, где и создана была еврейская страна Израиль и затем зародилась и государственность израильская - появилось царство Израиль примерно с 11-10 века до н.э..

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
mihail.chub: 23 авг 2021, 21:34 Тогда называйте их разными именами.
Почему я должен называть Михаила Романова, жившего в 17 веке н.э., и Михаила Горбачёва разными именами? Их родители называли их именем Михаил. Но это лишь одна часть их имени - есть ещё фамилия - Романов и Горбачёв. Это два лидера русского народа, но между ними 300 лет и нет ничего общего между ними. Так это было и с Иисусом Навином, который жил в 13-12 веке до н.э., и с Иисусом Мессией-Христом, который жил через 1300 лет после этого. Разные личности, но имя сопадает. В древности вместо фамилии использовались такие обозначения, как прозвища: Навин и Мессия или Назорей. Или Симон Плотник. Матфей Мытарь и так далее.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
mihail.chub: 23 авг 2021, 21:34 Не в тору, не в дану нах и прочую еврейскую дребедень я не верю
Вы отвергаете Библию? Тора (Ветхий Завет) - это часть христианской Библии. Зря отвергаете, если отвергаете. А почему не верите? Там много правды, хоть есть и преувеличения, мифы, образы и так далее.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
mihail.chub: 23 авг 2021, 21:34 Иесус родившийся на заре от девственницы Марии и это было чудо для других
Что это за дребедень? Иисус, родившийся на заре? Не выдумывайте! Его имя Йешуа Назир (Назирей-Назорей) Машиах (Мессия-Христос). Рождение его, как и зачатие его, было обычным - произошло естественным путем. Никакого непорочного зачатия не существует. Это не было чудом.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 59
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение mihail.chub »

Samuel: 23 авг 2021, 22:19 Разные личности, но имя сопадает. В древности вместо фамилии использовались такие обозначения, как прозвища: Навин и Мессия или Назорей. Или Симон Плотник. Матфей Мытарь и так далее.
Но вы же сами манипулируете, то Иешуа, то Иисус, вы уж как-то определитесь. А то выглядите как уж на сковородке.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Samuel: 23 авг 2021, 22:19 Как это не было?! евреи жили там в Египте на протяжение нескольких столетий, а затем очень многие из них или почти все массово вышли оттуда и перебрались в Ханаан примерно в 13 веке до н.э
Ханаан да не там. А что в Египте были Ханы?

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Samuel: 23 авг 2021, 22:19 стал пророком и лидером народа Израиль и вывел этот народ из Израиля.
Который Моисей, тот кто сбежал и наделал кучу кровавых дел до нашей эры или тот что привел в Египет часть еврев изгнанных Иесусом из Казани.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Samuel: 23 авг 2021, 22:19 Машиах (Мессия-Христос
Машу, ах ничего не происходит. А вот с машинами происходит и махать не надо.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Samuel: 23 авг 2021, 22:19 Что это за дребедень? Иисус, родившийся на заре? Не выдумывайте! Его имя Йешуа Назир (Назирей-Назорей)
А почему вы решили, что моя дребедень хуже вашей. Ваши сказки написаны не ранее 17 века. А мои в 21 веке и чем ваша дребедень отличается от моей.

Отправлено спустя 13 минут 13 секунд:
Samuel: 23 авг 2021, 22:19 Как это не было?! евреи жили там в Египте на протяжение нескольких столетий,
Свидетелем были или в сказки до сих пор верите.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Samuel: 23 авг 2021, 22:19 Никакого непорочного зачатия не существует. Это не было чудом.
Ну что вы, разве люди поверят в простого человека. Он должен был быть не простым и именно чудо помогло Марии остаться в живых, так как ее муж был кастратом, а нагулять она не могла, так как при беременности повитухи увидели девственную плеву. Вы зря так думаете про Иесуса. Именно сын божий пришёл наставить евреев на путь истинный. Евреи сдали его, а он их разогнал по всему свету. Лучше бы он этого не делал.

