История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 13 апр 2021, 14:32 23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Эта фраза была написана позднее и вовсе не Матфеем, который точно знал: в Писании Иудеев нет пророчества, обещающего, что Мессия будет назван Назореем (или даже Назиром). Или Вы можете привести слова из Торы, которые обещают евреям и неевреям приход Мессии, которого назовут Назореем? Если таких слов в Торе нет, но Вы уверенны в том, что этот отрывок из Евангелия Матфея (глава 2 ст. 23) был написан в 1 веке реально самим Апостолом Матфеем, тогда получается одно из двух: либо Матфей заблуждался и не знал, что такого пророчества в Торе не было никогда и нет, либо Матфей сознательно лгал? Какой вариант Вы выбираете? Я выбираю третий вариант: этот стих был прписан гораздо позднее - примерно в 4-5 веке н.э.. И написал этот стих невежественный и лживый нееврей.

Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:
Евелина: 13 апр 2021, 14:32 да вы вообще можете утверждать,что русский это иврит или наоборот.
Этого я не утверждал.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Евелина: 13 апр 2021, 14:32 это РАЗНЫЕ слова,потому что огласовка у них - разная.
И смысл разный.
Житель городка Назарета - назорей, а человек давший определенные обеты - назИр.
Еврейское слово НАЗИР является основой для образования слова НАЗОРЕЙ - поэтому переводившие Тору и ввели такой вариант этого слова для понимания его неевреями (например, греками и русскими).
Города Назарет в 10-5 веках до н.э. точно не было, но назореи (назиры), как явление в Иудаизме (или в религии всех евреев-израильтян и евреев-иудеев), у евреев уже точно были. С этим Вы согласны, уважаемая Евелина??
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 13 апр 2021, 15:29 Эта фраза была написана позднее и вовсе не Матфеем, который точно знал: в Писании Иудеев нет пророчества, обещающего, что Мессия будет назван Назореем (или даже Назиром).
....да сбудется реченное через пророков.....,

Это пророчество было только РЕЧЕННЫМ через пророков, и впоследствии оно было записано Матфеем.
Еврейское слово НАЗИР является основой для образования слова НАЗОРЕЙ
в Торе слово "назорей" отсутствует,вы нигде в Торе на иврите не найдете такого слова..
А на греческом обозначает жителя Назарета.

καὶ (и) ἐλθὼν (пришедший) κατώ̣κησεν (поселился) ἰς (в) πόλιν (городе) λεγομένην (называемом) Ναζαρέτ (Назарет), ὅπως (чтобы) πληρωθῇ (было исполнено) τὸ рηθὲν (сказанное) διὰ (через) τῶν προφητῶν (пророков) ὅτι что Ναζωραῖος (Назорей) κληθήσεται (будет назван)
https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Mt?2

Это вообще третий язык -греческий.
Города Назарет в 10-5 веках до н.э. точно не было,
точно был и доказательства были представлены вашему предшественнику.
Трудно представить,что вы,после подробного доказательства опять будете бубнить одно и тоже.
Вывод один - вас много,легион и каждый пишет по методичке. :)

Полистайте тему.
Вы так надоели этим тупым занудством,что сил нет.

ИТАК:
Назир (ИВРИТ)- в Торе это человек давший обет
Назорей (ГРЕЧЕСКИЙ) - в Новом завете человек живший в Нацрете.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 13 апр 2021, 20:24 ....да сбудется реченное через пророков.....,

Это пророчество было только РЕЧЕННЫМ через пророков, и впоследствии оно было записано Матфеем.
Когда древние евреи говорили: реченное через пророка, имелось в виду лишь одно: сказанное пророком И ЗАПИСАННОЕ в ТАНАХЕ

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Евелина: 13 апр 2021, 20:24 в Торе слово "назорей" отсутствует,вы нигде в Торе на иврите не найдете такого слова..
Евелина, а Вы случайно не являетесь Козерогом или Овеном по гороскопу? Очень упрямы... Ужасно упрямы.
Слово НАЗИР в Торе - это и есть то слово-эквивалент, которое на русском звучит так: НАЗОРЕЙ!! Значение одно. То же самое, что на слово christianus на латинском языке на русском стало звучать так: христианИН
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Den2021 »

Евелина: 13 апр 2021, 20:24
Samuel: 13 апр 2021, 15:29 Эта фраза была написана позднее и вовсе не Матфеем, который точно знал: в Писании Иудеев нет пророчества, обещающего, что Мессия будет назван Назореем (или даже Назиром).
....да сбудется реченное через пророков.....,

Это пророчество было только РЕЧЕННЫМ через пророков, и впоследствии оно было записано Матфеем.
Еврейское слово НАЗИР является основой для образования слова НАЗОРЕЙ
в Торе слово "назорей" отсутствует,вы нигде в Торе на иврите не найдете такого слова..
А на греческом обозначает жителя Назарета.

