На каком языке говорили на Речи Посполитой.Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Sergio »

Павел Ордынский: 23 май 2019, 23:05 темнота...
Чтой то Вы все о себе и о себе.
Скопировали без ошибок, так просветлели сразу? Если Вы не поняли, то мой предъидущий пост касался Вашей грамматики, которую Вы при самостоятельном изложении мыслей не всегда соблюдаете.
Павел Ордынский: 23 май 2019, 23:05 Со времён Смуты Россия не знала катастрофических междоусобиц, опустошительных вражеских вторжений (восстание Степана Разина по масштабам и последствиям не шло ни в какое сравнение с французской Фрондой или Английской революцией).
Здесь надо добавить: до октября 1917 года.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Евелина »

Павел Ордынский: 23 май 2019, 23:05 Русские города были куда более просторными, чем в Европе, при каждом доме имелись большие дворы с садами, с весны до осени они утопали в цветах и зелени.
про бани забыли.
От Москвы до Новгорода доезжали за 6 дней.
и Новгородскую вечевую демократию надо вспомнить.
И всеобщую грамотность тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Sergio: 24 май 2019, 06:35 Здесь надо добавить: до октября 1917 года.
жил бы народ хорошо и 17-го года не было бы...... :)
Кстати начало 20-го века это время революций по всему миру - очевидный кризис капитализма,который вылился в Первую Мировую.

ПС
Не к лицу вам речевки писать.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 24 май 2019, 06:35
Павел Ордынский: 23 май 2019, 23:05 Со времён Смуты Россия не знала катастрофических междоусобиц, опустошительных вражеских вторжений (восстание Степана Разина по масштабам и последствиям не шло ни в какое сравнение с французской Фрондой или Английской революцией).
Здесь надо добавить: до октября 1917 года.
... и не принимать во внимание восстание Е.Пугачёва, Отечественной войны 12-го года и кое-чего ещё...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Sergio »

Евелина: 24 май 2019, 07:40 Кстати начало 20-го века это время революций по всему миру - очевидный кризис капитализма,который вылился в Первую Мировую.
Подавляющее большинство революций для своего осуществления требует достаточно больших капиталовложений.
Если прошла волна революций, значит кто то решил вложить кругленькую сумму в перераздел собственности.
Кстати, хорошо, что Вы вспомнили про Первую Мировую, так как Октябрьская революция была ее прямым следствием.
Вторым большим достижением Первой мировой был Британский мандат.
Камиль Абэ: 24 май 2019, 07:44 Отечественной войны 12-го года
Видимо, автор поста счел ее благом для своего собственного народа.
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Павел Ордынский »

Евелина: 24 май 2019, 07:40 и Новгородскую вечевую демократию надо вспомнить.
И всеобщую грамотность тоже.
вы обратите внимание ,в допетровскую эпоху на Руси была совсем другая жизнь.То что описывают иностранцы совсем не похоже на то ,как если было бы крепостное право. Нам говорят ,что крепостное право начало развиваться давным давно века с 13-14 начали монастырям пахать или половники и третники начал отстёгивать часть урожая. Крепостное право -это не прогрессивное явление для общества ,общество и народ не развиваются,не развиваются приёмы обработки поля,ни торговые отношения,ни отношения города и деревни ,по всем статьям КП это откат назад -это рабство.И это явление рабства возникло в эпоху вполне благополучного феодализма,т.е. смена экономических формаций по Марксу-чушь собачья. Но иностранцы в письмах описывают совсем другую Русь ,очень развитое и богатое общество и это общество не назовёшь феодализмом,это можно назвать то что уже было названо давно коллективизм/коммунизм/мир,как говорили в руском обществе.
Тогда почему возникло это уродливое явление в богатом и процветающем обществе? Ведь явно просится определение ЗАВОЕВАНИЯ Руси пришлыми.
Поэтому ложь о том что пётр был "реформатором" ,что он принёс ,какое то благо для Руси -это ложь. Приход петра -это немецко-еврейское завоевание Руси.Но вот эту ложь НИКТО из академической науки не хочет опровергнуть.Ну какая же это "наука"? Это стадо баранов ,которые говорят лишь то что дозволяют и так было всегда с самого петра и его академии наук.
Стоило мне лишь копнуть явление "Юрьев день" ,как сразу выясняется ,что речь там идёт не РАЗРЕШЕНИИ переходов ,а о ЗАПРЕЩЕНИИ хрестианам переходов в Юрьев день. Вот такая "наука".
Ясно ,что раньше ВСЁ было по другому и эта непонятная религия-христианство,в которой чужой бог- не от наших традиций,в которой намешано столько непонятного символизма и все эти догматы и каноны на самом деле не догматы и каноны,а вполне себе гибкая система предназначенная для одного -управлять стадами животных,которые верят всему ,что говорят.Для себя они позволяют ,что угодно ,а для народа "слово божье". Т.е. это христианство -это одна из форм закабаления народа руского.


