Княжеский титул в Речи Посполитой

Княжеский титул в Речи Посполитой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%88%D0%B8

Княжеский титул в Речи Посполитой принадлежал представителям родов и институтов, которые помимо принципов всеобщей равности представителей шляхетского сословия, получили право использования княжеского титула в общественной жизни Речи Посполитой, а также сохранили определённые привилегии.

В случае шляхетских родов княжеский титул принадлежал первоначально только тем из них, которые ко времени Люблинской унии (1569 г.) сохранили свои особые удельные княжества в рамках Великого княжества Литовского. Это относится к некоторым потомкам Гедимина и Рюрика, а также Радзивиллам. Перед I разделом Речи Посполитой, сейм подтвердил или предоставил княжеский титул нескольким родам, происходившим из рядов польской и литовской шляхты. Только в трактате сейма 1773—1775 гг., утвердившего I раздел Речи Посполитой, по специальному пожеланию австрийского правительства, утверждение получили титулы, пожалованные в прошлом правителями Священной Римской империи нескольким шляхетским польским родам. Тот же самый сейм пожаловал также княжеские титулы нескольким представителям тогдашней политической элиты.

Особую категорию князей составляли владетели лённых княжеств Речи Посполитой, а также духовные князья — епископы католической церкви.

Мощь княжеских родов Речи Посполитой опиралась на огромные земельные владения, расположенные, прежде всего, на литовско-русских (нынешних белорусских и украинских) землях. К числу таких земельных владений принадлежали старые удельные областные княжества, а также позднейшие территориальные приобретения. Некоторые из этих владений получили статус ординации, что делало из них устойчивое земельное владение и источник особого положения некоторых княжеских домов.

Две ординации образовали роды, которые получили (Гонзага-Мышковские) или могли получить (Замойские) иностранный аристократический титул. Полученный этим путём титул ордината, становился для главы рода отличием, приближенным, с точки зрения престижа, к княжескому титулу.

В случае нескольких родов (Конецпольские, Денгоф, Оссолинские, Огинские) приобретённые иностранные титулы никогда не получили юридической санкции в рамках Речи Посполитой. Близка к получению такого положения была также одна из ветвей рода Потоцких, получившая после I раздела Речи Посполитой княжеский титул в Галиции при условии основания ординации. Условие это осталось не выполнено и титул не получил юридической санкции.

К числу князей Речи Посполитой официально не причисляются те роды, которые происходили от литовско-русских князей, но которые не получили подтверждение титула в рамках Речи Посполитой. В светской жизни такие роды только неформально титуловались княжеским титулом. Некоторым из этих родов княжеский титул был утверждён после упадка Речи Посполитой Сенатом Царства Польского или Царями Польскими из династии Романовых (Огинские, Воронецкие, Друцкие-Любецкие, Пузына, Гедройцы, Мосальские).

Самые влиятельные княжеские роды Речи Посполитой в отношении статуса были равны владетельным европейским князьям. Свидетельствует об этом, между прочим, заключённые на равных правах браки. Особые близкие отношения поддерживались с князьями Священной Римской империи: Гогенцоллернами, Виттельсбахами, Анхальтами, Вюртембергами, Турн-и-Таксис, де Линь.

Многие шляхетские роды, не имея княжеского титула, обладали такими же крупными земельными владениями и достигли в политической жизни того же положения, которое занимали роды княжеские (Замойские, Конецпольские, Гонзага-Мышковские, Лещинские, Пацы, Сенявские, Красицкие, Калиновские, Потоцкие, Мнишеки, Ржевуские, Оссолинские, Денгоф, Огинские, Собеские, Ходкевичи). К княжескому статусу наиболее приблизились те роды, которые получили владения со статусом княжества (например, Потоцкие, Мнишеки), или их представители сидели на троне Речи Посполитой (Собеские, Лещинские). Обе группы, связанные родственными узами, составляли единую аристократическую элиту Речи Посполитой, основывая своё могущество на обладании почти суверенных магнатских панств, а также на занятии наиболее почётных должностей Речи Посполитой.

