И можете чуть подробнее от этом поведать?tamplquest: 26 апр 2019, 13:07 кипчаки постоянно воевали с монголами, а также оказывали военную помощь булгарьям против монголов
Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:В 1222—1223 годах половцы оказали помощь аланам против монголов, но после обращения монголов и дачи ими откупа покинули своих союзников. Затем половцы были разгромлены монгольским войском сначала на Дону, затем вместе с русскими князьями, к которым обратились за помощью (см. битву на р. Калке). В 1229 году половцы были разбиты на Урале монголами, начавшими новый поход на Европу.
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juwe ... l?id=10762О войне с келарами и башгирдами 13. Когда Русь, кипчаки и аланы также были уничтожены, то Бату решил истребить келаров и башгирдов, многочисленный народ христианского исповедания, который, говорят, живет рядом с франками. Для этой цели он приготовил войска и, по наступлении нового года, выступил. Народы эти обольщались своею многочисленностью, пылом храбрости и прочностью орудий. Услышав молву о движении Бату, они также выступили с 450 000 всадников, которые все славились военным делом и считали бегство позором. Бату отправил авангардом своего брата Шибакана 14 с 10 000 15 человек для разведки (езек) и дозора, (поручив им) высмотреть численность их (неприятелей) и доставить сведения о степени их могущества и силы. Он (Шибакан) отправился, согласно приказанию, через неделю возвратился и дал (такое) |226| известие: «Их вдвое больше войска монгольского и все народ храбрый и воинственный». Когда войска близко подошли друг к другу, то Бату взобрался на холм и целые сутки ни с кем не говорил ни слова, а горячо молился и громко плакал. Мусульманам он также приказал всем собраться и помолиться. На другой день приготовились к битве. Между ними (обоими войсками) находилась большая река. Ночью он (Бату) отправил одну часть войска (в обход), а войско (самого) Бату с этой стороны переправилось через реку. Шибакан, брат Бату, лично двинулся в самую середину боя и произвел несколько атак сряду. Неприятельские войска, будучи сильными, не трогались с места, но то войско (отправленное в обход) обошло их сзади. (Тогда) Шибакан со всем своим войском разом ударил (на них), бросился на ограды царских палаток, и они мечами разрубили канаты палаток. Когда они (монголы) опрокинули ограды царских шатров, войско келаров смутилось и обратилось в бегство; из этого войска никто не спасся. Те области также были завоеваны. Это было одно из множества великих дел и ужасных побоищ. [24]
|III, 9| Рассказ о Бачмане 16 и уничтожении его. Когда каан (Угетай) отправил Менгу-каана, Бату и других царевичей для овладения пределами и областями Булгара, асов, Руси и племен кипчакских, аланских и других, (когда) все эти земли были очищены от смутьянов и все, что уцелело от меча, преклонило голову перед начертанием (высшего) повеления, |10| то между кипчакскими негодяями оказался один, по имени Бачман, который с несколькими кипчакскими удальцами успел спастись; к нему присоединилась группа беглецов. Так как у него не было (постоянного) местопребывания и убежища, где бы он мог остановиться, то он каждый день (оказывался) на новом месте, (был) как говорится, в стихе: «днем на одном месте, ночью на другом», и из-за своего собачьего нрава бросался, как волк, в какую-нибудь сторону и уносил что-нибудь с собою. Мало-помалу зло от него усиливалось, смута и беспорядки умножались. Где бы войска (монгольские) ни искали следов (его), нигде не находили его, потому что он уходил в другое место и оставался невредимым. Так как убежищем и притоном ему большею частью служили берега Итиля, он укрывался и прятался в лесах их, наподобие шакала, выходил, забирал что-нибудь и опять скрывался, то повелитель Менгу-каан велел изготовить 200 судов и на каждое судно посадил сотню вполне вооруженных монголов. Он и брат его Бучек оба пошли облавой по обоим берегам реки. Прибыв в один из лесов Итиля, они нашли |11| следы откочевавшего утром стана: сломанные телеги и куски свежего конского навоза и помета, а посреди всего этого добра увидели больную старуху. Спросили, что это значит, чей это был стан, куда он ушел и где искать (его). Когда узнали наверняка, что Бачман только что откочевал и укрылся на остров, находящийся посреди реки, и что забранные и награбленные во время беспорядков скот и имущество находятся на том острове, то вследствие того, что не было судна, а река волновалась подобно морю, никому нельзя было переплыть (туда), не говоря уже о том, чтобы погнать туда лошадь. Вдруг поднялся ветер, воду от места переправы на остров отбросил в другую сторону и обнаружилась земля. Менгу-каан приказал войску немедленно поскакать (на остров). Раньше чем он (Бачман) узнал, его схватили и уничтожили его войско. Некоторых бросили в воду, некоторых убили, угнали в плен жен и детей, забрали с собою множество добра и имущества и затем решили вернуться. Вода опять заколыхалась и, когда войско перешло там, все снова пришло в прежний порядок. Никому из воинов от реки беды не приключилось. Когда Бачмана привели к Менгу-каану, то он стал просить, чтобы тот удостоил убить его собственноручно. Тот приказал брату своему Бучеку разрубить его (Бачмана) на две части.
