История Руси ⇒ Слово о погибели земли Русской (Монголы)

[demos]

Принято считать, что гибель красно украшенной земли русской - вина монгольского нашествия. Многие кстати винят в этом монгольских ханов. Каково ваше мнение по этому поводу? да и по любым близким к данной тематике вопросам?выступление приветсвуется с любых точек зрения. Давайте выслушивать с уважением и не реагировать болезненно

[zig]

Виноватыми можно назначить всех - монгольских ханов, русских князей, враждовавших между собой, трусливых половцев (на Калке), Запад и т.д.Но, откровенно говоря, устал от проклятого, вечного и по сути бессмысленного вопроса "Кто виноват?". Не история, а бесконечная игра в судебный процесс с прокурорами, адвокатами, судьями...

[demos]

Да нет никакого судебного процесса. Просто интересны мнения. В каждой темы мы практически сталкиваемся с различными взглядами и каждый свои подтвреждает некоей виновностью противника. В данном случае даже интресует не столько кто виноват, но что вы понимаете под погибелью земли русской.....

[zig]

Сергею КнязевуИзвините, не принимайте на свой счёт - просто наболело. ВЕЗДЕ этот вопрос - "Кто виноват?". Хоть кричи.

[demos]

да не все нормально, Дмитрий! просто мне интересно мнение, а то с друзьями часто спорим по темам средневековой Руси.А так согласен с Павлом. но все же тогда надо заглянуть немного глубже - еще в историю решений Любеческого съезда, а до него в сам лествиничный счет, и в понятие изгоя. как пример - "не был твой отец великим князем, умер до смерти старшего брата, ну и получи чин изгоя: до 16 тебя еще воспитывают, а далее твои проблемы. Вот и шаталась по Руси куча изгоев...

[zig]

Дело в том, что в Древняя Русь считалась вотчиной не одного великого князя, а всего княжеского рода Рюриковичей. Отсюда и притязание каждого его представителя на часть территории, которую считали не чьим-то личным, а родовым достоянием. Поэтому и междуусобицы, и борьба за уделы.

[Tj]

Не одна Русь пострадала от нашествия.Волжская булгария первой приняла удар, теперь же потомков её жителей (современных татар) путают захватчками =(

[zig]

Насколько я понимаю, среди татар в Казани нет единства во взглядах, с кем себя идентифицировать. Хотя наукой доказано, что они являются потомками волжских булгар, некоторые предпочитают возводить себя к потомкам сподвижников Чингисхана. Татары-историки борются с этим взглядом, но не всегда успешно.

[demos]

не всегда понимаю, почему говорят Русь пострадала, Волжская Булгария пострадала... ах, несчастная.... а то, что та же Волжская Булгария после заключения мира с уставшим корпусом Субэдэя ночью нападает на людей, поволда враждовать с которыми не было - нормально. А насчет татар - они потомки нескольких этнических групп, так что не надо возводить себя только к одной, а то уж попахивает словами о чистоте нациипо поводу Руси - медики раньше отсекали пораженную гангреной часть тела. Так же и монголы - просто добили то что уже было нежизнеспособно, дав место начинавшему прорастать в Северо-Восточной Руси новому порядку. Хорошо это или плохо, другой вопрос.а по поводу того, что Русь считалась собственностью всего княжеского рода Рюриковичей - это до Любеческого съезда. От него пошло разделение на вотчины. Общими остались Киевское княжество - как символ Великого князя и Новгородская земля, в которой как правило сидел старшщий сын Великого князя

[troyes]

Согласен. Еще до татар южная часть Руси уже деградировала.Как варвары заняли почти опустевший Рим,так и татары пришли в Киев, который уже не имел ничего общего с тем что было сто лет назад. Да, татары конечно задержали развитие Руси, это без сомнения,но никак не погубили ее