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:
Samuel: 23 авг 2021, 22:19 Рождение его, как и зачатие его, было обычным - произошло естественным путем. Никакого непорочного зачатия не существует. Это не было чудом.
Почему вы так решили, нынче любую девственницу оплодотворить медики могут.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

mihail.chub: 23 авг 2021, 23:11 вы же сами манипулируете, то Иешуа, то Иисус,
Есть две версии произнесения имени исторического лица этого: Йешуа и Иисус. Первая - еврейская, а вторая - оригинальная и еврейская. Почему Вы считаете, что я манипулирую, если использую две версии этого имени в речи? Просто общепринят вариант Иисус. Мне нравится еврейский вариант - Йешуа. Щадя чувства христиан и то, к чему они привыкли (а они привыкли к варианту имени иисус), я использую и тот и другой вариант этого имени. Не нужно видеть плохое там ,где его нет. Мой Вам совет.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
mihail.chub: 23 авг 2021, 23:11 Почему вы так решили, нынче любую девственницу оплодотворить медики могут.
Но не без помощи мужского биоматериала)) А в древности не было таких медиков. И мыслей таких не было, что это возможно. И особенно без потери девственности.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 23 авг 2021, 22:19 Что это за дребедень? Иисус, родившийся на заре? Не выдумывайте! Его имя Йешуа Назир (Назирей-Назорей) Машиах (Мессия-Христос). Рождение его, как и зачатие его, было обычным - произошло естественным путем. Никакого непорочного зачатия не существует. Это не было чудом.
если вы уверены.что своим упрямством внедрите в интернет любую хрень,то вы ошибаетесь.
Я упряма не менее вас и не позволю вам ваши фантазии выдавать за истину.

Мф 2:23
и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

И ГДЕ сказано,что Иисус родился назиром?

Вы отвергаете Библию? Тора (Ветхий Завет) - это часть христианской Библии. :)

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 45 секунд:
крысовод: 23 авг 2021, 16:44 Между ветхозаветным Машиахом и новозаветным Христом тоже, вроде бы, большая разница, хотя перевод обоих слов означает "помазанник": первые считают его человеком, вторые - Сыном Божьим: Ты Христос, Сын Бога живаго (Ин. 6:69). Поправьте меня, если я неправ, это интересный вопрос.
здесь конечно идет речь о статусе царя.
Помазанник Божий это царь,со времен иудеев царя помазывали на царство миррой.
Миропомазание.
А Иисус это Царь Небесный.
Он Сам это сказал:

Ев.от Иоанна
18:36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего;

Однако Понтий Пилат счел Его и царем иудейским,о чем и велел написать на дощечке под распятием.

Ев.от Марка
Мк 15:26
И была надпись вины Его: «Царь Иудейский».

Тогда как Машиах будет от мира сего.

Теперь о Сыне Божиим.
В Ветхом Завете Сынами Божиими называли только ангелов.

Иов 2:1
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.

Тогда как людей называли исключительно сынами народа или сынами земли или сынами человеческими.

Пс 35:8
Как драгоценна милость Твоя, Боже! Сыны человеческие в тени крыл Твоих покойны:


Так что утверждение Иисуса,что Он есть Сын Божий было беспрецедентным в др. Израиле.

Кстати сказать,на основании сыновства Ангелов в Ветхом Завете, Свидетели Иеговы считают Иисуса Ангелом.но не простым, а Архангелом Михаилом.
но это другая тема. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 59
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение mihail.chub »

Samuel: 23 авг 2021, 23:50 Но не без помощи мужского биоматериала)) А в древности не было таких медиков. И мыслей таких не было, что это возможно. И особенно без потери девственности.
Нам это не ведомо. Следует сравнить две версии нового завета, где упоминается о девсвенности Марии и где не упоминается, ну собственно говоря авторов к ответу :)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Sergio: 23 авг 2021, 17:25 Синагога - не церковь. Это школа. Там изучают Тору, Танах и Талмуд.
Так что я не знаю, что они там делают - не был никогда. А Вы?
была, а что?
Можете и вы при случае заглянуть.

