История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[tamplquest]

Но знающие люди

Ах "знающие" видят. Так Вы же говорили что все видят.
А "знающие" это какие?

Отправлено спустя 15 секунд:
И как именно они их "видят"?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Samuel, а белизну снега тоже только знающие видят?

Мне кажется ваша изворотливость еврейскую на порядок превосходит. Может Вы не еврей а сверхеврей?

[Samuel]

А какой смысл скрывать, ведь их же и так видно, если вам верить

Так не все люди могут видеть хорошо. Проницательных людей не так много, а остальные могут, скорее всего, не понять ничего (если фамилия и имя славянские).

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Samuel, а белизну снега тоже только знающие видят?

Видящие и знающие не думают о белизне снега и не пытаются доказывать, что белизны снега нет, но снег - это, дескать, черный снег в реальности. Знающие и видящие люди - это не такие, как Вы! Это люди не склонные выдумывать и открывать Америку в Антарктиде, когда она уже давно открыта там, где открыта.

[tamplquest]

Samuel, короче Вы как всегда ничего сказать в подтверждение своих слов не имеете. Вообще ничего

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

и по лицу

конкретно говорите, какие признаки

[Samuel]

Может Вы не еврей а сверхеврей?

Бывают разные евреи: хорошие и не очень хорошие. Как и в любом народе такое бывает. Моя вера - это вера самой лучшей и самой святой части евреев - это вера назореев.

Отправлено спустя 28 секунд:

конкретно говорите, какие признаки

По носу и по глазам и так далее.

[tamplquest]

по стилю одежды

что в стиле миронова еврейского?

По носу и по глазам и так далее.

конкретно, какой нос, какие глаза

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Samuel, еврея от араба отличить легко?

[Samuel]

Так Вы же говорили что все видят.

Имелось в виду, что все знающие и видящие видят. У слепые духовно упрямцы НЕ ВИДЯТ ничего.

Отправлено спустя 43 секунды:

Samuel, еврея от араба отличить легко?

Ашкеназа? Очень легко. Других сложнее, но можно. Это родственные народы, но это не одно и то же.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

что в стиле миронова еврейского?

Я не нанимался Вам в учителя, чтобы обучать Вас тому, как отличать еврея от нееврея. Не это угодно Богу. Сменим тему.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Во многих узбеках тоже, что с того?

Узбеки - это тюркский народ... Да, некоторые из них имеют отчасти и семитское происхождение. Но таких не так много, как Вы думаете. Хотя, безусловно, многие назореи Средней Азии (а их было много тысяч или даже десятков тысяч евреев) во время эпохи Средневековья приняли Ислам и были ассимилированы узбеками или таджиками, а порой и кригизами или казахами.
Но в формировании армянского народа 3000-2500 лет назад непосредственное участие приняли и евреи и прочие близкие к ним семиты (арамеи, например). Элита армянского народа свободно владела арамейским языком и использовала письменность арамейского языка - им не нужна была письменность армянского языка. И так было до 4-5 века н.э.!! В Армении жило в ту пору очень много евреев - во многих городах евреи составляли большинство населения.

[Евелина]

Это лишь трактовка заблуждающегося иудея средневековья - примерно такие же заблуждающиеся Иудеи древности, которые жили на 1000 лет раньше его, и пожелали распять Иисуса Мессию. Тот средневековый комментатор Торы Раши (Рабейну Шломо Ицхаки) тоже не понял смысл образов Исайи

бедный Раши.....
Не хочу вас огорчать,но он просто владел древним еврейским языком.

И вот вам вишенка на торте:
стих из Торы,где словом "альма" называют совсем маленькую девочку.
Это СЕСТРА Моисея - названа альма.

ИСХОД 2:8
"И сказала дочь фараона:"Иди",и пошла ДЕВИЦА,и позвала мать".

ИВРИТ:
"Ватомер ла-х бат Паръо лэйхи ватэйлэх ААЛЬМА ватикъра эт эйм хаялэд"

НО:
ИЕРЕМИЯ 18:13

"Посему так говорит Господь:
спросите между народами,слыхал ли кто-нибудь подобное сему?
крайне гнусные дела совершила ДЕВА Израиля."

