История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Gosha]

С поддержки Рима - это очень мягко сказано. Ирод был ставленником Рима. Сами иудеи - ни народ, ни священство - никогда бы не поставили царя из идумеев - другого народа, который иудеям всегда противостоял, был завоеван и насильно обращен в иудаизм.

Дорогой Ирод отстроил Иерусалим! До сих пор евреи молятся у Стены Плача, которая была стеной Дворца царя Ирода. Ненужно сочинять басни по поводу, кого бы поставили, кого не поставили иудеи. Любая власть народ не спрашивает мнение народа насчет своего соответствия ему!

[mihail.chub]

[quote=Gosha post_id=213087 time=1591685148 user_id=2141]
Чуб занимается криптографией! Он прибавляет буквы - отнимает - приходит всегда к заведомо нужному результату!
[/quote]
С ваших коллег беру пример. Где исправлено можно включать любую фантазию: например "Terti intri falem" третьего закопали.
А ваша история вообще гнилое яблоко. Пишите с копий текстов, образчиков которых вообще не видели. Мифы выдаёте за факты. Исходя из длительности хранения бумажных ностелей информации, то ранее 15 века их быть не могло. Появилась бумага, появились фантазии. Вот и вся ваша история, которая написана под власть. А историки того времени по ходу были намного тупее нынешних.
Там на мазаике вписан Беларусский город, прям как сейчас- здесь был Гоша.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 23 минуты 31 секунду:[/color][/size]
[quote=Gosha post_id=213102 time=1591690596 user_id=2141]
Дорогой Ирод отстроил Иерусалим! До сих пор евреи молятся у Стены Плача, которая была стеной Дворца царя Ирода
[/quote]
По-видимому по Ироду и плачут и ему же молятся.

[Sergio]

Ненужно сочинять басни по поводу, кого бы поставили, кого не поставили иудеи.

Так никто не сочиняет. Ирода поставили римляне.

Дорогой Ирод отстроил Иерусалим! До сих пор евреи молятся у Стены Плача, которая была стеной Дворца царя Ирода.

То, что Ирод отстроил Иерусалим и восстановил Храм - спора нет.
Кто строил Стену Плача - очень большой вопрос. Это мегалитическое сооружение. А значит вопросов здесь не меньше, чем ко времени создания пирамид.
Что касается названия, то иудейский народ плакал, когда вернулся из Вавилонского плена и впервые услышал письменный закон. Было это задолго до Ирода.

До сих пор евреи молятся у Стены Плача, которая была стеной Дворца царя Ирода. Ненужно сочинять басни по поводу,

Так и не сочиняйте. Придерживайтесь изТорических фактов и хронологии.
Дворец Ирода никакого отношения не имеет ни к Стене плача, ни к Храмовой горе, ни тем более к восстановленному Храму.

Отправлено спустя 11 минут 40 секунд:

По-видимому по Ироду и плачут и ему же молятся.

А Гоше не важно, когда плакал иудейский народ. Ему вообще не важно, что он плакал.
И совершенно неважно, что плачущий народ не мог обладать технологиями мегалитической кладки...
Важно выглядеть умнее других в своих собственных глазах.
Иудейский народ мог класть кирпичи на навоз, в самом лучшем случае - каменные блоки весом максимум около 200 кг...
Даже лень картинку посмотреть. А ведь по Стене Плача хорошо видно, что мог построить Ирод, а что было построено до него...

[Gosha]

Так никто не сочиняет. Ирода поставили римляне.

Иудея (ивр. ‏יהודה‏‎, Йехуда; греч. Ιουδαία; лат. Iudaea) — римская провинция, образованная в 6 году на месте Иудейского царства. Просуществовала до восстания Бар-Кохбы и в 135 году была переименована в Сирию Палестинскую. Административным центром провинции была Кесария, однако значение духовной столицы для местного населения долгое время сохранял Иерусалим.

Рим оказывал евреям помощь в борьбе с империей Селевкидов, после того как сирийский царь Антиох IV Епифан разорил Иерусалим, усилилась борьба евреев за независимость. В 63 г. до н. э. римские войска под командованием Помпея Великого окончательно сокрушили Понт и захватили Иудейское царство и Сирию. Помпей передал бразды правления Иудеей Гиркану II, который получил звание Этнарха, что фактически лишило его царского титула. В 40 г. до н. э., парфяне завоевали Иудею, первосвященником был назначен Антигон II (Хасмоней). В это время Ирод добрался до Рима и смог убедить триумвират сделать его царем Иудеи.

Форма управления провинцией многократно менялась: вначале было вассальное царство Ирода, затем, две вассальные тетрархии и провинция, вновь восстановленное вассальное царство, и окончательное превращение всей территории в провинцию. Как пишет в диссертации кандидат исторических наук Юлия Рогова, эти изменения скорее являлись результатом личных связей между представителями элиты иудейского общества и императорским двором Рима, чем продуманной политикой.

К 6 году н. э. сын Ирода Великого Ирод Архелай вызывал неудовлетворение как у евреев, так и у римлян, и император Август сместил его, передав власть над Иудеей римскому наместнику. Первый римский правитель Сирии (в состав которой входила Иудея) Квириний в первый же год провел перепись населения для организации налогообложения в пользу Рима. Данные меры привели к восстанию Иуды Галилеянина. Первым римским наместником собственно Иудеи был назначен Копоний. Ко времени наместника Понтия Пилата относят события, описываемые в Евангелиях, где он неверно указывается в должности прокуратора. В 41 году н. э. при Ироде Агриппе Иудея была снова объединена и достигла своего прежнего размера. В середине I века в Иудее набрало силу движение сикариев.

Напряжение между местным населением и имперской администрацией росло, пока не вылилось в Иудейскую войну, в результате которой Храм и Иерусалим были полностью разрушены (осталась лишь Стена плача). Иудея потеряла остатки автономии, а на развалинах Иерусалима был разбит лагерь X легиона.

В 117 году император Адриан решил построить на месте Иерусалима римский город Элия Капитолина, который должен был бы украшать храм Юпитера. Одновременно был принят указ о запрете обрезания. Эти меры и стремление к превращению Иерусалима в языческий центр вызвали восстание Бар-Кохбы, которое было жестоко подавлено. В 135 году римляне переименовали провинцию Иудея в «Сирия Палестина», чтобы стереть память об еврейском присутствии в этих местах.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

С поддержки Рима - это очень мягко сказано. Ирод был ставленником Рима. Сами иудеи - ни народ, ни священство - никогда бы не поставили царя из идумеев - другого народа, который иудеям всегда противостоял, был завоеван и насильно обращен в иудаизм.

Повторюсь с позволения! Форма управления провинцией многократно менялась: вначале было вассальное царство Ирода, затем, две вассальные тетрархии и провинция, вновь восстановленное вассальное царство, и окончательное превращение всей территории в провинцию. Как пишет в диссертации кандидат исторических наук Юлия Рогова, эти изменения скорее являлись результатом личных связей между представителями элиты иудейского общества и императорским двором Рима, чем продуманной политикой.

[Sergio]

Иудея (ивр. ‏יהודה‏‎, Йехуда; греч. Ιουδαία; лат. Iudaea) — римская провинция, образованная в 6 году на месте Иудейского царства.

Это никак не отменяет того факта, что Ирод получил царскую корону из рук Римлян.

В это время Ирод добрался до Рима и смог убедить триумвират сделать его царем Иудеи.

Таки Вы спорите или дополняете?