Польские выборные короли не могли жаловать аристократические титулы полякам, но могли жаловать иностранцам. Это относится к князьям двух ленных владений Речи Посполитой — княжеству Прусскому (польск. Księstwo Pruskie) и Княжеству Курляндскому (польск. Księstwo Kurlandii).
Деление княжеских родов

В Польше княжеские роды принято разделять на «старые», имевшие княжеское достоинство на 1569 г. (природные князья Гедиминовичи и Рюриковичи (Олельковичи, Острожские, Заславские, Збаражские, Вишневецкие, Корецкие, Сангушко, Чарторыйские и Четвертинские) и Радзивиллы) и роды «новые» (Любомирские, Понятовские и Сапеги), не включая в их число князей сейма 1773—1775 гг., утвердившего I раздел Речи Посполитой (польск. Książęta sejmu rozbiorowego) (Понинские, Сулковские, Яблоновские и Мосальские), а также роды потомков польских выборных королей (Собеские и Лещинские).
Список княжеских родов Польши после 1569 г

В список включены:

Гедиминовичи — потомки Гедимина (ум. 1341 г.) великого князя Литовского. Перечисление основано на гербовнике Бонецкого.
Рюриковичи — потомки Рюрика (ум. 879 г.) правителя Новгорода и Ладоги, предка великих князей Киевских.
природные князья иного происхождения (литовские, русские, московские, татарские[1]).
роды королевские — потомки польских выборных королей (Лещинские, Собеские).
польские роды, пожалованные польскими сеймом (Понинские, Понятовские (I)),
или польскими правителями, к числу которых относятся ленные князья (польск. Książęta lenni) (правители ленных владений Речи Посполитой — Курляндии (Бироны, Кетлеры, Веттины) и Пруссии (Гогенцоллерны), а также (Могилы).
польские роды, пожалованные иностранными (к которым в Польше относят и Царей Польских из Дома Романовых) правителями (Денгоф, Зайончек, Замойские, Конецпольские, Лихновские, Ловицкие, Любомирские, Оссолинские (I и II), Понятовские (II и III), Радзивиллы (I и II), Радолинские, Сапеги, Сулковские, Яблоновские (I, II и III)).
духовные князья — княжеские титулы, одновременно с местом в Сенате, полагавшиеся в Речи Посполитой лично некоторым иерархам (епископам) католической церкви (архиепископу Гнезненскому, епископам Вроцлавскому, Краковскому, Варминскому и Плоцкому, а также препозиту Плоцкому).

Также к числу княжеских в Польше относят формально не имевших этого титула:

ординатские роды (польск. Rody ordynackie) (две ветви Замойских, Гонзага-Мышковские и Гонзага-Мышковские-Велепольские) и
владельцев княжеств (польск. Panowie na księstwach) (Мнишеки и Потоцкие).

Сообщение **Pluton256** » 20 июл 2023, 06:20

Шляхта – трубадуры

Желание Польши быть с Европой сложилось еще в XIII веке, когда она оказалась на границе с Ордой.

Польша – во все века Польша. Нет нужды оспаривать те особенности менталитета польской элиты, на которые указал Залусский и которые видны всем. Это, во-первых, невероятные спесь и гонор, желание казаться, а не быть таковыми, которые Залусский деликатно называет или в самом деле считает «необоснованной исторической клеветой». И в том, что сломалась мотыга, и в том, что распалась телега, и что на печи – холодрыга, а двор не видать из-под снега, виновны варяги, Расстрига, хазары, наплыв печенега, татаро-монгольское иго, татаро-монгольское эго, то есть Московия.

Наша добрая соседка Польша Ситуация вкратце. Накануне Второй мировой войны на западе СССР почти на тысячу километров протянулась граница с тогдашней Польшей. До Первой мировой войны такого государства Польша не существовало, его создала Антанта.