καὶ (и) ἐλθὼν (пришедший) κατώ̣κησεν (поселился) ἰς (в) πόλιν (городе) λεγομένην (называемом) Ναζαρέτ (Назарет), ὅπως (чтобы) πληρωθῇ (было исполнено) τὸ рηθὲν (сказанное) διὰ (через) τῶν προφητῶν (пророков) ὅτι что Ναζωραῖος (Назорей) κληθήσεται (будет назван)
https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Mt?2

Это вообще третий язык -греческий.
Города Назарет в 10-5 веках до н.э. точно не было,
точно был и доказательства были представлены вашему предшественнику.
Трудно представить,что вы,после подробного доказательства опять будете бубнить одно и тоже.
Вывод один - вас много,легион и каждый пишет по методичке. :)

Полистайте тему.
Вы так надоели этим тупым занудством,что сил нет.

ИТАК:
Назир (ИВРИТ)- в Торе это человек давший обет
Назорей (ГРЕЧЕСКИЙ) - в Новом завете человек живший в Нацрете.
Смех на палке. Читатели будут валяться на земле. Невладеющая языками псевдохристианка умничает, давая переводы.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 13 апр 2021, 20:24 А на греческом обозначает жителя Назарета.
Вы имеете в виду, что в Новом Завете слово НАЗОРЕЙ означает жителя города Назарет. Нет. Иисус назван Назореем потому, что он особо посвятил себя Богу и пропагандировал среди израильтян (иудеев и самаритян) именно назорейское учение - Иудаизм в особо его духовном течении. А в то время было популярно другое направление - фарисейство, а назорейство вырождалось постепенно, ибо фарисеи не очень любили быть аскетами (или даже были далеки от любви к аскетизму), но, напротив, любили выпить вино, вкусно поесть и прочие мирские радости (включая и плотские утехи).
Толкование такое, что слово Назорей произошло от города Назарета, мог придумать тот, кто не разбирался в еврействе и ничего не знал о еврейской вере древности (о назирах-назорея, даваших обет Богу).
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 13 апр 2021, 22:07 Вы имеете в виду, что в Новом Завете слово НАЗОРЕЙ означает жителя города Назарет. Нет.
Да, именно так.

καὶ (и) ἐλθὼν (пришедший) κατώ̣κησεν (поселился) ἰς (в) πόλιν (городе) λεγομένην (называемом) Ναζαρέτ (Назарет), ὅπως (чтобы) πληρωθῇ (было исполнено) τὸ рηθὲν (сказанное) διὰ (через) τῶν προφητῶν (пророков) ὅτι что Ναζωραῖος (Назорей) κληθήσεται (будет назван)
https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Mt?2
Евелина, а Вы случайно не являетесь Козерогом или Овеном по гороскопу? Очень упрямы... Ужасно упрямы.
Слово НАЗИР в Торе - это и есть то слово-эквивалент, которое на русском звучит так: НАЗОРЕЙ!! Значение одно. То же самое, что на слово christianus на латинском языке на русском стало звучать так: христианИН
не знаю кто вы в таком случае. :crazy:
я вам уже год ОБЪЯСНЯЮ ОШИБКУ ПЕРЕВОДА Торы с Септуагинты на русский.

ИТАК:
Назир (ИВРИТ)- в Торе это человек давший обет
Назорей (ГРЕЧЕСКИЙ) - в Новом завете человек живший в Нацрете.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Den2021: 13 апр 2021, 21:30 Смех на палке. Читатели будут валяться на земле. Невладеющая языками псевдохристианка умничает, давая переводы.
Я вы способны высказаться по существу затронутого вопроса?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Den2021: 13 апр 2021, 21:30 Смех на палке. Читатели будут валяться на земле. Невладеющая языками псевдохристианка умничает, давая переводы.
хе-хе....вашими языками на палке точно не владею и не стремлюсь. :)
Последний раз редактировалось Евелина 14 апр 2021, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 13 апр 2021, 22:07 Вы имеете в виду, что в Новом Завете слово НАЗОРЕЙ означает жителя города Назарет. Нет. Иисус назван Назореем потому, что он особо посвятил себя Богу и пропагандировал среди израильтян (иудеев и самаритян) именно назорейское учение
Евелина: 14 апр 2021, 09:26 Назир (ИВРИТ)- в Торе это человек давший обет
Назорей (ГРЕЧЕСКИЙ) - в Новом завете человек живший в Нацрете.
Столь жаркий спор между Samuel и Евелина, по-моему, убедительно разрешил профессор СПбДА А.П.Лопухин в своём толковании Евангелия от Матфея:


Мф.2:23. и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

«Назарет» – маленький городок на три дня пути от Иерусалима. Если провести на карте прямую линию от нижнего предела Галилейского озера на запад к Средиземному морю, то почти посередине этой линии находится Назарет. Назарет расположен на склоне горы. Белые дома с плоскими крышами выстроены по горе в виде террас. Горы окружают город со всех сторон. Жители занимаются возделыванием земли, скотоводством, бритьем и стрижкой, продажей фруктов и плодов, зелени, починкой обуви, кузнечным, плотническим и другими ремеслами. Их дома строятся так же, как строились в отдаленные века, стены голы и снабжены завалинками с одной стороны, полы земляные, к окнам обнаруживается полнейшее равнодушие, свет обыкновенно входит через открытую дверь.

«Да сбудется реченное через пророков». Если бы евангелист сказал, что по причине поселения в Назарете Иисус назовется Назореем, то объяснение этого выражения не представляло бы почти никаких трудностей: тогда Назорей (ναζωραῖος) означало бы просто «назарянин», «житель города Назарета». Так как Назарет был незначительным городом и находился в Галилее, столь же незначительной и презираемой, то поселение в Назарете было бы одной из сторон земного уничижения Христа. Так, по-видимому, и смотрит на дело евангелист, называя Христа Назореем. Объяснения в смысле «назир», назорей, по которым евангелист называет Христа назореем в ветхозаветном смысле, лицом, принявшим на себя обеты назорейства, следует считать несостоятельными, потому что еврейское «назир» (назорей) не имеет никакого отношения к слову Назарет и корневые буквы обоих этих слов в еврейском языке различны. Трудность при объяснении рассматриваемого места заключается в прибавке, сделанной евангелистом: «да сбудется реченное через пророков», – в том, что Матфей приписывает слова: «Назореем наречется», пророкам. Каким? На этот вопрос пока еще не удалось ответить, потому что слов, приписанных евангелистом пророкам, нет ни у одного из них. Блаженный Иероним говорит: «Если бы евангелист указал определенный пример из Писания, то никогда не сказал бы «реченное через пророков», а просто: «реченное через пророка». Сходное с названием Назарет («нацар») еврейское слово «нецер» (отрасль) встречается у пророков Исаии (Ис. 11:1, 14:19, 60:21) и Даниила (Дан. 11:7) – у последнего в значении «отродье» (в русском переводе – «отрасль») и не имеет мессианского значения. У Ис. 14 не имеет мессианского значения, а в Ис. 60 мессианское значение сомнительно. Таким образом, мессианским в собственном смысле является только одно из указанных мест, где употреблено слово «нецер» – Ис. 11:1. Между тем евангелист говорит не о пророке, а о пророках. Экзегеты пытались поэтому сблизить слово «нецер» с другим еврейским словом «цема», которое также означает «отрасль» и употребляется у Исаии и у других пророков (Ис. 4:2; Иер. 23:5, 33:15; Зах. 3:8, 6:12). Если, таким образом, у одних пророков будущий Избавитель назывался «цема», что значит «отрасль», а у Исаии – «нецер», также в значении «отрасль», то евангелист, сближая слово «нецер» с названием Назарет, имел полное право называть Христа Назореем, т.е. Отраслью, и указывать, что Он назван был так на основании не одного ветхозаветного пророчества, а нескольких, т.е. написать: «реченное через пророков».
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolk ... iblija_51/
Насколько я его понял под словом «назарей» кроются два совершенно разные по смыслу омонима:
  • «назарей» , как житель города Назарета;
  • «назарей», как человек, посвящённый на особое служение Богу посредством принятия ряда обетов.
В этимологическом плане каждый из этих омонимов произошёл от разных корней (основ), а при переводах образовали омонимы, смысл конкретного применения выявляется из контекста...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 14 апр 2021, 17:02 В этимологическом плане каждый из этих омонимов произошёл от разных корней (основ), а при переводах образовали омонимы, смысл конкретного применения выявляется из контекста...
ну спасибо,очень подробное и понятное объяснение.
И все-таки Лопухин обратил внимание на слово НАЗИР в Торе на иврите.
Но не мог же он написать про ошибку перевода....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 14 апр 2021, 20:30 Но не мог же он написать про ошибку перевода....
Я просто так понял... (из контекста).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 14 апр 2021, 17:02 Насколько я его понял под словом «назарей» кроются два совершенно разные по смыслу омонима:
«назарей» , как житель города Назарета;