Как пишет в диссертации кандидат исторических наук Юлия Рогова, эти изменения скорее являлись результатом личных связей между представителями элиты иудейского общества и императорским двором Рима, чем продуманной политикой.

Скорее, Римляне никак не могли решить, что делать с Иудеей, пока не решили не оставить камня на камне.
Толку от нее как с козла молока...

(осталась лишь Стена плача).

Уважаемый. Стена Плача - это лишь небольшой участок западной стены вокруг Храмовой горы. Смею заметить, она сохранилась и до наших дней. И да, разрушить ее так же сложно, как и построить. И стену эту строил не Ирод, он лишь восстанавливал ее некоторые участки. Частично. В том числе и Стену Плача. И именно по этому иудеи и до настоящего времени могут в щели между камней запихивать бумажные записки - каменная кладка далеко не самого лучшего качества. Нижние ряды имеют и качество совершенно другое, и камушки несколько больше и тяжелее.
Напомню, что изначально Иудеи не строили Иерусалим. Он был захвачен царем Давидом.
Так же город Иерусалим ассоциируется с городом Салим, где патриарх Авраам получил благословение от Мелхиседека, который, вроде бы, пережил Всемирный потоп вне зависимости от Ноя и его Ковчега.
Иерусалим - город трех религий - хранит в себе множество неоткрытых, а может быть и закрытых тайн.

[Samuel]

Самуэль если Павел дошел до Рима!

Начнем с того, что Шауль не сам туда прибыл, а был доставлен туда под конвоем, как подсудимый. И только для того, чтобы его там судил император (императорский суд). Да, Шауль, находясь под арестом длительное время на землях Палестины у властей Рима сам потребовал этого суда - сам пожелал, чтобы его судил император. Почему? Потому, что он боялся иудеев и их мести. Они любой ценой хотели добиться его казни. А если его власти Рима в Палестине его выпустили, то иудеи его сами убили бы. Нашли бы способ.
И да, Шауль использовал любую возможность для проповеди. Но он всегда в первую очередь желал нести благую весть о пришедшем иудейском Мессии именно евреям рассеяния, а потом уже и близким к их иудейской вере неевреям (язычникам). Только им он и проповедовал. Не было и речи о том, чтобы проповедовать всем язычникам подряд - это всем подряд язычникам было даже и неинтересно совсем. Речь ведь шла о пророчествах Иудаизма и об исполнении этих пророчеств Писания иудеев.

Апостол Андрей побывал в Крыму и на Кавказе!

Нет, не побывал и не мог побывать. Есть вероятность того, что еврейские Апостолы еврейского Мессии Иисуса и их еврейские ученики для проповеди евреям рассеяния могли дойти до Армении (а может и до Южного Кавказа). Армения была большой страной, которая граничила с землями нынешней Сирии и Ирака. А в Сирию и на земли Ирака Апостолы, пусть и с трудом, но всё-таки могли добраться для проповеди местным евреям. Думаю, они там побывали и не раз. Поэтому я предполагаю, что и сам Иаков, брат Христа, и Апостолы Иисуса побывали на землях южной Армении, а может и не только южной Армении, но и в разных её регионах. И под очень большим вопросом то, что Апостолы могли бы добраться до Албании или земель Грузии. Скорее всего, нет. Хотя может и да. До Крыма и до Тамани была слишком длительная и опасная дорога. К тому же, там никто из евреев на тот момент не говорил на арамейском языке, а Иврит евреи Крыма и Тамани знали на тот момент очень плохо. Евреи тех краев знали лишь греческий язык, а Апостолы не знали греческого языка и не хотели его учить - это был язык ужасных язычников и оккупантов (для них).
На землях Украины и нынешней России Апостолы точно не могли бы побывать. Это факт!

Дальше по Дону Днепру Западной Двине вернулся в Европу.

Ложь и выдумка это. Нет никаких сведений об этом, кроме жалких мифов.

[крысовод]

Апостолы не знали греческого языка и не хотели его учить

А как же сошествие на апостолов Духа на Пятидесятницу и говорение многими языками?

[Sergio]

Нет, не побывал и не мог побывать.

Вы знакомы с Евангелием от Андрея? Его миссией была не проповедь, а свидетельство. Свидетельство о Крестной Смерти Христа по приговору иудейского Синедриона и иудейского народа, а так эже о Воскресении Христа.
Свидетельствовал он о преступлении иудеев другим народам, чтоб знали.

На землях Украины и нынешней России Апостолы точно не могли бы побывать. Это факт!

Вы в самом деле считаете данные территории недоступными?
Однако греческие колонии на побережье Черного моря существовали аж за восемь веков до Христа и Его Апостолов.
А император Нерон, казнивший Павла, присоединил Боспорское царство(Крым) к Риской Империи.
Так что все это не очень далеко и недоступно, как Вы это пытаетесь нам представить.

Ложь и выдумка это. Нет никаких сведений об этом, кроме жалких мифов.

Есть Жития Святых. В том числе Апостола Андрея. У Вас есть основания им не верить?

А как же сошествие на апостолов Духа на Пятидесятницу и говорение многими языками?

Разве Вы не знаете, что иностранные языки можно выучить только в ВУЗе? И только в Нижнем Новгороде!

[Gosha]

Это никак не отменяет того факта, что Ирод получил царскую корону из рук Римлян.

Это даже не отменяет того факта что Ирод не был царем - был номинальным правителем Иудеи, таким же правителем только Египта была Клеопатра.

Отправлено спустя 14 минут 48 секунд:

Апостол Андрей побывал в Крыму и на Кавказе!
Нет, не побывал и не мог побывать.

Дальше по Дону Днепру Западной Двине вернулся в Европу.
Ложь и выдумка это. Нет никаких сведений об этом, кроме жалких мифов.

От вас не ожидал такого незнания материала!


Андрею Первозванному была доверена самая сложная служба: он должен был сначала проповедовать христианство балканским и причерноморским народам а затем взять в апостольский удел северные славяно-скифские земли.

Своего первого и любимого ученика Господь посылал, дабы засеял он те языческие края зернами христианского учения. Ведь та земля должна была позже стать Святой Русью,.. последним оплотом Истины. Прибыв в Константинополь, апостол Андрей посвятил Стахия в первые епископы этого города, а затем двинулся на север тем путём, который через столетия будет назван – «Великий путь из варяг в греки».

Преодолел Андрей море Чёрное и пришёл на горы Киевские. И сказал бывшим с ним ученикам:
"Видите ли эти горы? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей". И взошел на горы эти, благословил их, ударил своим апостольским посохом, поставил там крест, и помолился Богу».

Затем, согласно «Повести временных лет» монаха Нестора, следуя в верх по Днепру, добрался он до реки-Ловоти, а по ней прошёл к Ильмень-озеру. Апостол Андрей шел тогда не в дикий, неизвестный край варваров, а в древнее словено-русское царство, о котором уже тогда знали в античном мире. И пришёл Первозванный апостол в первую столицу тогдашней Руси — Словенск Великий, чтобы проповедовать в нём слово божие. И было всё это в 60-х годах н.э. Словенск Великий был древним городом, существовавшим, согласно легендам, ещё 2,5 тысяч лет до н.э. Как пишут старинные летописи, в 2409 г. до н. э. Словен и Рус отлучились от рода своего и ушли от Черного моря, покинули братьев и родственников своих.
Словен, который был старшим братом, поселился возле реки Мутной, со всей своей семьей и подданными, которые изъявили желание следовать за ним, хоть на край земли. Он поставил большой город, и дал ему название Словенск Великий. Город был построен рядом с истоком реки, где было прекрасное, чистое озеро. Этот город, через многие годы, назовут Новград Великий.