Почему на Руси вдруг отказались от славянских имён и перешли на имена греческие? Когда это произошло? Тоже вопросы.
Всё это наносное и привнесено это было в наше общество приблизительно в петровскую эпоху или уже после смерти Алексея Михайловича.Странно ,что историки его так назвали ,а не Алексей1,как положено.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Gosha »

Павел Ордынский: 23 май 2019, 22:00 Даже по офиальной истории Россия производила железа в 18 веке больше весь остальной мир.
Россия действительно всегда имела огромную армию вооруженную до зубов, но закупала мушкеты и пушки в Англии Франции и Германии. Первые колокола на Руси были немецкими. Вот в культурном плане Россиия отставала от Франции лет на сто, при Российском дворе процветали терема и карлы, как при Грозном или Годунове. Петровская индустриализация была похожа на Сталинскую, во Франции дамы носили туфли и шелковые чулки, а в России дамы носили сапоги и телогреи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 24 май 2019, 12:48 Вот в культурном плане Россиия отставала от Франции лет на сто ... во Франции дамы носили туфли и шелковые чулки, а в России дамы носили сапоги и телогреи.
Да уж: величайшее отставание... Вы забыли ещё про успехи Франции в парфюмерии, которая как-то заглушала зловоние от немытых тел, а в отсталой России как-то обходили эту проблему баней... ну какой моветон...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 24 май 2019, 13:42 Да уж: величайшее отставание... Вы забыли ещё про успехи Франции в парфюмерии, которая как-то заглушала зловоние от немытых тел, а в отсталой России как-то обходили эту проблему баней... ну какой моветон...
Уважаемый АБЭ вы путаете Государство-империю со Страной. Действительно Народу и Старосветским Помещикам было достаточно Бани, а Толстым и Тургеневым подавай Ванну. Появились в России Парфюмеры и Модистки. Не выездная Россия в XVIII веке рванула в Европу на воды в Спа на Французскую и Итальянскую Ривьеру.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Павел Ордынский »

Gosha: 24 май 2019, 12:48 Россия действительно всегда имела огромную армию вооруженную до зубов, но закупала мушкеты и пушки в Англии Франции и Германии
надо не просто озвучить что нибудь ,а с фактами ,когда это было и какие мушкеты и какие пушки?
Gosha: 24 май 2019, 12:48 Первые колокола на Руси были немецкими.
ну это враньё. Даже спорить бесполезно ,ссылок вы не даёте ,поэтому ваши слова ложь заведомо.
Gosha: 24 май 2019, 12:48 Вот в культурном плане Россиия отставала от Франции лет на сто, при Российском дворе процветали терема и карлы, как при Грозном или Годунове. Петровская индустриализация была похожа на Сталинскую, во Франции дамы носили туфли и шелковые чулки, а в России дамы носили сапоги и телогреи.
быть культурным ,это иметь чулки в вашем понимании? Ну для того кому культура упирается в чулки наверно зря говорить про рускую литературу ,руских композиторов,рускую философию,руских художников.
Кстати дядя есть такое понятие - великий Шёлковый путь ,там говорят с Китая,потом со Средней азии шёлк везли по суху ,так вот путь этот проходил по территории Руси/России.Так что наш народ всегда имел шёлковые вещи.Это факт.

Метрополитен.Рембрант .Портрет знатного славянина.
Видно ,что платок и чалма блестят ,а стало быть это шёлк.
Изображение

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:
Gosha: 24 май 2019, 13:51 Толстым и Тургеневым подавай Ванну
ванны могли появиться ,когда стали развитыми системы подачи воды в дома т.е. трубопроводы и электрические насосы,а это явление появилось к концу 19в.
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 24 май 2019, 14:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Gosha »

Павел Ордынский: 24 май 2019, 14:02 Gosha: ↑Сегодня, 13:48
Первые колокола на Руси были немецкими.