«назарей», как человек, посвящённый на особое служение Богу посредством принятия ряда обетов.
Не совсем так.
Первое и оригинальное значение слова НАЗИР (Назорей) - верующий еврей, который стремится достигать особой святости и особо посвящает свою жизнь служению Богу Израиля.
На протяжение многих веков назорейство (и его назорейские обеты, как и те, кто давал их Богу) было частью Иудаизма древности. И так было до начала жизни Иоанна Крестителя и Иисуса Мессии, который называл себя Йешуа Назир (Иисус Назорей). С 1 века н.э. назорейство начинает выделяться в особое направление Иудаизма - практически такое же, как фарисейство. Ессеи - это особо строгая часть назореев. А с середины 1 века н.э., когда все назореи и практиковавшие назорейство евреи приняли Йешуа (Иисуса) в качестве пришедшего святого Мессии Израиля, общины назореев в глазах фарисеев и саддукеев превратились в еврейских (иудейских) сектантов. Поэтому и знатные римляне по примеру знатных иудеев и с их подачи стали считать еврейских верующих назореев, как и общины христиан-неевреев, бывшие тогда близкими по вере и духу к назорейским общинам, некими довольно опасными и вредоносными сектантами.
И да, позднее появилось новое ОШИБОЧНОЕ значение у слова НАЗОРЕЙ - якобы, оно относится к жителям Назарета. Якобы, Йешуа был назван Назореем потому, что он жил в Назарете. Это ложь. Такое ошибочное, на мой взгляд, понимание появилось именно тогда, когда Христианство превратилось в государственную религию Рима - то есть, с 4-5 века н.э.! Тогда же печальные искажения и обидные ляпсусы, привязывающие слово НАЗОРЕЙ (НАЗИР) к городу Назарет, проникли в тексты Писания Христианства. А в реальности же, по данным археологов и историков, города Назарет не существовало во времена жизни Иисуса - тогда было лишь крохотное и безвестное поселение (вероятно, правда, назорейское). Но я уверен, что Йешуа не стал бы называть себя в честь никому в Израиле неизвестного поселка. Позднее этот поселок с 4-5 века н.э. стал превращаться в город - его назвали Назаретом потому, что там традиционно и исторически всегда жило много назореев. Но известен он стал именно потому, что Йешуа Назорей тоже там долго жил.
Последний раз редактировалось Samuel 21 апр 2021, 14:17, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel,
Ошибочное там или неошибочное понимание или толкование, но оно сейчас есть и общепринято... А своё мнение можете держать при себе: вы ещё не являетесь непререкаемым авторитетом.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 21 апр 2021, 12:58 но оно сейчас есть и общепринято
Да, когда-то было общепринятым мнение, что земля плоская. Это временная ошибка.

Отправлено спустя 24 секунды:
Камиль Абэ: 21 апр 2021, 12:58 А своё мнение можете держать при себе: вы ещё не являетесь непререкаемым авторитетом.
Это решит время. Не Вам это решать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10801
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 21 апр 2021, 13:00 Да, когда-то было общепринятым мнение, что земля плоская. Это временная ошибка.
Не совсем так ... И вы это должны были бы знать.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 21 апр 2021, 13:02 Не совсем так ... И вы это должны были бы знать.
АБЭ что Самуэль должен быть знать? Что Земля не Геоид - что она ПЛОСКАЯ! Дорогой конфигурация Земли зависит от развития общества!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 21 апр 2021, 13:09 Дорогой конфигурация Земли зависит от развития общества!
Да, понимание людьми того, какой по форме является Земля и какова природа Земли и проистекающих на ней (и в человеческом общесте) процессов, зависит исключительно от уровня развития общества и уровня развития интеллекта людей этого общества. В древности был один уровень, а сегодня - другой. Это же относится и к пониманию того, что изложено в Торе-Библии.
Последний раз редактировалось Samuel 21 апр 2021, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 21 апр 2021, 13:34 Да, понимание людьми того, какой по форме является Земля и какова природа Земли и проистекающих на ней (и в человеческом общесте) процессов, зависит исключительно от уровня развития общества и уровня развития интеллекта людей этого общества. В древности был один уровень, а сегодня - другой. Это же относится и к понимании того, что изложено в Торе-Библии.
здрасьте...здрасьте....
Англичане не прощаются,но уходят, а евреи прощаются и остаются. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Евелина: 21 апр 2021, 13:57 Англичане не прощаются,но уходят, а евреи прощаются и остаются.
Я написал: возможно, редко буду заходить на форум, а может и никогда не захочу заходить на форум. Неделю меня не было тут.