Согласно местным новгородским преданиям, вошедшим в «Степенную книгу» (1560–1563), в «веси, нарицаемой Грузине», апостол Андрей второй раз жезл свой в землю «водрузил» и затем оставил его на сим месте.

И было то действо символом посева зёрен христианства на славянские земли; знаком того, что через много лет и земля Русская просветится божественным светом. (О жезле апостола Андрея из села Грузино подробнее говорится в житии преподобного Михаила Клопского, которое было написано в Новгороде в 1537 г. боярским сыном В. М. Тучковым по поручению святителя Макария, бывшего в 1526–1542 гг. архиепископом Новгородским).

Пожил недолго Апостол в новгородских землях, дивился русскому обычаю обливаться в бане квасом и хлестать себя до полусмерти вениками, о чем позже в Риме рассказывал так:
"Удивительное видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и разожгут их докрасна, и разденутся, и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя молодые прутья, и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это всякий день, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то совершают омовенье себе, а не мученье". Те же, слышав это, удивлялись» (Памятники литературы Древней Руси. XI–начало XII века. М., 1978, с. 27, – пер. Д. С. Лихачева).

Затем Первозванный апостол двинулся далее знакомым путём из варяг в греки. По реке Волхов, Ладожскому озеру и Неве он отправился в «варяги», а затем через Балтийское море и Атлантику вернулся в Средиземноморье, в Рим и Царьград (Константинополь). Таким образом, святой апостол Андрей Первозванный был, пожалуй, первым, кто полностью прошёл весь маршрут будущего торгового пути из варяг в греки, замкнув транс-европейское священное кольцо.

[Samuel]

А как же сошествие на апостолов Духа на Пятидесятницу и говорение многими языками?

Это было очень редким явлением - когда Дух в тот день сошел на них, они впали в транс и сами не знали как, но Дух заставил их говорить пророчества и великие слова. Это подходит для молитвы Богу - когда человек искренне соединяется с Богом в сердце! Это подходит для вознесения хвалы Всевышнему, но никак не для проповеди. Ведь для проповеди нудно участие РАЗУМА, то есть головы. Если бы Вы были истинно верующим, Вы бы точно знали, что во время молитвы истинной, участвует СЕРДЦЕ, в которое входит Дух благодатью. И это никак не связано с деятельностью разума. Для проповеди нужен разум и нужны знания языка. Те евреи в Иерусалима, на которых сошла та благодать в тот день Пятидесятницы, не знали никаких языков до этого чуда, но и после этого проявления чуда они не узнали никаких языков. Они не могли на них изъясняться. Для путешествия в другую страну (например в Крым) нужно хорошее владение греческого. Человек должен всегда уметь говорить на нём, используя разум, а никак не дар говорения языками. Дар говорения языками - это совершенно бесполезный дар для ведения проповеди и даже и для самого путешествия в другие страны. Но это лишь проявление мощи Всевышнего. И не для проповеди, а для прославления Бога во время молитвы. У любого чуда бывает обязательный СМЫСЛ. В том самом случае в Иерусалиме, например, это чудо привело к тому, что евреи рассеяния услышали, что евреи Израиля вдруг во время молитвы заговорили на тех языках, которые они не знали и никак не могли бы знать, так как никогда их не изучали и не могли бы изучать. Эти евреи рассеяния восприняли это так, как это только и мог бы разумный и праведный человек воспринять -это было чудом великим и доказательством того, что Бог был с теми евреями, которые уверовали в Иисуса - в то, что Йешуа является Мессией Израиля! Только в этом был смысл вмешательства Всевышнего. Он вмешивается лишь для того, чтобы помочь Своим избранникам в достижении их самых разных целей или в их делах, а также и для того, чтобы защитить их от злых людей. Но была ли у Апостолов цель проповедовать язычникам? Думаю, нет. Ведь Бог послал Иисуса только к страдающим евреям - к народу Израиля. Об этом сам же Йешуа сообщил язычнице в присутствие Апостолов:
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матфея 15:24)
А когда Йешуа решил, что пришел момент начала проповеди Апостолами, он сам же сказал им:
Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
(Матфея 10:5)
Итак, он сказал Апостолам вам запрещено ходить в те города и селения, где живут язычники (только язычники). Поэтому Апостолы ходили только туда, где жили евреи. И только туда, где евреи могли их понять, исходя из знаний языков.
Важно понимать то, что Апостолы были обычными евреями и исповедовали Иудаизм - Иудейскую веру. Они придерживались норм Иудаизма. Одной из этих норм и был запрет для любого еврея на общение с язычниками. С ними запрещено было даже и здороваться. Евреи их полностью игнорировали - им даже было запрещено входить на порог дома язычника. Йешуа был именно еврейским Учителем, который очень во многом (почти во всём) придерживался обычных норм Иудаизма. Он был Иудейским Раввином или Раввуни. Поэтому в этом отрывке (Матфея 10:5) Йешуа лишь подтверждает важность придерживаться обычной нормы еврейской религии: не должно быть никакого общения между язычниками и евреями - а если такой контакт и был бы возможен, то, по крайней мере, уж точно не по инициативе еврея! В этом случае (если нееврей хотел узнать веру евреев и сблизиться с евреями) был только один способ у него - нееврей шёл в синагогу и учился у евреев тому, как ему, язычнику, следовало изменить свою жизнь, чтобы перейти в категорию, так называемого, кошерного язычника (Еллина или в категорию боящегося Бога).
Например, Апостол Шимон единожды за всю свою жизнь оказался в доме нееврея, если вспомнить случай с Корнилием. Но как он там оказался? Вмешался Сам Боги послал ему откровение, а до этого и видение. Шимон понял, что есть особые неевреи, которые уже очищены верой в Бога Израиля и перестали быть такими, общение с которыми могло бы осквернить иудея. Сам Дух (конечно же Святой - это Сам Бог ведь) посла Шимона конкретно к Корнилию, а Корнилию велел искать встречи с Шимоном. Это исключение... Но такие исключения иногда бывают. Очень редко, но бывают. По воле Бога...
Но кем же был тот Корнилий? Писание даёт нам четкий ответ на этот вопрос:
1. В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2. благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
(Деяния св. Апостолов 10:1,2)
Этот римлянин давно жил на землях Израиля и даже овладел арамейским языком, общаясь с евреями.Он сам сделал первый шаг - пришел в синагогу и показал: ему интересно узнать веру евреев и их культуру. Они его многому научили. И он стал молиться Богу Израиля и любить народ Израиля. И сам он верой своей превратился по воле Бога Израиля в еврея, как и я!! За это евреи и уважали его чрезвычайно:
22. Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святого Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
(Деяния св. Апостолов 10:22)
Обычно иудеи просто язычников не одобряли, а этого Корнилия они явно одобряли и уважали. Он стал, так сказать, кошерным для них. Это сделал Сам Бог Израиля. И Шимон услышал Его голос - Шимон понял, что Бог через него, Шимона, решил даже сделать Корнилия аж назореем святым. И я не удивлюсь, что после посвящения через обряд опускания в воду (крещение) Корнилий точно стал учеником Апостолов Назореев, а затем и принял иудаизм через обрезание и стал назореем и евреем. И вся его семья тоже стала еврейской, как и его близкие друзья и слуги тоже.
Но это редко исключение из правил - на землях Израиля того времени было очень немного таких очищенных Богом через веру неевреев.
В Антиохии таких было очень и очень немало - до 10-15% всего населения этого города. Часть из них уверовала в то, что Йешуа является Мессией. Так и началась история нееврейского Христианства.
Но это произошло не потому, что этого хотели уверовавшие евреи!! Это произошло по воле Бога - Христианство появилось по воле Бога Святого!