Нашел косвенное свидетельство в пользу этого:
Поскольку булгарская победа означала освобождение кипчацких земель, логично предплоложить, что это синонимыАрабский летописец Ибн аль-Асир, именовавший войска Джэбэ и Субэдэя «Западными татарами», сообщает, что они
направились в Булгар в конце 620 года. Когда жители Булгара услышали о приближении их к ним, они в нескольких местах устроили им засады, выступили против них (Татар), встретились с ними и, заманив их до тех пор, пока они зашли за место засад, напали на них с тыла, так что они (Татары) остались в середине; поял их меч со всех сторон, перебито их множество и уцелели из них только немногие. Говорят, что их было до 4000 человек. Отправились они (оттуда) в Саксин, возвращаясь к своему царю Чингизхану, и освободилась от них земля Кипчаков; кто из них спасся, тот вернулся в свою землю.
tamplquest: 26 апр 2019, 13:07 кипчаки постоянно воевали с монголами, а также оказывали военную помощь булгарьям против монголов
Камиль Абэ: 26 апр 2019, 19:12 tamplquest,
Ну и где здесь в этом многословии про помощь кипчаков булгарам в борьбе с монголами?
Как витиевато у вас закручиваются извилины в мозгу! Вот, оказывается, что не кипчаки помогали булгарам (как вы изначально утверждали), а наоборот - Булгары освободили кипчакские земли( надо полагать от монголов?). Но с чего же вы заключили, что кипчаки и булгары - это синонимы. Насколько я понимаю, русские князья различали половцев (кипчаков) и булгар, знали где обитают те и другие...tamplquest: 26 апр 2019, 19:28 Поскольку булгарская победа означала освобождение кипчацких земель, логично предплоложить, что это синонимы
Речь шла о разных временах.Камиль Абэ: 26 апр 2019, 19:45 Как витиевато у вас закручиваются извилины в мозгу! Вот, оказывается, что не кипчаки помогали булгарам (как вы изначально утверждали), а наоборот - Булгары освободили кипчакские земли( надо полагать от монголов?)
Я выше написал с чего.
Что непонятно? Конкретные возражения какие?Поскольку булгарская победа означала освобождение кипчацких земель, логично предплоложить, что это синонимы
Вообще, поповским источникам я бы не доверял, и все же: а Вы уверены в этом? Приведите примеры такого различенияКамиль Абэ: 26 апр 2019, 19:45 Насколько я понимаю, русские князья различали половцев (кипчаков) и булгар, знали где обитают те и другие...
Целью булгар было только дать бой монголам на дальних подступах от своих земель, целью освобождения чьих-то земель они не имели. А уж о синониме вы явно загнули...tamplquest: 26 апр 2019, 19:28 Поскольку булгарская победа означала освобождение кипчацких земель, логично предплоложить, что это синонимы
Булгары выдвинулись навстречу монголам, чтобы на дальних подступах в наиболее удобном месте дать бой... Кстати, русские князья зачастую поступали также...tamplquest: 26 апр 2019, 19:53 Камиль Абэ, по-Вашему булгары стали бы ни с того ни с сего освобождать чужие земли? Где это видано?
Но речь о нападение на булгар, какие нахрен дальние подступы. Если и были "подступы", то явно не дальние.
Никакого загиба тут нет. Волжскую Булгарию новоделы распорлагают в среднем поволжье, если не на кипчатской территории, то по-крайней мере совсем рядом
Из предыдущего источника мы узнали, что страна кипчаков была освобождена.Впервые задача покорения кипчаков, а также задача дойти до города Киева, была поставлена Субэдэю ещё Чингиз-ханом в 1221 году:
« Субеетай-Баатура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов, как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти и до самого города Кивамен-кермен[2]. Субудай представил Чингизу доклад, в котором просил послать его против кыпчаков …чтобы образовать особый корпус из меркитов, найманей, кераитов, хангинцев и кипчаков, на что последовало согласие Чингиза[3]. »
После победы в битве на реке Калке (над Ми-чи-сы-лао[3], то есть Мстиславами) монголы отказались от плана похода на Киев и потерпели поражение от волжских булгар и башкир по пути на восток в 1224 году.