ну это враньё. Даже спорить бесполезно ,ссылок вы не даёте ,поэтому ваши слова ложь заведомо.
На Руси о колоколах впервые упоминается в летописях 988 года, что дает основание предполагать, что сами колокола появились еще раньше. Но наряду с колоколами, здесь еще долгое время употреблялись била и клепала. Как ни странно, Россия заимствовала колокола вовсе не из Греции, откуда приняла Православие, а из Западной Европы от Немцев. Только в XV веке в России появились собственные заводы по отливке колоколов, то есть Пушечные Дворы.

Легенда об изобретении колокола

В первые годы и даже века христианства колокол не использовался славянами, хотя изобретен он был, согласно легенде, еще в IV веке Павлином Милостивым, епископом из итальянского города Нола. Будто бы возвращаясь после службы домой, прилег отдохнуть в поле и во сне увидел ангелов, которые держали в руках полевые цветы колокольчики, трепетавшие на ветру, услышал благостные звуки.... Проснувшись под впечатлением чудного видения, епископ позвал мастера и приказал ему изготовить небольшие медные колокола наподобие полевых колокольчиков и научить их петь…

Легенды не проверяют, им принято верить - или не верить. По своей внешней форме колокол - не что иное, как опрокинутая чаша, из которой как бы изливаются звуки, несущие в себе Божию благодать.

Появление колоколов на Руси

Колокола на Руси появились в 10 веке с принятием христианства, но широко распространились с конца XVI в. А в XVII-XX вв. они так широко и прочно вошли в церковный обиход, так слились с богослужением Русской Православной Церкви и с представлением о русском народном благочестии, что вопрос об их духовно-символическом значении заслуживает особого внимания.

Вопрос, откуда пришли колокола на Русь, до сегодняшнего времени остается открытым. Одни считают, что колокольные звоны пришли из Западной Европы, другие родиной колокольного звона считают Византию, третьи говорят, что колокольный звон появился на Руси независимо ни от кого. Ряд исследователей полагает, что родина колоколов - Китай. Действительно, технология бронзового литья там была создана еще в эпоху Ся (XXIII-XVII века до Р. Х.). Из Китая колокольчики могли со временем достичь Запада по "Великому шелковому пути" и по маршрутам "Великого переселения народов", чтобы начать новую жизнь в европейских культурах.

До XV века во всех монастырях России звонили в било. Било -- один из самых древних и очень простых инструментов. Оно употреблялось на Руси задолго до появления христианства. В монастырях и городах употреблялись била разных образцов. Их делали из металла, дерева и даже камня, особенно в тех местах, где кроме камня не было другого материала. Для того чтобы било звучало ярче, использовалось сухое дерево. Клен, бук издавали наиболее сильный и четкий звук, высота которого менялась также в зависимости от силы удара.

Долгое время православие не принимало колокол, считая его чисто латинским инструментом. «Било держат по ангелову учению, в колокола же латыне звонят», - писал новгородский архиепископ Антоний в начале XIII века. Так было привычнее, да и дешевле. Но, несмотря на неприятие колокольного звона некоторыми церковными патриархами, красота его и звучность постепенно брали свое. Первое упоминание о колоколах на Руси содержится в 3-й Новгородской летописи и датируется 1066 г.: "Прииде Всеслав и взя Новгород и колоколы съима у святыя Софии и паникадил съима». Первый колокол на Руси зазвучал в церкви Святой Ирины в Киеве.

О русских мастерах колокольного звона

Вплоть до XIX века создание колоколов на Руси было заслугой иностранных мастеров. Либо мастера для отливки приезжали к нам сами, либо колокола покупались в готовом виде. Судя по всему, многие из колоколов, звучавших на Руси в то время, были привозными. Сходство же всех дошедших до нас русских колоколов между собой и с западными аналогами позволяет утверждать, что в ту пору во всех христианских странах колокола изготовлялись по единому стандарту. Ранняя история колоколов на Руси прошла через те же этапы, что на Западе. Поначалу их отливали монахи, но довольно скоро дело перешло к ремесленникам. Готовые колокола обязательно освящались.