А на то, куда Апостолы могли ходить с проповедью, а куда - нет, влиял языковой фактор. И этот стих является доказательством:
9. и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им — к обрезанным,
(Галатам 2:9)
Поэтому Апостолы и направили Шауля и Варнаву (учеников Апостолов) в те страны, где все евреи говорили на греческом языке - на языке язычников. Сами же Апостолы пошли к евреям тем, которые владели арамейским языком: в Ирак, Сирию, в Армению, в Аравию и так далее. Шауль и Варнава владели греческим языком свободно, так как родились и выросли за пределами Израиля - там, где евреи уже перешли на греческий.

[Евелина]

Это было очень редким явлением - когда Дух в тот день сошел на них, они впали в транс и сами не знали как, но Дух заставил их говорить пророчества и великие слова. Это подходит для молитвы Богу - когда человек искренне соединяется с Богом в сердце! Это подходит для вознесения хвалы Всевышнему, но никак не для проповеди. Ведь для проповеди нудно участие РАЗУМА, то есть головы.

вы таки материалист или вера у вас странная.

человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Евангелие от Матфея 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/19/#26

9. и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им — к обрезанным,
(Галатам 2:9)

ну вот видите, и язычникам проповедовали, а вы все пытаетесь внедрить в наши головы обратное.

Ложь и выдумка это. Нет никаких сведений об этом, кроме жалких мифов.

да вы шо...?
А КАКИЕ у вас доказательства что данные сведения есть "жалкие мифы"?

[Sergio]

Это было очень редким явлением - когда Дух в тот день сошел на них, они впали в транс и сами не знали как, но Дух заставил их говорить пророчества и великие слова. Это подходит для молитвы Богу - когда человек искренне соединяется с Богом в сердце! Это подходит для вознесения хвалы Всевышнему, но никак не для проповеди.

То есть, если Вас накрывает и лично Вы слышите голоса, то это как бы неплохо, теи более для проповедей, а елм Святой Дух мошел на Апостолов, то это уже совсем никуда не годится?

Ведь для проповеди нудно участие РАЗУМА, то есть головы.

Вы это серьезно?

Поэтому Апостолы и направили Шауля и Варнаву (учеников Апостолов) в те страны, где все евреи говорили на греческом языке - на языке язычников.

А не Гамалиил ли отправил обоих к Апостолам?

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:

вы таки материалист или вера у вас странная.

Да нет там никакой веры. Только пропаганда и бесовщина. Доказать?

ну вот видите, и язычникам проповедовали, а вы все пытаетесь внедрить в наши головы обратное.

Так уж исторически получилось, что Ученики Христа проповедовали иудеям, а ученики Гамалиила - язычникам.

Церковные авторы (Климент Александрийский, святой Епифаний) пишут, что Варнава своими родителями в юности был отправлен в Иерусалим для обучения у знаменитого иудейского учёного Гамалиила, где он учился вместе с Савлом (апостолом Павлом).(ВИКИ)

Странное совпадение? Или таки это важный факт биографии обоих?

[mihail.chub]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Ge ... ana-2a.jpg
Тора меня натолкнула, что текст перевернут.То́ра[1] (ивр. ‏תּוֹרָה‏‎ [тора́]; букв. «учение, закон»). Интересно то, что другое слово очень похоже на Тору: Иудея (ивр. ‏יהודה‏‎, Йехуда; греч. Ιουδαία; лат. Iudaea) — римская провинция. Top с английского верх. Взял и перевернул Гемару, текст стал похож на латынь и греческий. Несколько раз в тексте встретил слово icac, как в тексте из пирги. Уж извините Samuel иврита у меня нет, а закачивать ивритский алфавит пока не вижу смысла. Если не сложно, вы переверните текст Гемары и найдите слово icac, потом обратно и перевод. Заранее благодарен.
Вообще интересно скобочки, двоеточие, ковычки, текст переписан на современный лад или это древнии так умели.

[Gosha]

Предположим, что в немецком тексте источнике содержатся имена собственные: личное имя человека Erich и его прозвище Fromm, которое в немецком языке имеет смысл «благочестивый».

Тогда, при фонетической транскрипции эти слова включаются в русский язык личным именем Эрих и его русским прозвищем — именем собственным Фромм (с прописными буквами и, с условием полногласия произношения, со словами в немецком языке источнике). Но таких корневых слов в русском языке нет, (они теперь иностранные и заимствованы из немецкого языка), поэтому прозвище Фромм теряет смысл «благочестивый» в русском языке и имеет только фонетический признак совпадения с немецким Fromm. Если слово fromm в немецком языке источника не прозвище, а часть речи — прилагательное, тогда оно подлежит переводу на русский язык по его смыслу и вместе с именем Эрих в языке перевода будет написано: Эрих — благочестивый (прилагательное, какой).

Пример для транскрипции названия:
Название русского г. Орёл имеет название птицы орёл. Название города не подлежит переводу как имя собственное — название. При фонетической транскрипции в немецкий язык, это название города наиболее близко по произношению немецкому Orjоl. Но такого корневого слова в немецком языке нет, и оно теряет смысл, как название птицы в немецком языке.

Вышеизложенная информация и примеры о правилах фонетического заимствования (транскрипции) личных имен, прозвищ и названий из языка источника в язык перевода, является необходимой, для определения смысла слова иври в языке иврит как прозвища человека по имени Авраам, описанного в исторической части Торы, как родоначальника многих народов.

В 1737 г. до н. э. (здесь и далее по хронологии текста Торы), по повелению Бога Аврам оставил свою родину языческих верований и, перейдя через реку Евфрат, переселился в страну Кнаан (Брейш.12:4). С собой он принёс духовное понятие единого Бога. Буквальное значение слова иври в языке иврит — это часть речи, причастие «перешедший» (со строчной буквы) и производное от корневого слова в языке иврит — перейти. Своим повелением Всевышний детерминировал смысл этого слова, как прозвище Аврама — «Перешедший», в котором обобщённо выражены два важнейших события его жизни. Это его духовный переход от язычества к понятию монотеизма (единобожия) и переход через реку с этим понятием в языческую страну Кнаан. Первое событие — духовный переход Аврама от язычества к монотеизму, стало выражением сакрального смысла прозвища Перешедший. Это подтверждает известный комментатор ТаНаХа рав Овадья Сфорно. Он считает, что словом иври на иврите называли последователей Эвера (правнука Шема), веривших в единого Б-га и отвергавших идолопоклонство.

Таким образом, по Сфорно, Аврам по прозвищу Перешедший — приверженец единобожия, в которое он перешел. И это содержится в сакральном смысле прозвища. Другое значение смысла слова иври подтвердил выдающийся комментатор Торы Раши. Он приводит мидраш, из которого следует, что жители Кнаана дали Авраму прозвище иври —Перешедший потому, что он перешел со своими людьми в Кнаан «с того берега реки Евфрат по велению Бога» (Брейшит Раба 42). Оба эти толкования отнюдь не противоречат одно другому.