Согласно общепринятому мнению, которое нашло своё выражение в обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала, Германия была зачинщиком и первым агрессором Второй мировой, когда захватила Австрию и Чехословакию. При этом почему-то не принимается во внимание, что одновременно с Германией агрессором выступала и Польша. Да, согласно общепринятому мнению, Польша является абсолютной жертвой Второй Мировой Войны. А после войны, многие поляки жалуются на советское влияние в стране. Однако, несмотря на общее мнение, Польша не была такой «белой и пушистой». Польша всегда искала выгоду для себя при любых обстоятельствах.

Поэтому Польша не Гиена Европы, а больше похожа на Шакала – спутника Европы.

Pluton256: 20 июл 2023, 06:20 Поэтому Польша не Гиена Европы, а больше похожа на Шакала – спутника Европы.

Это не совсем корректно, батенька.

Ruby Ludwig Valentin: 20 июл 2023, 13:44 Это не совсем корректно, батенька.

Не корректно само название темы. В католическом каролевстве князья, это как в мусульманском халифате курфюрсты.

Божий человек: 20 июл 2023, 14:23 Не корректно само название темы.

Почему? Докажите.

Божий человек: 20 июл 2023, 14:23 В католическом каролевстве князья, это как в мусульманском халифате курфюрсты.

Король - на воле, символ нации, правит князь - государь. Считает граф. Воюет маркиз. Контролирует территорию барон или боярин или у русских маленький барин.
Это универсально.
Халиф и курфюрст - правители, только это названия из разных языков. Но по силе власти они эквивалентны друг другу.
Толком говорю.

Аббат - аббатство, ксендз - ксендзство. Ксендзство Литов исчезает вместе со Священной Римской империей. Власть переходит от церкви к мирянам. Ксендзов именуют - герцог, остальных - граф. Шляхтичи не признают этих титулов. Откуда князья у католиков? Князь или кнес - у иудеев.

Божий человек: 20 июл 2023, 19:35 Аббат - аббатство, ксендз - ксендзство. Ксендзство Литов исчезает вместе со Священной Римской империей. Власть переходит от церкви к мирянам. Ксендзов именуют - герцог, остальных - граф. Шляхтичи не признают этих титулов. Откуда князья у католиков? Князь или кнес - у иудеев.

Не так.
Князь - обычно боярин - младший или старший - государь, управляет территорией, уделом.
Ксёндз или батюшка у русских - поп - князь церкви.
Граф - это счёт, более-менее.
Шляхтич - мелкопоместное и среднее дворянство.
Магнаты - крупные феодалы, иногда как олигархи, старше князей.
Ещё есть три сословия, но они отменены революциями.
Однако, графы их считают.
Аббат - крупный церковный феодал.
Миряне обычно женатые, белое духовенство - неженатые.

Сообщение **Pluton256** » 21 июл 2023, 07:00

Шляхетская Вольница

Что бы понять, откуда в Польском королевстве возникло экзекуционное (в переводе с латинского означает – исполнение) движение и почему оно, в конце – концов, одержало победу над королевской властью, нам надо начать с более раннего периода польской истории. Еще в XIII и XIV столетиях польская шляхта с одной стороны не имела политического значения в государстве поскольку, подчиняясь воле прелатов и баронов, но вот с другой стороны, она уже объективно представляла собой реальную общественную силу, что обусловливало появления у нее ее стремление занять в государстве ведущее место.

Как мы знаем, польская шляхта хотя и была расчленена на 7-12 классов, но, тем не менее, была проникнута корпоративным духом, чувствами сословной солидарности и умела последовательно отстаивать свои интересы. В первую очередь как это может показаться странным в такой религиозной стране как Польша, шляхта усиленно боролась с духовенством. Ведь привилегии духовенства, а именно: взимание десятин, церковная юрисдикция, освобождение от военной службы и податей — все это становилось предметом вожделений шляхты. И на начальном этапе процесс перераспределения прав и обязанностей эти устремления шляхты носил справедливый и, следовательно, конструктивный характер. И если обратится к хронике борьбы шляхты за свои привилегии, то у нас получается вот такая картина.

