Моголы и моНголы ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

Моголы -- так назывались арийские народы Средней Азии и Индии, входившие в Империю Великих Моголов



Название это британское, сами они себя так не называли.

Предлагаю обсудить, какое отношение моголы могли иметь к моНголам, когда появился термин "моНголы", а также возможную связь Империи Моголов с Хазарией и Золотой Ордой. Хазария там напрашивается сама собой, потому что центр Афганистана населен хазарейцами, и там есть Хазарейские горы.
Золотую Орду тут следует рассмотреть как возможную наследницу этого государства

[jene]

Захир-ад-дин Мухаммад БАБУР (1483-1530)... представитель большой политики и истории. ОСНОВАТЕЛЬ империи МОГОЛОВ. первейший БАБУРИД. из его БАБУР-НАМЕ... вот что он сам говорит (уж лучше и не найти информатора))))

"... Среди моголов установления Чингиз хана до сих пор таковы, как их учредил Чингиз хан. [Бойцы] правого крыла стоят на правом крыле, левого крыла — на левом крыле, середины — в середине; все из рода в род стоят на местах, указанных в ярлыке [Чингиза]. На правом и на левом крыле постоянно происходили раздоры между родами Чарас и Бекчик из-за того, кому выходить на край. В то время беком тумана Чарас был Кашка Махмуд, очень смелый был человек. Беком тумана Бекчик, который славился среди прочих туманов, был Айуб, [сын] Якуба. Из-за того, кому выходить на край, они дрались, обнажали друг на друга сабли. В конце концов, кажется, решили, что в кругу для облавы выше будет стоять один, и в боевом строю на край будет выходить другой."

"...Цель моя была такова: если я под этим предлогом уйду отсюда то, когда я приду в Моголистан и Турфан, у меня не останется никаких препятствий и забот; поводья моей воли будут в моих руках..."

что из сего следует? МОГОЛЫ = те самые монголы чингисхана, а их ГЛАВНЫЕ земли МОГОЛИСТАН - западнее ТУРФАНА (или непосредственно где-то рядом)...

касаемо первейших МОНГОЛОВ или МОАЛОВ... по поводу их происхождения... АЛТАЙ, очаг - северная часть АЛТАЯ, где обитали СУ-МОАЛЫ. более точный ответ на счет происхождения и генетики ТАТАРО-МОНГОЛ могут дать НОГАЙЦЫ (та часть из них, которая еще остается монголоидной), те ногайцы, что проживают по правой стороне ВОЛГИ, ибо в этом регионе они были последними пришлыми степняками до самого прихода КАЛМЫКОВ, с которыми особо не роднились. однозначно монголоиды.

РУБРУК, вот который сам непосредственно общался с самыми первыми МОАЛАМИ в районе ДОНА и далее. "... Все женщины удивительно тучны; и та, у которой нос меньше других, считается более красивой. Они также безобразят себя, позорно разрисовывая себе лицо...". плоский монголоидный нос - эталон красоты, этим все сказано.

[tamplquest]

Среди моголов установления Чингиз хана до сих пор таковы

То есть, Чингисхан был не моНголом, а моголом?

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

что из сего следует? МОГОЛЫ = те самые монголы чингисхана

а "монголы Чингисхана" что должно значить, учитывая то, что в то время ни моголов ни моНголов не было, а государство было чисто арийское?

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунды:

МОГОЛИСТАН

Кстати, название тоже чисто арийское, по тому же образцу что и таджикистан, афганистан, пакистан, индостан.
Русское слово "стан", "стоянка" "стоять" и прочие того же корня

[jene]

То есть, Чингисхан был не моНголом, а моголом?

выходит, что так. рашид-ад-дин пишет моголистан, соответственно, моголы. но и это, скорее всего, понятие искусственное. МОАВИТЯНЕ, МОАЛЫ, МУНГАЛЫ, МОГОЛЫ, МОГУЛЫ. это слово обозначало уже правящий клан в итоге. а вот что было основой - вопрос. мне кажется вот так МО-АЛ = НАРОД МО. (МО-ГОЛ = РЕЧНЫЕ МО) = (СУ МОАЛ = НАРОД МО ВОДЫ), то есть

МОГОЛ = СУ МОАЛ

остается выяснить, что могло значить слово МО на ближайших к алтаю языках: тюркском (алтайские тюрки), монгольском, китайском, тибетском - и далее провести анализ.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Кстати, название тоже чисто арийское

а я изначально провожу такую идею, что ТЮРКСКИЙ - один из базовых ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ языков. слово СТАН - дополнительное тому подтверждение.