Здесь словом ДЕВА переведено слово БЕТУЛА.

Однако суть этой "девы" мерзкая.
"....со многими любовниками блудодействовала..."(Иер.3:1)
Вот вам и "девственница"
Однако использовано слово "бетула".

[Samuel]

Не хочу вас огорчать,но он просто владел древним еврейским языком.

Тогда он точно знал, что у слово Алма есть 2 значения: молодая женщина и девушка. Речь не идёт о девственнице - мы точно не знаем девственна ли молодая женщина или девушка. Подразумевается лишь, что она не замужем (или мы ничего не знаем о факте наличия или отсутствия мужа) - остальное относится к тому, о чём можно догадаться по контексту. От контекста и зависит понимание этого слова, как и перевод его.
Раши понял этот отрывок так. Хорошо. Но я думаю, что и Раши мог заблуждаться в чём-то... Или вы уверены в том, что он не мог бы ни в чём заблуждаться??
Значение «алма» в еврейском языке довольно широкое: этим словом называют не вышедшую замуж девушку или женщину. В русском языке синонимом ему могут служить такие слова, как барышня, молодица (слав. «отроковица») или же молодуха.

[Евелина]

Значение «алма"в еврейском языке довольно широкое: этим словом называют не вышедшую замуж девушку или женщину. В русском языке синонимом ему могут служить такие слова, как барышня, молодица (слав. «отроковица») или же молодуха.

в традиции древних евреев,девица незамужняя всегда девственница
Но если она блудница,то и называется блудница.

[Samuel]

в традиции древних евреев,девица незамужняя всегда девственница
Но если она блудница,то и называется блудница.

Вы правы. Но иногда (и даже нередко) в речи еврея древности был и остаётся НАМЁК. Ведь порой нет необходимости или даже не совсем удобно говорить ПРЯМО слово "блудница", но можно порой и просто НАМЕКНУТЬ: так...молодуха или девица не замужем, но оказалась вдруг беременна... И все поймут: какой позор! Это же ведь блуд?!
Когда говорят слово блудница - уже есть точное доказательство - все точно знают без тени сомнения. Это доказано. А когда есть намёк, это намек - мы не знаем точных обстоятельств. Мы можем лишь догадаться по результату: незамужняя девица вдруг оказалось беременной? Скорее всего и даже наверняка, она просто сама виновата, так как наблудила - отсюда и беременность? Да, наверняка, так и было. Речь о верной догадке и обоснованном предположении.

[Евелина]

вы правы. Но иногда (и даже нередко) в речи еврея древности был и остаётся НАМЁК. Ведь порой нет необходимости или даже не совсем удобно говорить ПРЯМО слово "блудница", но можно порой и просто НАМЕКНУТЬ: так...молодуха или девица не замужем, но оказалась вдруг беременна... И все поймут: какой позор! Это же ведь блуд?!
Когда говорят слово блудница - уже есть точное доказательство - все точно знают без тени сомнения. Это доказано. А когда есть намёк, это намек - мы не знаем точных обстоятельств. Мы можем лишь догадаться по результату: незамужняя девица вдруг оказалось беременной? Скорее всего и даже наверняка, она просто сама виновата, так как наблудила - отсюда и беременность? Да, наверняка, так и было. Речь о верной догадке и обоснованном предположении.

не фантазируйте.....беременная девица
это был позор в древнем Израиле,потому и был устроен брак с Иосифом,чтобы не было позора для Марии.

[Samuel]

это был позор в древнем Израиле,потому и был устроен брак с Иосифом,чтобы не было позора для Марии.

Да, это был позор. И это был грех. Именно об этом и говорит пророк Исайя - за грех народа Израиля, который согрешил, начав поклоняться богам Ханаана (наблудил), и был получен результат и плод греха - сын по имени Бог нас посетил. И это уже образ посещения Богом народа Израиля для наказания его за грех. Бог использовал для наказания народа Израиля армию Ассирии.