Первым успехом этой борьбы были Привилеи XIII в. (1229 и 1291) запрещают князьям увеличивать повинности, лежащие на шляхте, сверх существующей нормы. В первой половине XIV в. шляхтичи уже присутствуют на общегосударственных съездах прелатов и баронов в качестве простых зрителей или слушателей без права голоса. Во второй половине XIV в. король Людовик I Великий (Ludwik Wgierski, 1326—1382), даровав различные льготы государственным чинам Польши, добился от них признания одной из его дочерей наследницей польской короны. Так по Кошицкому привилею 1374 г. шляхта освобождалась от всех государственных повинностей, за исключением платежа поземельной подати, получала исключительное право занимать должности воевод, каштелянов, судей, подкоморих и других.

В период 1382— 1384 гг., после смерти Людовика I , шляхта представляла у же силу, от которой зависела судьба Польского королевства. Следующим успехом шляхты, было, ограничила самоуправление крестьянских общин и подчинение их своему контролю, путем приобретением должности солтыса, стоявшего во главе крестьянской общины. Стеснив крестьянское самоуправление, шляхта ограничила затем свободу крестьянских переселений, установила барщину и, наконец, обратила крестьянина в крепостное состояние. При этом, до половины XV столетия шляхта еще продолжает находится в служебном положении по отношению к духовному и светскому вельможеству.

Государством в это время управляет польская аристократия.

Но эти отношения изменяются с принятием «Нешавского законодательства» (1454 г.), поставившего шляхту на один уровень с представителями знати — «можновладцами». Эти очередные «привилеи» польский король Казимир IV, 1427—1492 предоставил шляхте за поддержку в его борьбе с магнатами. Так же, шляхта установила ряд ограничительных мер и по отношению к городскому сословию. По «Петроковскому статуту» 1496 г. мещанам запрещалось приобретать поземельные имения под тем предлогом, что они не принимают участия в военных походах и стараются уклониться от военной службы. По данному же статуту, уйти из помещичьей деревни имел право только один крестьянин. И только одного сына, крестьянская семья была вправе отдавать в обучение. Бежавшего крестьянина закон разрешал помещику преследовать и возвращать назад.

При этом шляхте удалось отстоять фундаментальный принцип «ничего нового» — «nihil novi» (1505).

Запрет на введение каких-либо новшеств без согласия представителей шляхты был закреплен в 1506 г. в своде законов, составленном по инициативе коронного канцлера Яна Лаского.
С начала XVI в. шляхта, превратившись в «шляхетскую нацию», полноправным хозяином в государстве и осталась таким хозяином до конца существования Речи Посполитой, то есть республики — res publica. В 30-е годы XVI в. под лозунгом «исполнения» (executio) прежних прав и возвращения королевских владений и непосредственно под влиянием событий вызванных в Европе Реформацией, в Польше формируется политическое движение шляхты, получившее название «экзекуционного движения».

Pluton256, Вы о чём? Кто такой шляхтич? За счёт чего он жил? Можете назвать как такое-же сословие называлось в Руси?

Божий человек: 21 июл 2023, 13:50 Кто такой шляхтич?

Шляхтич - это польский дворянин.
Шляхетный буквально - драгоценный.
Сейм - это парламент.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Объединение Великого княжества Литовского и Польши в Речь Посполитую
https://eurasia.expert/rech-pospolitaya/

У Великого княжества Литовского были довольно тесные связи с Польским королевством с XIV века. Катализатором этого объединения стала Ливонская война с Московским царством за южное побережье Балтийского моря. И у литовской, и у польской элиты были свои причины пойти на это. Так, польские магнаты и католическая церковь стремились заполучить новые земли. Большая же часть литовских крупных феодалов хотела сохранить полную независимость, считая, что военно-политического союза будет достаточно. Мелкая шляхта в Литве, наоборот, стремилась к объединению с Польшей, для получения тех же прав и вольностей, как у польской шляхты.

Обеспокоенные сохранением самостоятельности Великого княжества Литовского от Польши литовские магнаты провели два сейма: Воиновенский (весной 1568 года) Городенский (летом 1568 года). На обоих сеймах подчеркивалась важность сохранения государственности Великого княжества. Присутствовавший на обоих сеймах общий правитель Литвы и Польши Сигизмунд II Август 21 декабря вынужден был согласиться с этим. 23 декабря 1568 года литовская делегация сразу же отправилась на сейм в Люблин.