Выдающийся немецкий писатель и философ 19 в. Равин Ш. Р. Гирш так описывает личность Авраама: «…Авраам же оставался иври. Это слово означает «тот, кто пришел с другого берега реки». Авраам тоже признавал и отзывался на это слово. Обращаясь в Кнаане к народу хеттов, он определил своё присутствие в стране так: «я у вас пришелец и поселенец (Брейш. 23:4). Сам Всевышний неоднократно подтверждал это прозвище Авраама и его сакральный смысл общим для всех его потомков, которых Он считал своим народом (Шмот 9:1). Это содержится в Его словах: "…Я, Б-г всесильный, Б-г иврим " : (Шмот 3:18, 7:16, 9:1, 10:3).

Так, в стране Кнаан, причастие иври — перешедший (со строчной буквы) стало именем собственным — прозвищем Аврама Перешедший (c прописной буквы). В тексте Торы Аврам, впоследствии Авраам (Брейш.17:5), впервые назван этим прозвищем иври — Перешедший в стихе Брейш. 14:13. Он и все его потомки в Кнаане имели личное имя и одновременно это прозвище. В лексике 5 глав Торы, иври и его производные встречаются более 33 раз. В том числе, как название народа и земли Кнаан. Исполняя завещание Яакова Израиля о лидере будущего народа, сыны Израиля пришли в землю Кнаан с именем четвёртого сына Иакова (Йеуда). «народ Йеуда» ( ам йеѓуда, народ иудейский). Йегошуа 7:18, 11:21, 15:20, 18:5, 19:1. Эстер 2:5, 3:13, 9:1,3. Предки этого народа—потомки Авраама , сохраняли понятие единого Бога в языческом окружении и остались только в памяти народа Йеуда.

Впоследствии, потомки сынов Израиля стали жителями Иудейского царства и дали название вероучению народа иудеев «Иудаизм», который является мировоззрением иудейского народа. В течение последующих веков после Синайского Союза, иудеем считается человек, исповедующий иудаизм, вне связи с какой либо территорией и её границами. Это помогает иудеям выживать среди других народов, руководствуясь общей для них системой законности и моралью, данной им Богом. К IV в. до н. э. в Иудее была сформирована на иврите Письменная Тора – Танах (Тора, пророки, писания), в котором содержится смысл иудаизма. Во времена греческого господства эллинской культуры, в египетской иудейской общине г. Александрия, был сделан перевод Торы на греческий язык Септуагинта. Его выполнили 72 учёных раввина для членов общины, которые забыли иврит и владели только греческим языком. Этим переводом пользовались так же иудеи диаспоры, в иудейских общинах Сирии, Палестины, Месопотамии и других регионов.

За появлением появлением греческой Септуагинты последовало возникновение христианства, Греческой христианской Библии и перевод Греческой христианской Библии на русский язык. Этот исторический процесс составил впоследствии восточную ветвь христианства,которая характерна куьтурой религиозного языка, исходящего из иудейского Танаха, переведённого с иврита на греческий язык Септуагинты и далее с греческого языка Септуагинты на русский язык христианской Библии.(таким образом этот процесс происходит в двух разных парах переводов) Поэтому, результат перевода Танаха на на совремённый русский язык, зависит от содержания и смысла событий, которые требуют подробного рассмотрения в контексте истории. В настоящее время существуют переводы Торы с языка иврит непосредственно на русский, где переводчики руководствуются утверждением, которое раввины и комментаторы Торы сформулировали просто как факт, вне контекста истории и без обоснования категорийности переводимых слов:

«Источник (происхождение) русского слова "еврей" —это ивритское слово "иври", с тем же значением». Из этого утверждения следует, что слово "еврей" (со строчной буквы) имеет то же значение, что и слово "иври". Это значит, что"еврей", как и иври, тоже часть речи — причастие перешедший, о чём было сказано выше. Но слово еврей в русском языке — иностранное и заимствованное. Поэтому оно не имеет никакого лексического значения, и является не причастием, а именем собственным и не подлежт переводу, как сказано выше. В подходе раввинов и некоторых комментаторов к этому слову на иврите, как к некоему «источнику или происхождению», из которого якобы априори проистекает причастие «еврей», явно наблюдается намерение «обойти» необходимость соблюдать в контексте истории правила перевода текста Торы с иврита на русский язык, в котором присутствуют категорийные группы слов — части речи и имена собственные. Поэтому существует историческая последовательность в истории перевода текста Танаха на русский язык в контексте в двух пар языков: с иврита на греческий и с греческого на русский.

В первой паре ивритское слово иври переводится на греческий язык Септуагинты греческим словом эврэос, и только во второй паре эврэос переводится на русский язык словом еврей.

[Samuel]

человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

Эти слова Йешуа сказал о том, что истинное и окончательное спасение души человека невозможно во всех случаях, кроме одного - когда Сам Бог решает вступиться за человека и вселиться в него Духом. Сам человек без этого прямого содействия Свыше никак не может спастись лишь своими усилиями. Это имел в виду Йешуа.

Но тут надо задать один немаловажный вопрос в этой связи: а кого спасает Бог? Он хаотично избирает одних людей, а других оставляет? Нет. Его выбор строго разумен и справедлив - Он избирает и спасает лишь тех, кто достоин этого своими делами и заслужил эту честь своими делами. Поэтому Пророк Назорейского Учения Иоанн Креститель говорил:
8. Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Св. Евангелие от Луки 3:8)
Покаяние - это и есть важнейшее дело. Человек просит прощение за свои грехи у Бога и перестаёт грешить, но начинает соблюдать святые заповеди Закона. В этом и есть суть покаяния - самого великого и святого дела.
Пророку Иоанну вторит и Пророк Йешуа Назорей Мессия:
12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его…
(Св. Евангелие от Матфея 11:12)
Евелина, достигают вечной жизни в Царстве Небесном только лишь те, которые прикладывают большие усилия для того, чтобы заслужить эту честь. Бог смотрит на сердце человека - на состояние сердца человека. Он смотрит на состояние сердца человека - есть ли в нём состояние покаяния. Но также Бог смотрит и на дела человека. Он взвешивает всё... И Он принимает правильное решение. Ныне же христианские проповедники доходят до нелепости - они открыто учат тому, что порой человек может грешить всю свою жизнь и перед смертью покаяться - тогда, дескать, всё-равно он заслужит вечную жизнь в Царстве Небесном. Но это совершенно не так. Достижение Царства Божьего - это очень и очень тяжелый и длительный труд.
Но в ответ на это проповедники Христианства приводят в пример разбойника на кресте, который перед смертью уверовал и Йешуа ему пообещал, что разбойник попадет в рай вместе с Иисусом. Но как могли евангелисты или Апостолы услышать эту беседу между повешенными на крестах разбойником и Иисусом? Их там не было. Даже и те немногие люди, которые наблюдали за казнью и могли бы находиться там, они были вдалеке от крестов. И слышать разговор этот, если он имел место быть, никак не могли бы. Поэтому, это, скорее всего, поздняя вставка. Вероятно, Йешуа не говорил таких слов.
Но даже Йешуа и реально сказал такие слова разбойнику (истинно, истинно говорю тебе: ныне же будешь со мной в раю!), то это было сказано им потому, что тот человек был осужден несправедливо и казнен, не будучи виновным. То есть, он в этом случае был не разбойником, но праведником, которого подозревали римляне в участии в группе настроенных агрессивно по отношению к римлянам религиозных иудеев. Напомню, что таких бунтовщиков и склонных к организации восстания против Рима сами же римляне называли разбойниками. Но тот человек не был одним из них в реальности... Он был не без грехов, но, вероятно, все последние лет 10-15 своей жизни он старался жить праведно, совершая много благих дел и каясь во грехах. Он заслужил достижение Царства Божьего - поэтому Бог и организовал его встречу с Мессией, пусть даже это случилось в последние дни или часты его жизни.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

То есть, если Вас накрывает и лично Вы слышите голоса, то это как бы неплохо, теи более для проповедей, а елм Святой Дух мошел на Апостолов, то это уже совсем никуда не годится?