Женщины не обязаны ходить в синагоги, а мужчины обязаны.
В синагогах МОЛЯТСЯ,там же изучают Закон.
А в свободное от "работы" время он председательствовал в Синедрионе, то есть верховном суде.
Таким образом, политические, политические и юридические функции совмещались.
И это очень характерно для иудаизма вообще и того времени в частности.
В Иудаизме судебные функции и духовные это одно и тоже,ибо Один Судия для всех, а первосвященник должен проводить Его волю.
Но люди часто нарушают Его волю,даже если это первосвященники.
Кем призван? Самим собой?
в Новом Завете подробно описано призвание Павла на служение.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Дело не в Павле и не в Христианстве, а в Падении Рима! Когда Римского-гражданина заменил Римский-люмпен который требовал от Императора только - Хлеба и Зрелищ при этом не собиравшийся ни работать и ни служить на благо Империи - понадобилась новая ИДЕЯ!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 24 авг 2021, 08:38 Мф 2:23
и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

И ГДЕ сказано,что Иисус родился назиром?
Этот отрывок, как можно легко предположить и как мне видно, по ошибке или по злому умыслу был приписан к Евангелию Матфея лишь через 300 лет после того, как само Евангелие было написано Апостолом. Кем это святотатство было сделано? Кем-то явно невежественным и уж точно неевреем - ведь он даже не знал того, что в пророчествах Торы совершенно ничего не сказано о том, что имя Мессии будет привязано к городу Назарету. Фактически такого города точно даже и не было во времена пророков и никто из них о таком городе ничего не знал и не предсказал его появления позднее. Да, поселок небольшой на месте нынешнего города Назарета, скорее всего, уже был во времена Иисуса, но неизвестно его реальное название (возможно, оно звучало и так: поселок назиров или назирское поселение или назирская община). Но Йешуа, будучи умным человеком, точно не стал бы называть себя в честь безвестного в Израиле поселка небольшого.
Йешуа родился уже с явными предпосылками для того, чтобы стать назиром и затем и лидером назиров - это заранее предуготовил для него Сам Бог. Именно это я и хотел сказать. Убеждён, что Йешуа на только называл себя так (Назиром-Назиреем, то есть Назореем), но и был таковым - был самым святым и посвященным Богу человеком из всех евреев всех времён. Его имя отражает его род деятельности - он проповедовал назорейское учение по всему Израилю и был лидером назорейской общины и Учителем назорейским.
И вообще всё, что записано о родителях Иисуса и его рождении и детве - это полно противоречий. Это всё сомнительно. Если верить Евангелию Луки, Мария и Иосиф жили в Назарете - они там родились и это был их родной город:
¹ В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. ² Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. ³ И пошли все записываться, каждый в свой город.
⁴ Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, ⁵ записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
(Луки 2:1-5)
Но если верить Евангелию Матфея, Мария и Иосиф жили в Иудее в Вифлееме, а не в Назарете:
¹⁹ По смерти же Ирода, — се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте ²⁰ и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца. ²¹ Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
²² Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские ²³ и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
(Матфея 2:19-23)
Из этого отрывка видно, что после Египта они хотели прибыть к себе на Родину - в Иудею (в Вифлеем), а не в Гаплилею (в Назарет). Но они испугались отправиться в Иудею, так как ею правил Архелай, сын Ирода Великого - поэтому, дескать, во сне Ангел Божий сообщил Иосифу, что им было бы опасно отправляться на Родину - поэтому и не нужно, а нужно отправляться в Назарет в Галиее и жить там.
Где же жили они изначально? Какой из авторов этих двух книг Евангелия (Матфея и Луки) ошибается или лжёт, а какой - нет?
Кстати говоря, в Евангелии Луки вообще ничего не говорится о том, что сразу после своего рождения и в течение первых 10-15 лет своей жизни Йешуа и его родители жили в Египте, так как бежали от Ирода. Если верить Евангелию Луки, они всегда жили в Назарете. Но совсем иное указано в первых двух главах Евангелия Матфея. Кому верить? Было бегство в Египет? Или это поздний миф? Было уничтожение Иродом Великим всех младенцев Вифлеема (в Евангелии Луки об этом ничего не говорится) или это поздний миф той общины, в которой главным Писанием стало Евангелие Матфея? Очень сложно сказать... Всё очень запутано.