[Евелина]

и был получен результат и плод греха - сын по имени Бог нас посетил.

ну Самуил, вы превзошли сам себя.
Плод ГРЕХА - Бог нас посетил.....вы соображаете что написали?

[Samuel]

Плод ГРЕХА - Бог нас посетил.....вы соображаете что написали?

Посещение народа Израиля Богом бывало ко благу, но бывало и к беде. За грех, совершенный народом, Бог посещал народ для его наказания - тогда случается потоп или засуха и голод, но иногда и нашествие врага, который полностью разоряет страну и народ.
Да, я соображаю. Я написал нечто совершенно логичное - сын блудницы (согрешившего народа Израиля) - это плод греха или сын под названием Посещение Богом Израиля для его наказания за грех непослушания Богу. Это результат греха Израиля.

[Евелина]

сын блудницы (согрешившего народа Израиля) - это плод или сын под названием Посещение Богом Израиля для его наказания. Это результат греха Израиля.

да не фантазируйте,сын блудницы не может быть знамением посещения Бога.....это только с больной фантазии или бог как говорили,сам блудник.

ПС
Кстати Иману'эйль означает Бог с нами.

Матфей 1:23

19. Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20. Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит…
23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».

[Samuel]

Кстати Иману'эйль означает Бог с нами.

Кстати это можно интерпретировать и так: Бог нас посетил.

Отправлено спустя 1 час 26 минут 24 секунды:

сын блудницы не может быть знамением посещения Бога

Может. В пророчестве любой образ может быть использован. Или Вы считаете, что в 8 главе книги пророчеств Исайи этот пророк предсказал реальное рождение реального сына пророчицы ? И этого сына реально назовут таким странным именем, как Магер‐шелал‐хаш‐баз?

Отправлено спустя 29 минут 16 секунд:

это только с больной фантазии или бог как говорили,сам блудник

Евелина, ну к чему Вы такое сообщаете? При чём тут бог-блудник? В пророчестве ничего не говорится о том, что Бог вступит в связь с молодой женщиной или девицей и поэтому она родит святого сына.
Для правильного понимания этого пророчества важно понимать всю подоплеку - всё то, что указано до 14 стиха. Ахаз, царь Иудеи, и элита Иудеи боялись нападения на Иудею объединенных сил двух царств: Арама (Сирии) и Израиля. Бог сообщил Исайе о том, что этого не будет и велит ему передать Ахазу всё это в таких словах:
4. и скажи ему: наблюдай и будь спокоен; не страшись, и да не унывает сердце твое от двух концов этих дымящихся головней, от разгоревшегося гнева Рецина и Сириян и сына Ремалиина.
5. Сирия, Ефрем и сын Ремалиин умышляют против тебя зло, говоря:
6. пойдем на Иудею и возмутим ее, и овладеем ею и поставим в ней царем сына Тавеилова.
7. Но Господь Бог так говорит: это не состоится и не сбудется;
8. ибо глава Сирии — Дамаск, и глава Дамаска — Рецин; а чрез шестьдесят пять лет Ефрем перестанет быть народом;
9. и глава Ефрема — Самария, и глава Самарии — сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.
(Исаия 7:4-9)
Но Исайя тогда, когда изрек это пророчество, понял, что Ахаз с недоверием воспринял это пророчество. Это его обидело... Поэтому Исайя предложил Ахазу попросить Господа Бога дать знамение, то есть подтверждение того, что пророчество реально исполнится. Это знамение могло иметь форму образов и объяснения причин тоого, почему оно обязательно должно произойти. Но Ахаз испугался просить Бога об этом, чтобы Бог не воспринял это, как маловерие царя. Он боялся наказания Свыше.
Тогда Исайя, наполнившись Духом, изрек такие слова, из которых явствует, что лидеры Иудеи были маловерами и очень не доверяли Богу - грешили и этим невольно напрашивались на гнев Бога:
13. Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14. Если Вы не просите Бога жать вам знамение, тогда Сам Господь даст вам такое знамение (образное объяснение для подтверждения истинности пророчества: представьте себе, девицу незамужнюю, которая вдруг окажется беременной и родит сына, которого назовут так: Еммануил.
(Исаия 7:13,14)
И этими словами Бог через Исайи объяснил: народ Израиля - это, образно говоря, некая незамужняя молодуха, которая неизвестно от кого родит сына. Речь о блуднице - на это намекается в пророчестве.
И сын этой блудницы по имени Иммануил - это тоже лишь образ в пррочестве, при помощи которого Бог объяснил: грехи народа Израиля привели к результату-последствию - за этот грех непослушания Богу и измены Богу вскоре Сам Бог посетит народ Израиля для наказания его. Имя Иммануил (с нами Бог) несёт в себе смысл посещения Богом народа Израиля. И все стихи далее показывают то, какое же это будет посещение народа Израиля Богом - там говорится о том, что Бог наведёт на всех евреев войско Ассирии, как и о том, какими страшными бедствиями это завершится для всех евреев.