О русских мастерах колокольного дела впервые упоминает летопись 1259 г., когда князь Даниил Галицкий перевез из Киева в Холм колокола и иконы. Но отливка собственных колоколов была незначительной. Времена были тяжелыми: распри князей не давали спокойной жизни русской земле, а затем появился страшный враг - татаро-монголы. Колокола покоренного города были желанным трофеем для победителя. Колокола переходили из рук в руки как ценность, разбивались и плавились в огне пожарищ. Их срывали с колоколен, их переплавляли на пушки и монеты. Не было большей кары для опального или потерявшего независимость города, чем лишение колокола или запрет на звон.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Павел Ордынский »

Gosha: 24 май 2019, 14:18 На Руси о колоколах впервые упоминается в летописях 988 года, что
чёрт бы вас побрал с вашими портянками...

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:
-колокол по немецки-Glocke
-колокол по французски-cloche

т.е. на этих главных европейских языках это практически одно и тоже слово. И видно невооружённым взглядом,что глок,что клок это всё тоже руское слово КОЛО-круглый. ну а коло слово чисто руское.Так что явление -колокол не может не быть руским.
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 24 май 2019, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Евелина »

Павел Ордынский: 24 май 2019, 14:30 И видно невооружённым взглядом,что глок,что клок это всё тоже руское слово КОЛО-круглый. ну а коло слово чисто руское.
точнее слово КОЛ чисто русское.
КОЛ - ось,центр, а так же символ мужского начала у др. славян.
ОКОЛ (ОКОЛо,ОКОЛица,ОКОЛоток)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Павел Ордынский »

Евелина: 24 май 2019, 14:40 КОЛ - ось,центр, а так же символ мужского начала у др. славян.
ОКОЛ (ОКОЛо,ОКОЛица,ОКОЛоток)
Изображение

это так собственно понятие КОЛО -ось мира от него пошло всё дальше.
-колесо
жили в лесу ,молились колесу.
-колодец
-колонка
-глобус
-калибр
-колбаса
-глаз
-голова
-колпак
-калач
-каланча

и много ,много чего ещё, всё это наши слова и соответственно и понятия за ними тоже наши.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Евелина: 24 май 2019, 14:40 точнее слово КОЛ чисто русское.
Коло ещё и совет,казачий круг
-коллектив
-колхоз

словарь Даля
https://slovar.cc/rus/dal/550768.html
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Gosha »

Павел Ордынский: 24 май 2019, 14:30 -колокол по немецки-Glocke
-колокол по французски-cloche
Павел Ордынский: 24 май 2019, 14:52 -глобус
-калибр
-колбаса
-глаз
-голова
Понесло - Вечерний Звон - Бом - Бом!!! Да - это Мозговое несварение примите рвотное!

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
Павел Ордынский: 24 май 2019, 14:30 руское слово КОЛО-круглый.
Павел дорогой у вас своеобразный русский нет такого слова КОЛО в русском языке есть КОЛОБ - шар. моток. круглый хлеб. Колокол пришел из древне индийского - kalakalas. Так что фантазии безграничные у вас Павел.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Павел Ордынский »

Gosha: 24 май 2019, 15:17 Павел дорогой у вас своеобразный русский нет такого слова КОЛО в
вы с Абе видимо одной и той же болезнью больны -это видим ,что то родовое .Вы ссылки и сами не приводите и не читаете,модераторы это явное нарушение правил,может его полечить как ,что бы восприимчивость восстановить?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Gosha »

Павел Ордынский: 24 май 2019, 16:18 Вы ссылки и сами не приводите и не читаете,модераторы это явное нарушение правил,может его полечить как ,что бы восприимчивость восстановить?
Ордынский друг сердечный в излечении нуждаетесь вы дорогой. Если вы настолько дремучи в Истории, что нуждаетесь в ссылках, о чем свами говорить, учите от сель до сель. Если вы не подготовлены то какой вы Любитель Истории. Вы же взрослый человек, а ведете себя как в яслях любимую погремушку отняли.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: На каком языке говорили на Речи Посполитой.

Сообщение Павел Ордынский »

А как же говорят в Литве? Например в наше время? Да вот так ,всё по руски.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»