Для проповеди я не стал бы использовал дар говорения иными языками и не смог бы это сделать, даже если захотел бы. Начнем с того, что я - не проповедник. И не проповедую. К тому же, у меня нет дара говорения на иных языках при воздействии благодати Божьей. Но я не говорил, что великий дар Божий, когда человек, исполненный благодати Духа Святого, говорит на иных языках - это совсем, якобы, никуда не годится. Я говорил, что этот дар не для общения между людьми и не для проповеди. Этот дар не помог бы Апостолам путешествовать в дальние страны, в которых никто из евреев не говорил на тех языках, которые они знали свободно. Именно это я говорил.

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:

Вы это серьезно?

Да. Для проповеди верующему человеку нужно иметь крепкий разум и хорошо знать Писание, а также очень и очень важно знать Бога и Мессию и любить Бога и Его посланника Мессию.

Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:

А не Гамалиил ли отправил обоих к Апостолам?

Гамалиил - это Учитель Шауля-Павла. У этого Учители Шауль был учеником в течение нескольких лет до того, как уверовал в Иисуса и стал назореем. Затем он перестал быть учеником Гамалиэля. И я не помню такого, чтобы последний для чего-то направлял Варнаву и Шауля к Апостолам. Приведите отрывок из Писания - тогда и обсудим его. Даже если это и было бы так, то какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?

Писание четко свидетельствует нам о том, что Варнава и Павел были учениками Апостолов - их назначили на должность кураторов и лидеров общин близких к иудейской вере неевреев, уверовавших в Иисуса Мессию в Антиохии:
22. Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.
23. Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;
24. ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святого и веры. И приложилось довольно народа к Господу.
25. Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
(Деяния св. Апостолов 11:22-25)
При этом, сначала Апостолы избрали на должность лидера такого именно Варнаву, а тот позднее решил приобщить к этому делу и Шауля-Савла (Павла) в качестве своего помощника. И уже позднее Церковь решила, что в Антиохии будет два лидера и куратора, как и равных соратника: Варнава и Шауль.
А ещё через 5-10 лет Шауль-Павел стал самым активным и влиятельным из них. Гамалиэль, будучи важным членом Великого Синедриона и иудеем, не уверовавшим в Иисуса, к этому никакого отношения не имеет, если не ошибаюсь.

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:

вы таки материалист или вера у вас странная.

Я далек от материализма и вера у меня не странная, а редкая - назорейская.

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:

ну вот видите, и язычникам проповедовали, а вы все пытаетесь внедрить в наши головы обратное.

Евелина, язычникам, которые поклонялись разным богам, не интересно было бы даже слушать проповедь каких-то там евреев, утверждавших, что есть лишь Один Бог (Отец Небесный), а Йешуа является Мессией, посланным Этим Богом. Язычники не ждали Мессию и не знали даже, что это такое.
Когда Павел написал о том, что было решено так, что он пойдёт к язычникам для проповеди, имелось в виду лишь одно: он имел в виду, что было решено, что Павлу поручена работа проповедовать иудеям в синагогах языческих стран. Но в строго определенных языческих странах: там, где евреи свободно владели греческим, но чрезвычайно плохо знали Иврит (или арамейский) или не знали семитские языки вовсе. Сами же Апостолы отправились на проповедь в те страны, где евреи владели Ивритом или арамейским языком: Аравия, Набатея, Часть Сирии, историческая Армения, земли нынешнего Ирака и так далее. Это весь или почти весь Ближний Восток и часть Среднего Востока, а может и часть Африки. Но тут надо учесть и ещё один нюанс: Там, куда отправлялись Апостолы Иисуса, родившиеся и выросшие на землях Израиля, в синагогах иудейских был одни евреи (или почти одни евреи, так как неевреи туда приходили довольно редко), а в тех странах, куда отправились Павел и Варнава (там евреи говорили исключительно на греческом языке), синагоги зачастую посещались и множеством неевреев (язычников), а не только евреями. Это и имелось в виду, когда Павел написал: им идти к обрезанным (евреям), а нам (Павлу и Варнаве) - к язычникам.
Но можно ли называть тех неевреев, посещавшим синагоги, язычниками? Можно, но лишь условно - имелось в виду лишь то, что они не были обрезаны. Но они уже не были язычниками по сути - они отказались от языческой веры или были очень и очень близки к этому отказу.

Отправлено спустя 30 минут 16 секунд:

Так уж исторически получилось, что Ученики Христа проповедовали иудеям, а ученики Гамалиила - язычникам.

Церковные авторы (Климент Александрийский, святой Епифаний) пишут, что Варнава своими родителями в юности был отправлен в Иерусалим для обучения у знаменитого иудейского учёного Гамалиила, где он учился вместе с Савлом (апостолом Павлом).(ВИКИ)

У гамалиэля было множество учеников - часть из них родились и выросли вдали от земель Израиля. Среди последней части учеников был и Шауль. О том, что и Варнава был в своё время учеником Гамалиэля, Писание нам ничего не говорит - это уже поздние мифы христиан. Тем более, ложью и вымыслом является утверждение о том, что, дескать, сам Гамалиэль, а не Апостолы, отправил Варнаву и Савла, своих учеников, проповедовать еврейское и назорейское учение Иисуса язычникам. Напомню, что Гамалиил не уверовал в Иисуса и был далек от назорейства. Правда, он считал, что не стоит преследовать или, тем более. убивать уверовавших в Йешуа евреев (то есть назореев). Но это уже другое...

[Sergio]

Для проповеди я не использовал бы дар говорения иными языками.

Тем более, что у Вас его нет. Дальше можно не продолжать.

Гамалиил - это Учитель Шауля-Павла.

Вы плохо подготовлены. То есть плохо знаете материальную базу.
Гамалиил был учителем и Варнавы тоже. Цитату привел выше.

И я не помню такого, чтобы последний для чего-то направлял Варнаву и Шауля к Апостолам.

А должны помнить? Вы этого можете просто не знать. Или хотеть об этом не знать.

При этом, сначала Апостолы избрали на должность лидера такого именно Варнаву, а тот позднее решил приобщить к этому делу и Шауля-Савла (Павла) в качестве своего помощника.

То есть засланных казачков таки было два? Один - левит, второй фарисей.
Ваш религиозный романтизм иногда выглядит довольно сентиментально, но на самом деле все было намного проще. В апостольскую среду были внедрены люди Синедриона. Вот они то и создавали христианство в языческих народах, извините за тавтологию.
Вам не кажется довольно странным тот факт, что Варнава и Павел были знакомы задолго до того, как второй отправился в Дамаск?
И если Варнава мало что успел сделать - иудеи его таки забили камнями, то Павел, будучи гражданином Рима, весьма преуспел на этом поприще.
А его учение, если сравнивать Евангелия и Послания, весьма сильно отличается от Учения Христа.