Евелина, неужели Вы не понимаете, что это пророчество НИКАК не связано с Мессией и его мамой и вовсе не предсказывает непорочное зачатие тела Мессии? Неужели не понимаете, что это пророчество никак не связано с Марией, мамой Иисуса? Ведь это пророчество относится к тому, что произошло в конце 8 века до н.э.! Оно полностью сбылось за 700 лет до рождения Иисуса!!

[Евелина]

Кстати это можно интерпретировать и так: Бог нас посетил.

интерпретировать можете как хотите.
Например Бог с нами позавтракал.НО: значение имени "Бог с нами".

Может. В пророчестве любой образ может быть использован.

мы говорим не про образ, а про знамение.

Тогда Исайя, наполнившись Духом, изрек такие слова, из которых явствует, что лидеры Иудеи были маловерами и очень не доверяли Богу - грешили и этим невольно напрашивались на гнев Бога:

да,произнес пророчество и ДО Иисуса не рождался подобный ребенок от Девы.

Оно полностью сбылось за 700 лет до рождения Иисуса!!
[/b]

и где история этого ребенка,кто родился от Девы?

[Samuel]

интерпретировать можете как хотите.
Например Бог с нами позавтракал.НО: значение имени "Бог с нами".

Между фразой "Бог с нами" и фразой "Бог посетил нас и оказался с нами" смысловая разница миниальная. Это одно и то же или практически одно и то же по смыслу. А вот Бог с нами позавтракал - это уже Ваша попытка обратить в шутку обсуждение серьёзного пророчества. Не нужно так.

мы говорим не про образ, а про знамение.

Знамение — это знак или предзнаменование; явление природы или просто нечто такое, что понимается по религиозным понятиям предзнаменованием чего-либо.
Итак, Исайя призвал Ахаза просить предзнаменование - то, что покажет и объяснит царю: пророчество непременно произойдёт, так как это логично.
Я утверждаю, что такое предзнаменование-объяснение могло быть в форме и образов - примерно таких, которые использовал Иоанн-Богослов в своём пророчестве. Эти образы можно и нужно понимать не буквально, а с применением образного мышления.
В еврейской Торе этот отрывок выглядит так:
14 За то Йеhова Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
Очевидно то, что со временем евреи стали трактовать эти слова так, что Исайя указал на реальную девушку, стоявшую в тот момент рядом с царем Ахазом - дескать, вот именно эта молодая женщина забеременееет вскоре и родит сына, которого она назовёт Имману Эйл.
Но что если они ошиблись? Что если Исайя не говорил о реальной женщине, а говорил об образном предзнаменовании в смысле объяснения причин, по которым всё будет именно так, как он предсказал?? И тогда получается так:
14 Тогда Сам Йеhова даст вам сейчас такое предзнаменование-объяснение: представьте себе молодую незамужнюю женщину, которая вдруг забеременеет и родит (незаконорожденного) сына, которого назовут (или назовёт) Имману Эйл.