Этот сейм король Сигизмунд Август официально открыл 10 января 1569 года. С обеих сторон в заседании сейма принимало 160 делегатов. С первых дней заседаний Люблинского сейма между сторонами возникло противоборство. Чем дальше шли переговоры, тем больше нарастала конфронтация между двумя сторонами. Польская шляхта 3 февраля 1569 года предложила свой проект унии, который не устроил представителей Литвы. Дошло до того, что 1 марта литовская делегация демонстративно покинула сейм, а некоторые депутаты уехали из Люблина. Сигизмунду Августу пришлось дать согласие на требования польской стороны присоединить к Польше часть Литовского Княжества. Литовцам пришлось вернуться к переговорам.

Переговоры вновь возобновились 5 апреля. Снова начались споры по проекту унии и других условий создания конфедерации. Они продолжались вплоть до 28 июня 1569 года, когда обе стороны согласились подписать акт унии. По акту Люблинская уния объединяла Польское королевство и Великое княжество Литовское Речь Посполитая (в переводе на русский «Республика Обоих Народов»). Общий сейм созывался в Польше, но при этом сохранялась отдельная администрация Великого княжества Литовского, а также собственные права и законы, отдельное войско и казна.

Ruby Ludwig Valentin: 21 июл 2023, 14:20 Шляхтич - это польский дворянин.
Шляхетный буквально - драгоценный.

Ну если шлях это не путь (дорога), а двор, то шляхтич конечно дворянин.

Ruby Ludwig Valentin: 21 июл 2023, 14:20 У Великого княжества Литовского были довольно тесные связи с Польским королевством с XIV века.

Не княжество Литовское, а ксендзство. Ксендз управлял захватом территорий язычников (крестовым походом). Не Польское королевство, а каролевство. Какие тесные связи? Пока шёл захват, территории назывались ксендзство Литов, по завершении военных действий, новые территории вошли в состав 1-го рейха. Рейх на польском - ржеч, отсюда и название Ржечь Пос-по-лита (рейх ранее полонённый литами).

Божий человек: 21 июл 2023, 15:30 Ну если шлях это не путь (дорога), а двор, то шляхтич конечно дворянин.

Из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 1%82%D0%B0
Шля́хта (польск. szlachta, предположительно от древневерхненемецкого slahta — род) — дворянство в Королевстве Польском, Великом княжестве Литовском, а после Люблинской унии 1569 года и Речи Посполитой. Кроме того, имело место в Российской империи (до начала XIX века, в южных окраинах Российской империи до конца XIX в.[1]), а также в некоторых других государствах.

Божий человек: 21 июл 2023, 15:30 Не княжество Литовское, а ксендзство.

Зря. Путаете князя со священником - ксёндзом.
Rzecz - это вещь, Pospolita - общая.
Rzeczpospolita - Перевод латинского слова рес-публика.

Ruby Ludwig Valentin: 21 июл 2023, 20:45 Зря. Путаете князя со священником - ксёндзом.

Я путаю? Вы постоянно суёте иудейского кнеса к католикам, а я путаю?

Ruby Ludwig Valentin: 21 июл 2023, 20:45 Из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 1%82%D0%B0
Шля́хта (польск. szlachta, предположительно от древневерхненемецкого slahta — род) — дворянство в Королевстве Польском, Великом княжестве Литовском, а после Люблинской унии 1569 года и Речи Посполитой. Кроме того, имело место в Российской империи (до начала XIX века, в южных окраинах Российской империи до конца XIX в.[1]), а также в некоторых других государствах.

Из Википедии:
"Польская шляхта пользовалась принципом политического равенства всех своих членов. По этой причине идея введения дворянских аристократических титулов была решительно отвергнута." Оригинальный текст:" Polish nobility szlachta enjoyed the principle of political equality of all its members. For this reason the idea of introducing the noble aristocratic titles was strongly opposed, with a number of exceptions."

Только профан черпает информацию из Википедии. В ней одна статья противоречит другой.