Павлу поручена работа проповедовать иудеям в синагогах языческих стран.

Однако преуспел он именно в проповедях язычникам.
На Апостольском Соборе 49 года Павел отстаивает положение, что христианам-неевреям не должно обрезываться.
Во-первых, это говорит о том, что в 49 году среди неевреев было достаточно много последователей учения Христа.
Во вторых, была положена колоссальная разница между иудаизмом и христианством.
А именно сохранение иудаизма было первостепенной задачей Павла. Второй задачей было искажение Учения Христа. И с этой задачей Павел тоже справился.
Третьей задачей было внедрение в верховную власть новой церкви угодных Синедриону людей. И с этой задачей Павел справился - именно он назначал епископов.

[Евелина]

Я далек от материализма и вера у меня не странная, а редкая - назорейская.

такой веры нет.

Евелина, язычникам, которые поклонялись разным богам, не интересно было бы даже слушать проповедь каких-то там евреев, утверждавших, что есть лишь Один Бог (Отец Небесный), а Йешуа является Мессией, посланным Этим Богом. Язычники не ждали Мессию и не знали даже, что это такое.

именно таким язычникам и проповедовали Апостолы.

И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
Деяния апостолов 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/14/#12

ПС
Самуил,да бросьте вы спорить,если сами не читали Евангелия.
К чему вы пишите отсебятину не соответствующую текстам Писаний?

[Sergio]

В 1737 г. до н. э. (здесь и далее по хронологии текста Торы), по повелению Бога Аврам оставил свою родину языческих верований и, перейдя через реку Евфрат, переселился в страну Кнаан (Брейш.12:4). С собой он принёс духовное понятие единого Бога. Буквальное значение слова иври в языке иврит — это часть речи, причастие «перешедший» (со строчной буквы) и производное от корневого слова в языке иврит — перейти. Своим повелением Всевышний детерминировал смысл этого слова, как прозвище Аврама — «Перешедший», в котором обобщённо выражены два важнейших события его жизни. Это его духовный переход от язычества к понятию монотеизма (единобожия) и переход через реку с этим понятием в языческую страну Кнаан.

Это все было бы хорошо, и фонетический смысл имел место быть, если бы среди предков Аврама не было Евера. Это как раз говорит в пользу того, что Аврам назван евреем по той причине, что является прямым потомком по мужской линии того самого Евера, семья которого переселилась в ту землю из которой Авраам вышел. То есть евреем Авраам стал не после переселения, а до него. Это родовое прозвище по одному из предков, что наблюдается у многих и самых разных народов.

Впоследствии, потомки сынов Израиля стали жителями Иудейского царства и дали название вероучению народа иудеев «Иудаизм»,

Таким образом мы получаем, что народ иудеи, одно из 12 колен Израиля, давший название сохраненного только в их среде религиозного учения, является только частью евреев, а не ими самими. На название "евреи" с той же долей исторической достоверности могут претендовать и другие потомки Авраама, - 10 потерянных колен Израиля, арабы (потомки Исмаила) и другие...
По этому претензии иудейского народа на название более древних предков "евреи" является проявлением иудейского национализма, схожие с претензиями германского народа на название "ариев" во времена нацистской Германии.
Другим проявлением иудейского национализма - это искоренение из обихода исторического названия "жид", которое по сути является другой транскрипцией слова иудей, возникшей в результате множественных переводов с одного языка на другой.

«Источник (происхождение) русского слова "еврей" —это ивритское слово "иври", с тем же значением».

Будк благодарен, если опишите происхождение в русском языке слова "жид", которое на протяжении столетий было историческим названием данного народа.

О том, что и Варнава был в своё время учеником Гамалиэля, Писание нам ничего не говорит - это уже поздние мифы христиан.

Скажем так, это чуть более позднезаписанные данные, которые по тем или иным причинам не вошли в Деяния Апостолов. Причин этих более, чем достаточно.
В любом случае, Климент Александрийский об апостольских временах знал гораздо больше Вас. По тому как жил к ним гораздо ближе.

Тем более, ложью и вымыслом является утверждение о том, что, дескать, сам Гамалиэль, а не Апостолы, отправил Варнаву и Савла, своих учеников, проповедовать еврейское и назорейское учение Иисуса язычникам.

Да какой же ложью? Все складывается в очень логичную цепочку.
После Крестной Смерти Христа и Его Воскресения, Его Учение приобрело еще больше последователей. В первую очередь из среды иудеев. И это было для иудейского священства очень большой опасностью - грозило большой потерей численности общины,Ю если не ее полным уничтожением. Сначала Синедрион предпринял попытку физического уничтожения ближайших учеников Христа, Но быстро понял, что это не имеет никакого смысла - численность последователей Христа быстро росла. Единственным действенным для Синедриона способом противодействия было внедрение в апостольскую среду своих людей, искажение начального учения и подача ему совершенно другого направления - языческие, ненавистные иудеям, народы. Такими стали Варнава, Павел. Возможно были и другие, менее удачные попытки.
Но важным остается тот факт, что Варнава, как менее ценный, был внедрен раньше. Павел, который имел гражданство Рима, был более образован, был молод, был гораздо более ценным агентом. Другим интересным фактом всей этой изТорийки является, что именно Варнава, уже вошедший в доверие Апостолов, активно занимался продвижение Павла в апостольскую среду.
И, конечно, самым наинтереснейшим фактом является, то, что учитель Варнавы и Павла Гамалиил был членом иудейского Синедриона.
Другим, не менее интересным, что он христианской церковью был причислен к лику святых.
Насколько это был влиятельный иудей говорит то, что апостол Стефан, первым принявшим смерть за Христа, был похоронен на его собственном земельном участке.
Если один из судей Христа причислен христианами к лику святых, значит, Павел справился со своей задачей как нельзя лучше.

[mihail.chub]

К чему вы пишите отсебятину не соответствующую текстам Писаний?

Хороши писания, как будто ученик в школе писал, а учитель правил.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Септуагинта
ςινέ τών έβδομήκτα βαςιλόυ οντος κύρυ Περςών έτους πρώ τουςις ουν.
Τέλειαν ρήματος- то-ли идеальный глагол, то-ли конец глагола. На этом моё желание перевести текст закончилось.
Κυρυ правлено такого "r" в греческом нет. Буква "Г" повернулась в обратную сторону в тексте, по видимому сказалось подделывание правостороннего написания. Если такие тексты принимают за истину, то лучше обратиться в школу там полно таких текстов. А василевсов так вообще тьма, что с ними возиться проще королем сделать, а Василий он или король это уже не важно, зато не поймают на лжи.

[Gosha]

То есть евреем Авраам стал не после переселения,

Дорогой какой смысл называть себя евреем, если вас никто не спрашивает? Ведь об Аврааме нам поведали со слов самого Авраама!

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:
Авраам (др.-евр. אַבְרָהָם, Avrȃhȃ́m, «отец множества»; др.-греч. Ἀβραάμ; лат. Abraham; араб. إبراهيم‎ Ibrāhīm), изначально Аврам — библейский персонаж: сын Фарры из колена Евера, правнука Сима, первого сына Ноя; отец Измаила и Исаака. Бог велел Авраму уйти из дома его отца и следовать, куда укажет. Также Бог пообещал, что произведёт от Аврама великий народ, благословит и возвеличит самого Аврама и через него — все народы на Земле. То есть Авраам еще не знал что он еврей, так как был сыном Фарры. Ища лучшей доли пред-еврей сообщал всем встречным и поперечным, что он из колена Евера, только так Авраам стал евреем, когда размножился и стал заметен (появление племен).