[tamplquest]

а я изначально провожу такую идею, что ТЮРКСКИЙ - один из базовых ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ языков

Да. Индоиранских точней

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунды:

остается выяснить, что могло значить слово МО на ближайших к алтаю языках: тюркском (алтайские тюрки), монгольском, китайском, тибетском - и далее провести анализ.

Что значит МО или МОГ или МОНГ, лучше спросить у британцев, это их названия.

[jene]

что до появления буквы Н в слове МОНГОЛ, то у меня два объяснения на это: первое, буква просто "напросилась" в слово = в индо-европейских МОН - единство, хозяин. тот же МАНАС, например. второе, от какого-нибудь имени. например, монгольский великий хан МУНГЕ, МЕНГУ, МУНГУ и так далее = а его народ МУНГАЛЫ, может? - вполне.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

это их названия

есть русское МОАВИТЯНЕ. рубрук-свидетель - МОАЛЫ.

[tamplquest]

МОАЛЫ

Вот моалы, как раз, к современым монголам имеют отношение. Видимо, так назывались ранее китайцы

[jene]

я на этот счет вот что думаю... почему нужно и на китайский посмотреть: сино-тибетский язык сюнну, круто замешенный на северо-индийских арийских диалектах и северо-индийских же (арийских) религиозных представлениях (это отдельная тема), стал основой языка для многих "монгольских" народностей. китайцы также являются по большей части наслоением многочисленных тибетских миграций как с севера (те же сюнну), так и с запада... плюс татаро-монголы хубилая проводили активную миграционную политику на севере китая.

вот в вики есть, оказывается, такие китайские народности МО - живут в джунглях местного занзибара. грубо говоря, лесники. но ведь лесники не только южные бывают, но и северные. итак, в вопросе МО надо смотреть и китайский)))

[Павел Ордынский]

РУБРУК, вот который сам непосредственно общался с самыми первыми МОАЛАМИ в районе ДОНА и далее. "... Все женщины удивительно тучны; и та, у которой нос меньше других, считается более красивой. Они также безобразят себя, позорно разрисовывая себе лицо...". плоский монголоидный нос - эталон красоты, этим все сказано.

а где из вашей цитаты,выходит ,что Рубрук говорил о монголоидах?

Отправлено спустя 12 минуты 26 секунды:

Предлагаю обсудить, какое отношение моголы могли иметь к моНголам, когда появился термин "моНголы", а также

если вы сомневаетесь ,что монголы и моголы -это одно и тоже,то вам правды не найти до тех пор пока сами не прочитаете Бабур -Нама написаный по тюрски да ещё и шрифтом фарси.Именно так Бабур -Нама
http://www.portalostranah.ru/view.php?id=92&page=4

Кстати шах Бабур не был монголом,а был тимуридом,тогда вот вопрос. Почему не монгол Бабур назвал свою империю Великие моголы/монголы?

[tamplquest]

если вы сомневаетесь ,что монголы и моголы -это одно и тоже

Я не сомневаюсь в том, что то что сейчас подразумевается под "монголами", никакого отношения к моголам не имеет. Тут сомневаться не в чем, это очевидно
Тут вопрос в словестных метаморфозах

Отправлено спустя 39 секунды:

Почему не монгол Бабур назвал свою империю Великие моголы/монголы?

Моголы себя не называли так. Это появилось в новое время

[jene]

а где из вашей цитаты,выходит ,что Рубрук говорил о монголоидах?

вот еще из рубрука про носы:

Мы взяли бутылку вина, наполнили корзину сухарями и блюдо яблоками и другими фруктами, но ему не нравилось, что мы не подносим никакой драгоценной ткани. Итак, все же мы вошли с робостью и со стыдом. Скатай сам сидел на своем ложе, держа в руке маленькую гитару, а рядом с ним сидела его жена, о которой я вправду полагал, что она отрезала себе между глаз нос, чтобы быть более курносой, ибо у нее там ничего не осталось от носа. И она намазала это место, а также и брови, какой-то черной мазью, что было весьма отвратительно в наших глазах.