Отправлено спустя 1 час 34 минуты 2 секунды:
Евелина: 21 апр 2021, 13:57 а евреи прощаются и остаются.
Спасибо, что причислили меня, гоя, к евреям. Это великая честь для меня. Тем более, что вера мне досталась по наследству от господина Учителя моего Йешуа Назорея Мессии именно еврейская.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Gosha: 21 апр 2021, 13:09 конфигурация Земли зависит от развития общества!
Верно. Но ближе к теме..

Уважемые, недавно перечитывал один отрывок из Писания и убедился в том, что очень многое в Христианстве перенято христианами у назореев-евреев, а последние - это часть Иудаизма и еврейской религии древности.
Например, эти слова показывают это:
23. Я возвещу Твое имя братьям моим и посреди собрания Тебя восхвалю.
(Псалтирь 21:23)
На этот стих ссылается тот, кто написал (или дописал позднее) послание Евреям:
¹² «возвещу имя Твое братиям Моим, посреди Церкви воспою Тебя».
(Евреям 2:12)
В этом отрывке используется при переводе слово ЦЕРКОВЬ, которое у греков и грузин звучит так: Эклесия.
И у греков это слово (ЭКЛЕСИЯ) знасит: собрание.
В Иврите используется слово КНЕССЕТ - это собрание. Синагога - это дом для собраний (БЕЙТ КНЕССЕТ) или дом молиты для собрания.
Итак, греческие переняли это понятие у евреев - так КНЕССЕТ-СИНАГОГА вдруг превратилась в ЭКЛЕСИЮ. А в германских языках это слово ЭКЛЕСИЯ превратилось у немцев и германских племен прочих в КИРХУ или ЦЕРКВУ. В немцем храм до сих пор называется кирхой. В английском языке кирха превратилась в CHURCH (чёч). А в русском языке древнего народ русь (его язык был похож на язык готов и англов древности) в 9-10 веке н.э. это германское слово CHURСH стало звучать, как ЦЕРКовь - первая буква стала звучать не как Ч, а как Ц, так как в их языке, вероятно, это слово изначально писалось так: C(h)erc(h). Буква H редуцировалась, а последняя С стала звучать, как К. Так и вышло ЦЕРК. И со временем, когда германский язык руси превратился в славянский язык славянского народа руси (уже к 11-12 или к 13 веку н.э.), это слово стали писать, как ЦЕРКВА. У славян прочих есть и такие варианты: církev, саrḱоi, cerkiew ...
А откуда это слово появилось у германцев? Они переняли это слово у греков - греки в древности называли дом собраний ещё и так: дом господень или κυριακόν (кириакос).
Но одно ясно - греки перевели слово КНЕССЕТ на греческий - как назореи называли свои собрания верующих кнессетами или синагогами, так и греки стали называть свои собрания верующих словом СОБРАНИЕ (Эклесия). Но почему-то один и тот же отрывок в Торе (Псалтирь 21:23) и в Писании христиан (Евреям 2:12) звучит иначе: так как простое слово КНЕССЕТ (СОБРАНИЕ - имеется в виду верующих) решили заменить на греческий вариант ЭКЛЕССИЯ (ЦЕРКОВЬ у русских). Кстати говоря, у баптистов и некоторых других неопротестантов церковь так и называются собранием или домом собрания или молитвенным домом (дом молитвы).
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Samuel: 06 май 2021, 15:16
Gosha: 21 апр 2021, 13:09 конфигурация Земли зависит от развития общества!
Верно. Но ближе к теме..