И тогда в этом отрывке появляется смысл - Бог через Исайю даёт объяснение того, почему Ассирия нападёт на Израиль. Используется образ для намёка - молодая женщина незамужняя окажется беременной и родит позор - родит незаконорожденного сына. Молодая женщина - это согрешивший народ Израиля. А её сын - это результат греха, то есть то, к чему приведут грехи народа Израиля. Речь о результате грехов - за них ведь всегда следует наказание. И этот образный сын, а в реальности просто результат греха назван "с нами Бог" (или "посещение нас Богом"). И в следущих стихах объясняется то, КАК именно Бог посетит народ Израиля - Бог наведёт на Израиль царя Ассирию и его многочисленную армию. Речь о наказании народа Израиля - он потеряет свою страну. Этой страной теперь завладеют язычники из Ассирии, а сами евреи Израиля частично погибнут, а частично будут уведены в плен и будут отныне жить в рассеянии среди язычников, но частично покорятся Ассирии. Моё понимание этого отрывка логично, а понимание Иудеев - буквальное и примитивное, но у Христиан совсем сказочное и нелепо мистическое.
К тому же моё понимание строго соответствует тому, как можно понять и начало главы 8 в книге пророчеств Исайи - ведь и там речь идёт о сыне, который вдруг будет рожден (уже не молодой женщиной или девицей, а аж некой пророчицей) и назван этот сын будет аж маэйр шалал – хаш баз (тоже нереальным и неиспользуемым евреями, но точно образным именем, которое указывает на нечто очень важное). Уверен, что никакой пророчицы В РЕАЛЬНОСТИ тоже не существовало:
2 И взял я себе верных свидетелей: Урию, священника, и Зехарйа, сына Йевэрэхйау.

3 И подошел я к пророчице, и она зачала, и родила сына. И сказал мне Йеhова: нареки ему имя Маэйр-шалал-хаш-баз,

4 Потому что прежде, чем этот мальчик сумеет выговорить: “отец мой” и “мать моя”, богатство Даммэсэка и добычу Шомерона понесут пред царем Ашшурским.

Очевидно, что в этих словах из 8 главы Исайи пророчица и её сын (которого она родила от Исайи) - это всё Исайя увидел лишь в каком-то видении, которое было лишь образом. И сын её - это тоже лишь образ наказания за грех Израиля - его несуществующее имя характерно и сулит беды израильтянам. Ибо их вскоре разграбят и разорят! Их уничтожат, как народ. За что? За грех. пророчица, не будучи замужем, родила незаконорожденного сына от первого встречного (от Исайи). Это блуд. И речь не о реальном блуде, а об образном - народ Израиля (пророчица) согрешил и пошёл вослед богам Ханаана. А результатом этого образного блуда стало рождение образного сына - его имя указывает на справедливое наказание, которое вскоре падёт на голову согрешившей (согрешившего народа Израиля). Раньше, до того, как народ согрешил, в пророчестве Исайя называет его пророчицей, то есть святой женщиной. Но эта святая женщина вдруг пала - переспала с Исайей вне всякой семьи, как поступают мерзкие блудницы. И плодом этого греха явилось рождение образного незаконорожденного и сына-позора. И этот сын - это образное указание на наказание народа Израиля Богом. Очевидно, что пророчество в 7 главе и пророчество в главе 8 - это всё об одном. И эти слова полны образов. Глупо и нелепо понимать эти образы буквально (как понимают их толкователи Торы среди Иудеев) или сказочно (так, как понимают их христианские богословы). Да, я первый предлагаю взглянуть на эти образы в пророчествах РЕАЛЬНО, но МУДРО.
Так говорит Бог!

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

и где история этого ребенка,кто родился от Девы?

Не от Девственницы Святой он родился, а просто от молодой и незамужней женщины или от незамужней девицы... Истории этого сына нет - это лишь образ некое своеобразное предзнаменования в пророчестве. Это нечто никогда не существовашее. Это же относится и к молодой женщине или девице - всё придумано ради создания образа...

[Евелина]

Между фразой "Бог с нами" и фразой "Бог посетил нас и оказался с нами" смысловая разница миниальная. Это одно и то же или практически одно и то же по смыслу

разница существенная:посетить,это ненадолго зайти, а быть с нами - это быть постоянно.