Божий человек: 22 июл 2023, 00:06 Я путаю? Вы постоянно суёте иудейского кнеса к католикам, а я путаю?

Геральдический лев бывает у крестоносцев. Да, крестноносцы живут по Моисееву Закону и Новому Завету сразу.

Божий человек: 22 июл 2023, 00:06 Из Википедии:
"Польская шляхта пользовалась принципом политического равенства всех своих членов. По этой причине идея введения дворянских аристократических титулов была решительно отвергнута." Оригинальный текст:" Polish nobility szlachta enjoyed the principle of political equality of all its members. For this reason the idea of introducing the noble aristocratic titles was strongly opposed, with a number of exceptions."

Тем не менее.
Все равны, а некоторые равнее.
Возможно, это было сделано для необременения титулованными простой шляхты.
И тем не менее гербы были
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%82%D1%8B
И князья были и графы были.

Сообщение **Pluton256** » 22 июл 2023, 07:47

Шляхта

Шляхта (пол. Szlachta от древневерхненемецкого slahta - род) - дворянство в Польше и Великом княжестве Литовском.

В XVI в. в Речи Посполитой насчитывалось примерно 25 тыс. шляхетских родов, составлявших 6,6% (около 500 тыс. чел.) от общей численности населения страны в 7,5 млн. чел. В 1791 г. эта цифра увеличилась до 8% (в некоторых областях до 15%), что было намного больше, чем в других странах Европы. Польская шляхта делилась на три неравные по численности группы: магнаты, средняя и дробная шляхта. Магнаты (magnateria) - нескольким десяткам семей из этой группы принадлежали огромные земельные владения и высшие посты в государстве (сенаторские звания). Многие магнатские семьи имели собственные армии (Потоцкие, Радзивиллы и др.) Средняя шляхта (zamozna szlachta) - шляхта которой принадлежало от одного, до нескольких населенных имений. Из ее среды выходила основная масса урядников. Составляла около 20 % шляхты.

Дробная шляхта (drobna szlachta) - мелкая шляхта своего рода почетные голодранцы, которая составляла более 70 % от общего количества сословия.

Подразделялась на застянковую, околичную, загородовую и т.д. Земельное владение этой группы ограничивалось частью участка. После разделов Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией, шляхта должна была доказывать свое благородное происхождение перед новыми властями. Большая часть дробной шляхты не обладала необходимыми документами, в результате чего, многие роды не смогли подтвердить свое шляхетсво и были записаны в податные сословия.

Шляхетские привилегии.

На протяжении своей истории шляхта постоянно боролась за усиление и расширение своих прав, в чем находила поддержку от польских королей, которые тем самым пытались ослабить власть магнатов. Основой могущества шляхетского сословия были королевские привилеи и статуты. Кошицкий привилей (1374 г.) Людовика І Анжуйского - за несение воинской службы освобождал шляхту от всех повинностией кроме оплаты поземельного налога по 2 гроша с лана, наделял ее фискальным и судовым имунитетом на земли, а так же даровал исключительным правом на государственные должности (уряды). Краковский привилей (1433 г.) Ягелло - гарантировал шляхте личную неприкосновенность. Цереквицкий привилей, позже потвержденный Нешавским статутом (1454 г.) закрепил за шляхтой законодательные права: через шляхетские сеймики она влияла на издание законов, решала вопросы войны и мира. Пиотрковский привилей (1496 г.) Яна Ольбрахта ввел монополию шляхты на владение землей, узаконил закрепощение крестьян и освободил шляхту от уплаты пошлины при ввозе заграничных товаров. В 1573 г. Генрих Валуа узаконил право шляхты принимать участие в выборах короля, превратив Польшу в шляхетскую республику (rzeczpospolita szlachecka). Лешек Черный уравнял своим привилеем 1225 г. с рыцарством всех жителей Кракова. Этот привилей позже был неоднократно потвержден последующими королями. В 1493 г. Ян Ольбрыхт включил краковских мещан в состав шляхты Речи Посполитой.