Отправлено спустя 32 минуты 50 секунд:
Евелина: 25 авг 2021, 06:51 В синагогах МОЛЯТСЯ,там же изучают Закон.
И там много поют на Иврите. И красиво так поют. Это типа богослужения в храмах РПЦ, но без свечей, икон, росписей на потолке или стенах храма, ладана и курений, священников и роскошных одеяний священников, а все верующие сидят на удобных скамьях, но порой встают на молитву. Помещение для женщин и девушек отдельное - как правило, на втором этаже. И про Иисуса помалкивают, как если бы его и не было - они ждут прихода Мессии. Да, и ещё многие или почти все мужчины трясут головами при молитве... Точнее не трясут, а быстро кивают и раскачиваются вверх и вниз головами. Это мне не особо понравилось, но видно, есть у них такая традиция (только у Ашкеназов или у всех евреев? не ясно). И ещё принято прикасаться правой рукой к мезузе (нечто подобия свитка Торы с надписью из Торы) у входа в синагогу (как у верующих РПЦ принято при входе в церковь перекреститься и поклониться храму трижды). А в остальном немного похоже на богослужение в храмах РПЦ.
Последний раз редактировалось Samuel 26 авг 2021, 14:17, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 26 авг 2021, 12:08 Этот отрывок, как можно легко предположить и как мне видно
да угомонитесь наконец,никого не волнуют ваши легкие предположения.
Да, поселок небольшой на месте нынешнего города Назарета, скорее всего, уже был во времена Иисуса, но неизвестно его реальное название
известно...известно....это как вы говорите поселок назывался ‏נָצְרַת‏‎ Нацра́т, араб. النَّاصِرَة‎ Э́н-На́сира, греч. Ναζαρέτ[9], лат. Nazareth :)

«Назарет» упоминается двенадцать раз в сохранившихся версиях греческих рукописей Нового Завета, 10 раз как Назарет и дважды как Назара.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 26 авг 2021, 13:41 «Назарет» упоминается двенадцать раз в сохранившихся версиях греческих рукописей Нового Завета, 10 раз как Назарет и дважды как Назара.
И почти всегда это название этого города или просто это название упоминается в первых 2-3 или в первых 4 главах книг Евангелия именно Луки и Матфея - есть очень большая вероятность того, что первые 2-3 (а может и первые 4) главы этих книг Евангелия Матфея и Луки были полностью дописаны позднее или сильно искажены поздними вставками.
В Евангелии Марка упоминается город Назарет лишь единожды - в самом начале, но вероятно, это просто искажение. Скорее всего, в оригинале 1 века н.э. там было указано не город Назарет Галилейский, а назорейское селение (или назорейская община-поселение) в Галилее. Да, скорее всего, родители Иисуса и сам Иисус родились и выросли в Галилее и никогда не жили в Иудее (хоть и бывали в Иерусалиме во время праздников) и в Египте.
Складывается впечатление, что из двух книг Евангелия (Луки и Матфея) одна книга прогалилейская, а другая проиудейскаая: в одной книге видно, что Йешуа родился в Вифлееме, так как его родители жили там всегда, но позднее, когда Йешуа был уже подростком, его родители и он из Египта перебрались в Галилею, а по другой версии, описанной в книге Евангелия Луки, родители Йешуа всегда жили в Галилее (в Назарете) и Йешуа родился в Вифлееме, но после рождения через несколько дней оказался в Галилее и всю жизнь прожил там. Какая версия является верной, а какая - ошибочной? Думаю, вторая, но в те времена в Галилее не было города Назарета, но было назорейское селение или община назиров (назиреев-назореев). Вероятно, Йешуа с самого раннего возраста жил рядом с этой общиной или даже в ней. Но он назвал себя Иисусом Назиром (Назреем-Назореем) не из-за этого селения (никому неизвестного в Израиле в то время), а именно потому, что сам был назиром и лидером общины стал, проповедуя тинно такой вариант Иудаизма по всему Израилю.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Евелина: 24 авг 2021, 08:38 Вы отвергаете Библию? Тора (Ветхий Завет) - это часть христианской Библии.
Понятие «Тора» в иудаизме включает в себя все, что Бог дал евреям на Синае. И это «все» многажды более объемно, чем то, что евреи называют «Письменная Тора», а христиане переняли как «Моисеево Пятикнижие». Тора в иудаизме делится на две части – письменную и устную. Про вторую из них первохристиане просто не знали – это было то, что в современном мире терминологически обозначается как «тайное знание», т.е. знание, недоступное для непосвященных. У евреев оно передавалось изначально коэнами (потомками Аарона) от отца к сыну, несколько позднее расширилось на все колено Леви (коэны плюс левиты), а еще позднее вышло и за рамки этого колена, но все равно передавалось от учителя к ученику по-прежнему изустно. Потому-то христиане, создававшие свой канон и посчитали Божественным откровением, полным и абсолютным, только ее первую, малую часть – Письменную Тору.