[Samuel]

Вы плохо подготовлены. То есть плохо знаете материальную базу.
Гамалиил был учителем и Варнавы тоже. Цитату привел выше.

В Библии об этом нет ни слова. А поздние предания и мифотворчество православных - это для Вас, а не для истинных христиан.

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:

такой веры нет.

Сейчас нет. Но все Апостолы были не христианами, а именно назореями, как Йешуа был Назореем - лидером назорейского движения. Шауль-Савл-Павел тоже был проповедником именно назорейского учения. Назорейство было направлением Иудаизма. Это было сугубо еврейское явление, которое большей части язычников совсем не было интересно и не могло быть интересным. А первые христиане были именно из числа тех неевреев, которые были очень близки по своей вере к иудейской вере. Они до того, как уверовали в Иисуса, уже активно начали посещать синагоги и учиться у иудеев вере и мудрости. И после того, как в синагоге они услышали проповедь о Мессии Йешуа, они уверовали и особенно стали близки к назорейскому направлению иудаизма. Поэтому Назорейская Церковь Израиля очень серьёзно и долго обсуждала возможность обрезания христиан на Первом Церковном Соборе в Иерусалиме в 50-55 году 1 века н.э.

[mihail.chub]

1) Авраам сын Фарры: Родился, по традиционной библейской хронологии, в 1812 году до н. э. (XIX век до н. э.) или в 1948 году со дня сотворения мира; прожил 175 лет и умер в 1637 году до н. э.
2) Фарра, сын Нахора родился в 1878 году от сотворения мира — согласно еврейской библии. (типо фараон)
3) Нахор, (сын Серуха)Накгор[3] — библейский персонаж, сын Серуха[4], отец Фарры[5]. Дед Авраама и своего тёзки Нахора (брата Авраама[6]) — сыновей Фарры.
4) Серух, (сын Рагава)Серуг[3], Шеруг[4] (ивр. ‏שְׂרוּג‏‎ «ответвление») — библейский персонаж.
5) Рагав, (сын Фалека) Рагев[3] (ивр. ‏רְעוּ‏‎ реу, рэу «дружество, товарищество») — один из послепотопных патриархов, потомок Сима,
6) Фале́к, (сын Эвера) Пелег[3] (ивр. ‏פֶּלֶג / פָּלֶג‏‎ рассечение, разделение) — упомянутый в Еврейской библии[4],
7) Еве́р, (сын Сала) Эбер[3], Ебор[4][значимость факта?] (ивр. ‏עֵבֶר‏‎, эвер, «странник», «перешедший реку»)
8) Сала, ( сын Арфаксада) Салах[источник не указан 278 дней], Сава[2], Шелах[3] (др.-евр. שֶׁלַח) — библейский персонаж, благочестивый патриарх,
Интересно чего проповедовал бога среди язычников, ни где не указано.
9) Арфакса́д, (сын Сима) Арпакшад[3] (др.-евр. אַרְפַּכְשַׁד) — один из людей, упоминаемых в Торе и Библии.
Согласно Торе, родился через 2 года после Всемирного потопа и прожил четыреста тридцать восемь лет[источник не указан 273 дня]. Как и все другие потомки Сима, предшествовавшие Аврааму, дожил до времени активной деятельности Авраама[8].
10) Сим, Шем[3] (ивр. ‏שֵׁם‏‎ шем; гыэз. ሴም Sēm «имя, титул») — библейский персонаж. Сим был старшим сыном Ноя[4]
О Симе, который женился еще до Потопа[23] , говорится, что первый сын, Арфаксад, родился у него через два года после Потопа (2368 до н. э.), когда Симу было 100 лет[24]. То есть, Сим родился, когда Ною было 502 года (2468 до н.э)
Источник Вики.
Ну 10×60=600лет суммарная продолжительность всех, за исключением Ноя. Возможно кто-то больше, кто-то меньше.
Что-то слабовато у них с потомством по 400-500лет жили и только у Ноя приличная семья.

[Sergio]

Дорогой какой смысл называть себя евреем, если вас никто не спрашивает? Ведь об Аврааме нам поведали со слов самого Авраама!

Так поведали его прямые потомки. В этом главный смысл.

Авраам (др.-евр. אַבְרָהָם, Avrȃhȃ́m, «отец множества»; др.-греч. Ἀβραάμ; лат. Abraham; араб. إبراهيم‎ Ibrāhīm), изначально Аврам — библейский персонаж: сын Фарры из колена Евера,

Вот на этого самого Евера мало кто обращает внимания. А ведь это именно он родился на переправе через реку - Тигр, при переселении семьи с Кавказа в Вавилон.
Персонаж очень интересный, так как прямо связан с мифом о Вавилонском столпотворении и с ним связанным разделении языков.

[mihail.chub]

Вот Хама нашёл:
Хам, иногда Иам[3] (ивр. ‏חָם‏‎, греч. Χαμ Cham, араб. حام‎ xam «горячий») — библейский персонаж, переживший Всемирный потоп, один из трёх сыновей Ноя, брат Иафета и Сима[4], давший начало понятию «хамства», которое означает пренебрежительное отношение к культурным запретам. Источник Вики.
Тут он Хам он. Только вроде фараон Хам молодой или это тёзка. Наверное в то время хамы долго не жили.

[Samuel]

такой веры нет.

Назорейские общины - это реальность - это не христианские общины, а именно назорейские. И они были еврейскими - мало чем отличались от иудейских остальных общин. Назореи, безусловно, считали себя иудеями, то есть евреями. Апостолы, будучи все лидерами назорейских общин, считали себя не христианами, а именно иудеями. Вот, слова Апостола Шауля о себе:
Павел же сказал: я Иудей, Тарсянин, гражданин небезызвестного Киликийского города; прошу тебя, позволь мне говорить к народу.
(Деяния св. Апостолов 21:39)
Вот, ещё его слова о себе же:
я Иудей, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила (известного иудейского Учителя), тщательно наставленный в отеческом Законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
(Деяния св. Апостолов 22:3)
Одним словом, Шауль ничем себя не отличает от остальных иудеев, которые в тот момент находились в Синедрионе - они ревностно веровали в Бога Израиля, как и Шауль веровал в Этого же Бога. Просто он уверовал в то, что Йешуа Назорей - это Мессия Израиля. А другие иудеи отказались уверовать в это.

Апостол Шимон тоже считал себя иудеем:
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:28)
Этими словами Шимон (Симон-Петр) дал понять тем неевреям, что он является простым иудеем ,но таким, которому Бог Израиля посылает откровения и видения, делая его мудрее всех остальных. Такими были именно назореи - самые святые и мудрые евреи из всех евреев.


Кстати говоря, Апостола Шауля (Павла) иудеи и власти Рима обвиняли именно в том, что он был проповедником не христианства, а именно назорейства (они это называли назорейской ересью):
5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси…
(Деяния св. Апостолов 24:5)
Эти обвинения слышал Шауль, а в ответ он сообщил вот, что:
14. Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
15. имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
16. Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
(Деяния св. Апостолов 24:14-16)
Шауль служил всю свою жизнь Богу Израиля - Богу всех своих предков. В этих словах его нет ни слова о том и ни намека на то, что Шауль считал себя христианином и служил Иисусу, считая Его Богом.