Pluton256: 22 июл 2023, 07:47 Дробная шляхта (drobna szlachta) - мелкая шляхта своего рода почетные голодранцы, которая составляла более 70 % от общего количества сословия.

Подразделялась на застянковую, околичную, загородовую и т.д. Земельное владение этой группы ограничивалось частью участка. После разделов Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией, шляхта должна была доказывать свое благородное происхождение перед новыми властями. Большая часть дробной шляхты не обладала необходимыми документами, в результате чего, многие роды не смогли подтвердить свое шляхетсво и были записаны в податные сословия.

После революций европейцы и россияне поздней перековали меча на орала.
Дробная шляхта стала продавцами и ремесленниками.
В России тоже дядя Витя на тракторе, а дядя Вася - его механик.
Администрацией стала только титулованная знать.
Рояли в кустах плюс избранные.

Каждый правитель мечтает иметь в своём подчинении армию, которая ни чего бы не стоила казне. Шляхтичи и есть такая армия. Армия которая сама себя полностью содержала. Правителю оставалось лишь сделать её своим союзником. А как? Раздавая привилегии. Так кто такие шляхтичи?

Божий человек: 22 июл 2023, 13:34 Каждый правитель мечтает иметь в своём подчинении армию, которая ни чего бы не стоила казне. Шляхтичи и есть такая армия. Армия которая сама себя полностью содержала.

При феодализме за службу всегда раздавали земли и вассалов.

Божий человек: 22 июл 2023, 13:34 Так кто такие шляхтичи?

Вам уже написали выше.

Сообщение **Odin** » 23 июл 2023, 10:26

Ruby Ludwig Valentin: 22 июл 2023, 15:32 При феодализме за службу всегда раздавали земли и вассалов.

Не вассалов, а холопов. Вассал – это помещик. Так как: «Вассал моего вассала не мой вассал!» Пример: Барон имел в своем окружении дворян (помещиков), Граф в своем окружении имел баронов, Герцог жил в окружении графов. Каждый из перечисленных имел собственных крепостных холопов.

Odin: 23 июл 2023, 10:26 Не вассалов, а холопов. Вассал – это помещик. Так как: «Вассал моего вассала не мой вассал!» Пример: Барон имел в своем окружении дворян (помещиков), Граф в своем окружении имел баронов, Герцог жил в окружении графов. Каждый из перечисленных имел собственных крепостных холопов.

Я говорил о феодализме вообще.

Сообщение **Odin** » 23 июл 2023, 11:00

Ruby Ludwig Valentin: 23 июл 2023, 10:45 Я говорил о феодализме вообще.

Уважаемый так я о нем - феодализме и говорю. Термины в любом вопросе нужно соблюдать скрупулезно. Вы пишите не для себя лично для всех.

Odin: 23 июл 2023, 11:00 Уважаемый так я о нем - феодализме и говорю. Термины в любом вопросе нужно соблюдать скрупулезно. Вы пишите не для себя лично для всех.

Так ведь русские дворяне из мужиков набирали солдат. А солдат.
А в Западной Европе все были свободные после XXII-XIII века и были обязаны снарядиться на войну по зову феодала.

Сообщение **Pluton256** » 24 июл 2023, 08:50

Ruby Ludwig Valentin: 23 июл 2023, 14:22 Так ведь русские дворяне из мужиков набирали солдат. А солдат.

Так и в Европе набирали солдат из мужиков. В средневековой Европе горожане обороняли свой город от банд феодалов.

Pluton256: 24 июл 2023, 08:50 Так и в Европе набирали солдат из мужиков. В средневековой Европе горожане обороняли свой город от банд феодалов.

Ещё древние греки при нападении на город все шли на стены.

Сообщение **Odin** » 25 июл 2023, 06:54

Ruby Ludwig Valentin: 25 июл 2023, 02:13 Ещё древние греки при нападении на город все шли на стены.

У древних греков были Отечественные войны, так как у них каждый город в отдельности был отеческим. В феодальной Европе замки воевали с городами, за гегемонию. Вот пришлось королевской власти опереться на города чтобы покончить с феодальной анархией.

Княжеский титул в Речи Посполитой ⇐ Средневековье