Сейчас уже Устная Тора, данная на Синае, зафиксирована в письме (в печати) в виде существенной части Талмуда. Иудеи, говоря слово «Тора», подразумевают ее полный объем. У христиан же понятие «Пятикнижие» (т.е. Тора в их представлении) так и осталось замороженным на уровне той ее части, которая была письменно зафиксирована изначально, прямо на Синае. А для еврея Мишна и Талмуд – это практическая расшифровка заповедей Письменной Торы, без которой выполнение этих заповедей становится бессмысленным, даже невозможным.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 26 авг 2021, 14:30 И почти всегда это название этого города или просто это название упоминается в первых 2-3 или в первых 4 главах книг Евангелия именно Луки и Матфея - есть очень большая вероятность того,
есть так же ещё бОльшая вероятность, что это подлинные тексты.
В всяком случае кроме хайли лайкли у вас других доказательств нет.

Смиритесь с отсутствием у вас доказательств и угомонитесь.
Уже невозможно вам одно и тоже по сто раз....причем всегда хайли лайкли.
Вот будут доказательства, тогда и пишите.

ПС
Археологи, работающие в израильском городе Назарет, где провел первые годы своей земной жизни Спаситель, возможно, нашли относящийся к I веку дом, в котором он рос, сообщает «Фокс-Ньюс».
https://pravoslavie.ru/77706.html
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Дарк и его коллеги обнаружили, что дом позднее в I веке был заброшен: рядом начали разрабатывать карьер, а в конце того же столетия место использовалось для погребения. Рядом с заброшенным жилищем были сооружены две гробницы (ныне пустые). В III веке византийская императрица Елена обнаружила эти руины и обрела Крест Господень (крест на котором вроде бы был распят Иисус). Таким образом при Константине Иисус Христос получил прописку!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 26 авг 2021, 17:38 есть так же ещё бОльшая вероятность, что это подлинные тексты.
В всяком случае кроме хайли лайкли у вас других доказательств нет.
Есть логика. Евангелие Марка и Иоанна начинается с упоминания о начале проповеди пророка Иоанна (который позднее крестил Иисуса). Поэтому, скорее всего, и Евангелие Матфея и Луки начиналось тоже с того, что сейчас начинается с 3 главы этих книг Евангелия. Весь эпизод с непорочным зачатием и детством Иисуса - это поздняя вставка. Поэтому столько противоречий в том, как это описано у каждого из евангелистов.
К тому же, для чего Богу участвовать в зачатии Иисуса, если Он до этого пообещал евреям ,что Мессия родится потомком Давида? Ведь Богу прекрасно известно, что евреи признают своим Царем лишь того, кто еврей по отцу - такие законы дал евреям Сам же Бог. Поэтому не было смысла в непорочном зачатии, ибо ребнок, рожденный еврейкой без участия еврейского мужа, считался в те годы бастардом - его даже не считали евреем. Это был для евреев непонятно кто... И евреи не стали бы доверять такому. Поэтому тот стих, на который Вы так любите ссылаться в 1 главе Евангелия Матфея (о том, что Йешуа назван Назореем, так как он поселился в Назарете) - это подняя вставка и ложь. Не более того. Тем более, что в Евангелии от Луки утверждается, что Йешуа с самого рождения всегда жил в Назарете, а не поселился там, когда ему было 10-15 лет. Кому верить? В одном Евангелии (от Матфея) говорится, что Мария, Йосеф и малыш Йешуа отправились в Египет, чтобы спастись от преследований Ирода, а в Евангелии от Луки ничего о зверствах Ирода не говорится, как ничего не говорится про бегство в Египет. Кто прав, а кто приписал то, чего не было? А что если оба Евангелия пострадали от поздних вставок примерно в равной мере и поэтому нет доверия тому, что написано в Евангелии Луки, как и в Евангелии Матфея, если говорить о первых двух главах этих книг? Что если и к тому, что описано в 3-4 главах этих книг Евангелия надо относиться с большой осторожностью, так как там тоже были поздние вставки частичные, как и поздние искажения? Думаю, я прав.