Чингисхан передал в управление своему сыну Джучи «страну кипчаков» (половцев) и поручил ему заботиться о расширении владений, в том числе за счёт русских земель. После смерти Джучи в 1227 году земли его улуса переходят к его сыну — Батыю. Великим ханом стал сын Чингисхана Угэдэй. Персидский историк Рашид ад-Дин пишет, что Угэдэй «во исполнение указа, данного Чингисханом на имя Джучи, поручил завоевание Северных стран членам его дома».
А про битву на реке Калке вы когда-нибудь слышали?tamplquest: 26 апр 2019, 20:21 Но речь о нападение на булгар, какие нахрен дальние подступы. Если и были "подступы", то явно не дальние.
Ладно, а где тогда было монголо-кипчатское сражение, ведь прежде чем идти на булгар, они должны были пройти огромные кипчатские земли.
А чего об этом говорят «староделы»? А вы где видите кипчаков и где булгар?tamplquest: 26 апр 2019, 20:21 Волжскую Булгарию новоделы распорлагают в среднем поволжье, если не на кипчатской территории, то по-крайней мере совсем рядом
При чем тут оно? Оно было до этого.
Тогда вы укажите когда было одно и другое...
Да не ломайте голову: мало ли в Истории было бастардов. Или, по-вашему, это как-то повлияло на Золотую Орду?tamplquest: 26 апр 2019, 20:36 И не случайно ведь идет какая-то возня о происхождении Джучи, видать не сходятся концы у новоделов с его "чингизидством". Пришлось придумывать плен Борте, где она зачала от чужестранца. Это жжж неспроста
Чтобы завоевать кипчаков(видимо Кубачут здесь), он формирует корпус кипчаковСубеетай-Баатура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов, как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти и до самого города Кивамен-кермен[2]. Субудай представил Чингизу доклад, в котором просил послать его против кыпчаков …чтобы образовать особый корпус из меркитов, найманей, кераитов, хангинцев и кипчаков, на что последовало согласие Чингиза[3]
LOL только сейчас обратил внимание. Даты совпадают. Это одно и то же сражение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да это не повлияло, это тупо подлог.
Монгольско-булгарское(татарское) сражение
Основной конфликт: Поход Джэбэ и Субэдэя
Дата 1223 или 1224
Итог победа булгар
Противники
Волжская Булгария
Монгольская империя
Монгольско-булгарское сражение 1223 или 1224 года (конец 620 года Хиджры) — сражение между войском Волжской Булгарии и монголами под командованием Субэдэя и Джэбэ, в котором монголы потерпели поражение.
Би́тва на реке́ Ка́лке — сражение между объединённым русско-половецким войском и монгольским корпусом, действовавшим в рамках похода Джэбэ и Субэдэя 1221—1224 годов. Сражение происходило на реке Калке, на территории современной Донецкой области. Сначала были разбиты половцы и основные русские силы, а через 3 дня 31 мая 1223 года сражение закончилось полной победой монголов.
День в день?
Это вы о чём? Что за подлог?
Так вы определитесь, да и выскажите конкретно свою точку зрения.tamplquest: 26 апр 2019, 20:55 Я так понимаю, когда монголы были разбиты, они больше не совались, а Золотая Орда никакого отношения к монголам не имела, это была Великая Булгария или что-то в этом роде.
Я Выше изложил. Чингисхана разбивают болгары(причем полностью), освобождают кипчакские земли, и тут же(!) он, якобы, "отдает Джучи", своему, якобы, сыну, эти самые земли(которые не его)
Ниже еще версия. Но хрен редьки не слаще
Мне помнится, что место это в излучине Волги возле Жигулей.tamplquest: 26 апр 2019, 21:07 Либо, некрайняк, можно предположить, что монголы победили русо-половцев, тут же двинулись на волжских булгар, без подготовки, и тут же огребли от них по самое небалуйся.
Но место сражения с булгарами че-то не публикуют
Я неоднократно встречал такое объяснение, что джучиев сынок Бату получил в наследство земли, которые ещё надо завоевать.tamplquest: 26 апр 2019, 21:07 Я Выше изложил. Чингисхана разбивают болгары(причем полностью), освобождают кипчакские земли, и тут же(!) он, якобы, "отдает Джучи", своему, якобы, сыну, эти самые земли(которые не его)
бредКамиль Абэ: 26 апр 2019, 21:11 Я неоднократно встречал такое объяснение, что джучиев сынок Бату получил в наследство земли, которые ещё надо завоевать.
Но подняться над ним и изложить свою наиподлинную версию вы не в силах...
К этому и движемсяКамиль Абэ: 27 апр 2019, 12:40 Но подняться над ним и изложить свою наиподлинную версию вы не в силах...
Успехов вам ... но напоминаю: «В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть её сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по её каменистым тропам.»
Мобильная версия