Уважемые, недавно перечитывал один отрывок из Писания и убедился в том, что очень многое в Христианстве перенято христианами у назореев-евреев, а последние - это часть Иудаизма и еврейской религии древности.
Например, эти слова показывают это:
23. Я возвещу Твое имя братьям моим и посреди собрания Тебя восхвалю.
(Псалтирь 21:23)
На этот стих ссылается тот, кто написал (или дописал позднее) послание Евреям:
¹² «возвещу имя Твое братиям Моим, посреди Церкви воспою Тебя».
(Евреям 2:12)
В этом отрывке используется при переводе слово ЦЕРКОВЬ, которое у греков и грузин звучит так: Эклесия.
И у греков это слово (ЭКЛЕСИЯ) знасит: собрание.
В Иврите используется слово КНЕССЕТ - это собрание. Синагога - это дом для собраний (БЕЙТ КНЕССЕТ) или дом молиты для собрания.
Итак, греческие переняли это понятие у евреев - так КНЕССЕТ-СИНАГОГА вдруг превратилась в ЭКЛЕСИЮ. А в германских языках это слово ЭКЛЕСИЯ превратилось у немцев и германских племен прочих в КИРХУ или ЦЕРКВУ. В немцем храм до сих пор называется кирхой. В английском языке кирха превратилась в CHURCH (чёч). А в русском языке древнего народ русь (его язык был похож на язык готов и англов древности) в 9-10 веке н.э. это германское слово CHURСH стало звучать, как ЦЕРКовь - первая буква стала звучать не как Ч, а как Ц, так как в их языке, вероятно, это слово изначально писалось так: C(h)erc(h). Буква H редуцировалась, а последняя С стала звучать, как К. Так и вышло ЦЕРК. И со временем, когда германский язык руси превратился в славянский язык славянского народа руси (уже к 11-12 или к 13 веку н.э.), это слово стали писать, как ЦЕРКВА. У славян прочих есть и такие варианты: církev, саrḱоi, cerkiew ...
А откуда это слово появилось у германцев? Они переняли это слово у греков - греки в древности называли дом собраний ещё и так: дом господень или κυριακόν (кириакос).
Но одно ясно - греки перевели слово КНЕССЕТ на греческий - как назореи называли свои собрания верующих кнессетами или синагогами, так и греки стали называть свои собрания верующих словом СОБРАНИЕ (Эклесия). Но почему-то один и тот же отрывок в Торе (Псалтирь 21:23) и в Писании христиан (Евреям 2:12) звучит иначе: так как простое слово КНЕССЕТ (СОБРАНИЕ - имеется в виду верующих) решили заменить на греческий вариант ЭКЛЕССИЯ (ЦЕРКОВЬ у русских). Кстати говоря, у баптистов и некоторых других неопротестантов церковь так и называются собранием или домом собрания или молитвенным домом (дом молитвы).
Ну и что из этого?
Любая религия включая и иудаизм основана на более ранних религиях.
У христиан и мусульман Храмы -Дом Божий, то есть место где можно общаться с Богом со специфической архитектурой, у иудеев и других конфессий -дома для собраний.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Samuel: 06 май 2021, 15:16 Верно. Но ближе к теме..

Уважемые, недавно перечитывал один отрывок из Писания и убедился в том, что очень многое в Христианстве перенято христианами у назореев-евреев
и ГДЕ в Писании сказано про ОБЩИНЫ назореев,которых нет в Торе? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Евелина: 07 май 2021, 08:44
Samuel: 06 май 2021, 15:16 Верно. Но ближе к теме..

Уважемые, недавно перечитывал один отрывок из Писания и убедился в том, что очень многое в Христианстве перенято христианами у назореев-евреев
и ГДЕ в Писании сказано про ОБЩИНЫ назореев,которых нет в Торе? :)
Кто такие вообще назореи?
Типа монахов-отшельников у иудеев?
Так это не религия, а способ жизни.
Чего это Самуил так за него ухватился?
Для этого нужно быть евреем-иудеем.
Да еще и строжайше все заповеди соблюдать одна из которых не работать в субботу.
А Самуил почти каждую субботу на форуме.
О каком назорействе речь?
Кстати Евелина, что там в Танахе сказано насчет семьи и детей у еврея-иудея?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина »

Кадук: 07 май 2021, 11:14 Кстати Евелина, что там в Танахе сказано насчет семьи и детей у еврея-иудея?
сразу сказано: Плодитесь и размножайтесь. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Кадук »

Евелина: 07 май 2021, 12:03
Кадук: 07 май 2021, 11:14 Кстати Евелина, что там в Танахе сказано насчет семьи и детей у еврея-иудея?
сразу сказано: Плодитесь и размножайтесь. :)
То есть "наш" Самуил к назорейству никакого отношения не имеет.
Назореи были женаты и имели детей.
Так?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»