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Евелина: 26 авг 2021, 17:38 Смиритесь с отсутствием у вас доказательств и угомонитесь.
Логика и здравый смысл - это мои доказательства. Смиритесь с тем, что у меня есть логика и здравый смысл, а у кое-кого их нет совсем))

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Евелина: 26 авг 2021, 17:38 ПС
Археологи, работающие в израильском городе Назарет, где провел первые годы своей земной жизни Спаситель, возможно, нашли относящийся к I веку дом, в котором он рос, сообщает «Фокс-Ньюс».
https://pravoslavie.ru/77706.html
У Ваших археологов нет никаких доказательств того, что в том доме жил Иисус, но Вы верите им? Да, ведь это христианские археологи и они говорят то, что Вам удобно. А мне Вы можете не доверять - я ведь не говорю ничего удобного для Вас, но говорю правду. Жестокую правду. Не верьте мне. Продолжайте проявлять скепсис. Я и не ожидал иной реакции.

Отправлено спустя 55 минут 49 секунд:
Евелина: 26 авг 2021, 17:38 есть так же ещё бОльшая вероятность, что это подлинные тексты.
Нет никакой вероятности, если учесть то, как противречиво оба евангелиста описывают зачатие и рождение и детство Иисуса. Нет никакого доверия этим текстам! Это поздняя вставка!
Последний раз редактировалось Samuel 27 авг 2021, 10:09, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 26 авг 2021, 22:03 Логика и здравый смысл - это мои доказательства.
Моншер Самуэль персональная логика и здравый смысл индивида доказательством чего-либо не являются! Самуэль логика должна на чем-то базироваться - интересно на чем она базируется у вас! Проще поверить в Здравый смысл местного Доктора Исторических наук Сержа - у него хоть есть ученая степень в отличие от вашего призвания - ВСЕХ УЧИТЬ!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 26 авг 2021, 22:03 Есть логика.
ага,ВАША логика :)
Логика и здравый смысл - это мои доказательства. Смиритесь с тем, что у меня есть логика и здравый смысл, а у кое-кого их нет совсем))
то есть доказательств мы не дождемся?
У Ваших археологов нет никаких доказательств того, что в том доме жил Иисус, но Вы верите им?
я вообще никому не верю.
А вам надо немного пошевелить головой и прочитать то,ради чего я вам скинула ссылку:

Археологи, работающие в израильском городе Назарет, где провел первые годы своей земной жизни Спаситель, возможно, нашли относящийся к I веку дом, в котором он рос, сообщает «Фокс-Ньюс».

То есть находка датируется 1 веком и таким образом доказывает, что Назарет существовал во времена Иисуса.
Но вашей логике невозможно посмотреть дату. :)
А болтать не камни ворочать.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Евелина: 27 авг 2021, 08:04 я вообще никому не верю.
Машер это характерно собственно для всех Женщин, но особенно для обиженных Женщин! Женщина не доверяет две вещи себя и свой кошелек!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 27 авг 2021, 08:04 то есть доказательств мы не дождемся?
Доказательства есть в тексте, если правильно понять его смысл (то есть ПРОСТО надо быть умным и честным человеком). И если у человека есть честность, логика и здравый смысл и этот человек благословен Богом, тогда он точно увидит мои доказательства. А в остальных случаях для остальных людей доказательств нет. Вероятно, для Вас нет.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Евелина: 27 авг 2021, 08:04 То есть находка датируется 1 веком и таким образом доказывает, что Назарет существовал во времена Иисуса.
Я никогда и не отрицал, что есть вероятность такая, что на том месте, где сейчас есть город Назарет, в 1 веке н.э. было селение не большое. Два найденных там дома - это не город!! Это крохотное селение. Даже если в том селении было несколько домов или даже 20-30 домов - это крохотное селение. Оно, скорее всего, называлось, селением назиров (назиреев-назореев). Йешуа был умным и адекватным человеком и Учителем - он точно не стал бы называть себя по имени почти никому в Израиле неизвестного селения. Поэтому он себя называл Йешуа Назир - о назорейском движении и назорейских общинах знали все в Израиле. И Йешуа их представлял, будучи назирейским Учителем и лидером, пророком.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Gosha: 27 авг 2021, 07:54 Моншер Самуэль персональная логика и здравый смысл индивида доказательством чего-либо не являются!
Применении логики и здравого смысла при анализе текста может показать доказательство. Но оно не видно тем и совершенно недоступно для тех у кого нет логики и здравого смысла.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»