итак, про узкие глаза монголов сказано много, а вот второй кит монголоидности - плоский (ничего не осталось от носа) нос. )))

ну чтобы форумчане сильно не пугались залью симпатичное женское лицо, которое соответствует описанию. ничего особенного, но вот такие были монголы.

[tamplquest]

итак, про узкие глаза монголов сказано много

У них нет никаких узких глаз, это туфта. Они разные у всех, есть и широкие. Дело не в глазах, а в эпикантусе
плоских носов и подавно нет, это ваши выдумки

Вот Вам Ваши монголы


А вот не монголы

[jene]

эпикантусе

тогда и слова-то такого никто не знал. а эпитетов было много, я привел наиболее понятный.

[tamplquest]

матвеенко_ев, чушь это все. Нет таких признаков, которые Вы называете. Агитпроповская ахинея.

Отправлено спустя 8 минуты 43 секунды:
матвеенко_ев, привет от монголоидов

Маленькие глаза:



Плоский нос

[jene]

Плоский нос

это не нос плоский, а юмор. ваши варианты под татаро-монгол не подходят))) на этом антропологическую тему с вами заканчиваю)))

[tamplquest]

матвеенко_ев, Это Джеки Чан, китаец. Их к монголоидам принято относить.
Может в среднем у монголоидов глаза немного уже, а носы поменьше, но это не явные признаки

[Павел Ордынский]

Я не сомневаюсь в том, что то что сейчас подразумевается под "монголами", никакого отношения к моголам не имеет. Тут сомневаться не в чем, это очевидно
Тут вопрос в словестных метаморфозах

чё то вы всё запутали. Бабур был тимуридом и чингизидом т.е. потомком Тимура и Чингизхана.
и воевал он с такими же чингизидами и тимуридами т.е. с теми кто свои вотчины и уделы не отрывал от империи Чингизхана и Тимура.Т.е. собственно термин Монголия никуда не пропадал ни до Бабура ,ни после.А что касается разницы монголия-моголия то это ,как обычно приколы перевода.Так что Бабур ,как император могольской империи-это опять ,то чего не было на самом деле.
Первый перевод сделал востоковед Ильминский в середине 19в. Вот его работу и надо читать,но найти эту работу непросто.
http://www.vehi.net/brokgauz/

[tamplquest]

Павел Ордынский, ознакомьтесь с темой. Я Вас не понял. "Моголы" -- это термин введенный в новое время для обозначения группы арийских народов в Средней Азии. Причем тут Ваши "монголы"?

[Павел Ордынский]

Павел Ордынский, ознакомьтесь с темой. Я Вас не понял. "Моголы" -- это термин введенный в новое время для обозначения группы арийских народов в Средней Азии. Причем тут Ваши "монголы"?

вообще по то что моголы-арийцы никто не говорит.Разве нет? если есть давайте ссылку.

[tamplquest]

Павел Ордынский, Вы не поняли

[Павел Ордынский]

Павел Ордынский, Вы не поняли

очень,очень сложно...

[tamplquest]

матвеенко_ев, Вы правы, каюсь. Просто я смотрел на китайцев, но они не чистые. Чистые желтые мне попались в туве, они и правда такие



Китайцев вообще относить к желтой расе нельзя, они имеют лишь ее примесь.
А некоторые вообще не имеют, и чистые европеоиды.
Там солянка народов.

[jene]

китайцы они крутые... а вот вашу барышню красавицей никак не назовешь - нос подкачал, слишком большой)))

[tamplquest]

Любопытный факт. Старомонгольское письмо происходит из староуйгурского письма.
Уйгурское же письмо, является письмом туркестана, и к так называемым "монголам" в новом смысле никакого отношения не имеет

Отправлено спустя 6 минуты 4 секунды:
Еще интересный факт. Есть какие то желтые уйгуры, которые к уйгурам тоже отношения не имеют

желтые уйгуры -- "монголоиды" в новом смысле "желтой расы"



уйгуры -- группа арийских народов в северном китае и так называемой "Средней азии", вероятно потомки гуннов