Не от Девственницы Святой он родился, а просто от молодой и незамужней женщины или от незамужней девицы... Истории этого сына нет - это лишь образ некое своеобразное предзнаменования в пророчестве. Это нечто никогда не существовавшее. Это же относится и к молодой женщине или девице - всё придумано ради создания образа...

в древнем Израиле молодые незамужние девицы были девственницы (повтор), а блудницы так и назывались - блудницы.

ПС
Непонятно,почему у вас так много текста вместо рассказа о конкретном ребенке,которого (по вашему родила блудница и Бог был с ними в ребенке блуда).
Ребенка Исайи звали:......" И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер-шелал-хаш-баз",что означает "спешит грабеж, ускоряет добыча",что очень и очень далеко от "Бог с нами"

[Samuel]

разница существенная:посетить,это ненадолго зайти, а быть с нами - это быть постоянно.

Нет, я как филолог, категорически не согласен с таким пониманием. Посетить - это прийти к кому-то и остаться на какое-то время - в этом случае посетивший кого-то остаётся с кем-то на какое-то время. Он для этого и посещает кого-то. Он с ними какое-то время. В формулировке же Бог с нами - не указано на какое время Бог с нами. Можно понять и так: Бог с нами сейчас (так как Он посетил нас). Речь идёт о каком-то времени, которое не указано и не определено точно или даже никак - оно может быть совершенно разным (как очень кратким, так и несколько продолжительным по времени). По этой причине Бог посетил нас и Бог с нами - это очень и очень близкие формулировки. Более того, эти формулировки могут заменять одно другое. С этим разобрались, надеюсь?
Писание нам рассказывает о примерах посещения Богом народа Своего не только для помощи ему, как в этом случае:
6. И встала она со снохами своими и пошла обратно с полей Моавитских, ибо услышала на полях Моавитских, что Бог посетил народ Свой и дал им хлеб.
(Книга Руфь 1:6)
В этом случае еврейка узнала о том, что на землях Израиля голод закончился и Бог послал хороший урожай - она восприняла это так, что Бог посетил народ свой (народ Израиля).
А в этом случае речь уже идёт о посещении для наказания за грех:
34. итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.
(Книга Исход 32:34)
Итак, как видно из этого отрывка, Бог может посетить людей не только для благословения их, но и для наказания их за грехи их!

Отправлено спустя 1 час 11 минут 16 секунд:

в древнем Израиле молодые незамужние девицы были девственницы (повтор)

Я уже отреагировал на это Ваше упоминание. Я сообщил: Вы прав. Согласен всецело - обычно и как правило, так и было. Но я уже и ранее объяснял: да, Вы правы - обычно так и было, но в этом и особенность этого пророчества. В случае с Исайей и его пророчеством указан исключительный пример (образ): незамужняя молодая женщина (или, пусть даже и девица) оказалась беременной и затем родила...

а блудницы так и назывались - блудницы.

И на это я уже отреагировал - Вы правы. Да, обычно их так и называли. Но иногда, когда ещё вина такой женщины не очевидна, допускался для начала и намек. А намеком являются слова: молодая и незамужняя девица (молодуха) оказалась беременной вдруг.... И эти слова намекают на то, что она стала блудницей или наблудила.

[Gosha]

и где история этого ребенка,кто родился от Девы?

Беспорочное Зачатие это Идея Уверования! Своего рода Единения Земли и Горнего Мира, который желает помочь Земле! Конечно это больше не чистая Религия, а больше Политика! е В XII столетии появляются памятники, в которых поднимается роль одного из княжеств, как нового центра, способного возглавить Русские земли. Одним из наиболее ярких памятников подобного рода стало "Сказание о чудесах Владимирской иконы Божией Матери", написанное в 60-х годах XII в.

Этот памятник примечателен тем, что в нем выражена важнейшая черта древнерусского мышления: претензии на власть обязательно должны иметь духовное, религиозное обоснование. Иначе говоря, в понимании наших предков политический центр государства обязательно должен исполнять роль и духовного, религиозного центра. Не случайно в годы феодальной раздробленности в каждом значительном стольном городе обязательно строился величественный собор, представляющий собой не только архитектурный, но и религиозно-политический центр как города, так и всего княжества. Не была случайной и борьба князей за устройство в их городах отдельных епархий, также подчеркивающих определенную политическую самостоятельность княжеств. Столь же большое значение и князья, и простые жители городов придавали своим местным святыням — иконам, святым, монастырям, другим символам святости. Ибо все эти символы опять же свидетельствовали о независимости и, в то же время, духовной значимости того или иного города в жизни Руси.

Вот и сын Юрия Долгорукого, Андрей Юрьевич, прозванный позднее Боголюбским, в 1155 году, когда, поссорившись с отцом, уехал из Киева в Ростово-Суздальские земли, взял с собой чудотворную икону, хранившуюся в Вышгородском монастыре. Эта икона, доставленная в Киев из Константинополя около 1131 года, пользовалась особым авторитетом, ибо, по преданию, была написана самим святым евангелистом Лукой.

Обосновавшись во Владимире, Андрей Юрьевич строит в ее честь Успенский собор, а саму икону окружает особым почитанием. Собору была выделена "десятина" "в торгах и стадах", а также села и слободы "с данями". В летописи особо подчеркнуто, что это был каменный собор, в отличие, видимо, от дубовой церкви, построенной Владимиром Мономахом в Ростове. Именно в Успенском соборе и вокруг иконы постепенно стало складываться своеобразное "летописание" Владимира и Андрея Боголюбского.

Андрей Юрьевич считал эту икону и вообще Божию Матерь покровительницей своего княжества. Икона была украшена князем более чем 30 гривнами золота, серебром, драгоценными камнями и жемчугом. С тех пор эта икона получила свое имя, под которым вошла в историю — чудотворная Владимирская икона Божией Матери. Именно вокруг Владимирской иконы на Северо-Востоке Руси начинает развиваться и особый культ Пресвятой Богородицы, столь характерный для русского православного сознания.

Вообще, согласно преданию, Пресвятая Богородица оказывала Свое покровительство двум доставшимся ей земным уделам — Иверии и горе Афон. Под Ее покровительством находился также и Константинополь, который неоднократно спасался от нашествия различных племен и народов, благодаря заступничеству Божией Матери. Особенно стало почитаться чудо, совершенное в 910 г. — Богородица явилась во Влахернском храме Константинополя, простерла над верующими белый покров (омофор) и вознесла молитву о спасении мира от невзгод и страданий.

Религиозно-философский смысл этого чудесного явления оказался более чем значительным. С тех пор Покров Богородицы становится сначала местным, а затем и общеправославным символом Божией Матери, как защитницы мира. Ведь Богородица рассматривалась как главная Заступница за людей перед Господом, покрывающая своим Покровом все истинное христианство. Через чудотворные иконы или собственными явлениями Богородица показывала людям Свою волю, и Сама решала, кто должен быть под ее защитой. С принятием христианства культ Божией Матери сразу же утверждается и на Руси. Владимир Святой посвящает Пресвятой Богородице главный храм Киева (известный также как Десятинная церковь) , а в память о торжестве по случаю освящения храма устанавливает праздник — первый христианский праздник.

[Samuel]

Беспорочное Зачатие это Идея Уверования!

Это идея не христианская - её придумали неевреи (язычники), далекие от истинной веры - от еврейской и назорейской веры. И придумали её в 4-5 веке н.э. - не ранее. А первые христиане были очень близки к евреям и еврейской вере - к назорейской вере. Они такое нее смогли бы придумать тогда, в 1-2 веке н.э.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

"Сказание о чудесах Владимирской иконы Божией Матери", написанное в 60-х годах XII в.

Есть мнение, что это сказание является неким мифом. Я склонен считать так же - это, скорее всего, миф. Иконы - это нечто языческое. Само понятие о Богине-Матери - это нечто языческое. И икона Богоматери - это совершенно языческое нечто. Иисус такое не одобрил бы.

Отправлено спустя 2 часа 42 минуты 7 секунд:

Этот памятник примечателен тем, что в нем выражена важнейшая черта древнерусского мышления: претензии на власть обязательно должны иметь духовное, религиозное обоснование.

Это не только на Руси так было. Это не только древнерусская традиция, но и всемирная традиция. Вспомним фараонов, которые несли в себе некий священный образ - многие из них считались богами. Им поклонялись, как богам. Аналогичная ситуация с императорами Римской империи. В Хазарии каган (хакан) тоже был одновременно верховным священником тенгрианства Хазарии и священным царем Хазарии. Думаю, и императоры Византии (василевсы) тоже несли в себе некий ореол священной фигуры от Бога-Христа. Власть всегда стремилась обладать неким духовным ореолом во всех странах: от Ближнего Востока и Африки, думаю, вплоть и до Руси и Китая. Я бы сказал, что это сугубо языческая традиция, но увы, не могу... Вспомним царя Давида, который был всеми уважаемым и великим царем Израиля, но одновременно и пророком и духовной личностью. Это был священный царь Израиля (впрочем, это не мешало ему иногда и грешить, но он всегда каялся пред Богом). Не случайно и то, что народу Израиля с древности был обещан пророками Израиля и еврейской религией новый Священный Царь и Пророк (подобный Моисею и Давиду) - его принято называть Машиахом-Мессией или сыном-потомком Давида. Христиане считают, что он уже пришёл к народу Израиля, но евреи его не узнали - его зовут Иисус Мессия-Христос, а Иудеи всё ещё ждут его прихода... Кстати говоря, традиция священных лидеров еврейского народа восходит к началу 2 тысячелетия до н.э. - Авраам (Ибрагим) считается святым пророком и лидером народа (не только у евреев, но и у арабов и у всех мусульманских народов). А на самом деле 4000 лет назад у евреев было две группы верующих - лидером одной группы был царь и первосвященник города Салима (вероятно, это Иерусалим). Авраам, безусловно, очень доверял ему и уважал этого лидера Евреев - он даже стал его союзником и заплатил ему дань или десятину (десятую часть от своего дохода от победоносной войны). Его, этого лидера и царя древнейшего Иерусалима принято называть Мелхиседеком (это Царь Справедливости). И это был весьма Священный Царь и Первосвященник всех Евреев (или их очень существенной части). Моисей стал священным лидером еврейского народа, но он был и величайшим Божьим пророком, а не только почти царем. Кстати говоря, евреи и до сих пор уважают и считают Авраама, Мелхиседека, Исаака, Иакова, Моисея, Давида священными лидерами-царями и пророками евреев всех времен.
Лидеры многих стран мира до 16-18 века н.э. обладали таким вот ореолом духовных священных лидеров народов.

[Евелина]

Нет, я как филолог,

вы такой же филолог, как я балерина Большого театра....с вашими-то познаниями в языках,да в филологи пролезть можно только в интернете инкогнито.

[Samuel]

вы такой же филолог, как я балерина

Как Вы любезны, однако...
У меня есть филологическое образование. Можете не верить, но это так. Правда, греческий язык (язык своего родного дедушки) я, увы, не знаю. Но английский знаю очень не плохо. Немецкий - хуже. Знаю даже грузинский не так плохо)) Итальянский - хуже гораздо.. Латынь когда-то знал не так плохо, но забывается этот язык. Я обожаю русский язык и русскую словесность (пусть меня и не назовёшь лучшим знатоком в этой области тоже). Диплом у меня НГЛУ (Нижегородский Государственный Лингвистический Университет) имени Добролюбова от 1995 года (учился, как обычно, 5 лет и не заочно). Вам прислать копию диплома? Может тогда рассеются Ваши такие неприличные сомнения на мой счёт?

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

да в филологи пролезть можно только в интернете инкогнито.

Вы удивляете меня своей чудесной любезностью. Спасибо.

[Евелина]

Вам прислать копию диплома? Может тогда раасеятся Ваши такие неприличные сомнения на мой счёт?

ну дык и я могу прислать вам мою фотографию в балетной пачке.....и диплом вагановки