"Золотая блокада" и прочие байки сталинистовСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Абсолютно не существует предела лжи, которую сочиняют так называемые сталинисты, чтобы максимально отмазать обожествленного ими Джугашвили-Сталина от совершенно чудовищных преступлений против народа. Что вполне логично, ведь если преступления – чудовищны, значит и ложь должна им соответствовать. Речь пойдет о пресловутых санкциях Запада, которыми он якобы пытался задушить сталинский СССР. Иногда их называют еще "золотой блокадой", мол, буржуи отказались от советского золота как средства оплаты. Именно на этих коварных буржуев сталинисты сваливают вину за самый масштабный во всей истории России голод начала 30-х годов, в период которого умерли по минимальным подсчетам профессиональных историков 7 млн. советских граждан. Основной тезис сталинистов можно сформулировать так: злобный Запад намеренно принимал в качестве оплаты за оборудование для советской индустриализации ТОЛЬКО ЗЕРНО, отказываясь даже от золота, чтобы «задушить» молодой росток коммунизма на 1/6 суши. Этот тезис давно уже мелькает в рунете, его знают, поэтому можно без дальнейших пояснений начинать разбираться по порядку и по существу.

Начнем с анализа реальных, а не мифических санкций. В 1930 США в ответ на демпинг ввели протекционистские меры: повышенные ввозные пошлины на некоторые особенно дешевые советские товары - спички, асбест, марганец. В 1931 США запретили импорт советских пиломатериалов из 4-х северных районов СССР из-за массового использования там принудительного труда заключенных. 3 октября 1930 г. Франция ввела экономические санкции против СССР, обвинив советские власти в финансировании подрывной деятельности компартии, эти французские санкции продлились около года. В ответ на аресты британских инженеров в СССР Великобритания в 1933 ввела санкции, которые закончились через 3 месяца - после того, как инженеров отпустили. Вот и все санкции в интервале 1920 - 1939 гг.

Теперь о золоте, которое якобы Запад не принимал в оплату. По данным Госбанка СССР с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота, больше просто не было. Именно в 1928-м Сталин начал распродавать музейные коллекции страны. Самая крупная «сделка века» с министром финансов США Эндрю Меллоном, в результате которой Эрмитаж потерял 21 шедевр живописи, принесла СССР лишь около 13 млн. золотых рублей (эквивалент менее 10 т золота). Начались конфискации золота у населения - за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку почти 8 тонн чистого золота. Были открыты магазины Торгсина, в них можно было купить обычные продукты питания за фамильные драгоценности, обручальное кольцо и т.п. В голодном 1932 люди принесли в Торгсин 22 тонны золота, в следующем году - уже 45 тонн. В страшном 1933 году продукты составили 80% всех проданных в Торгсине товаров, причем на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. Одновременно начала увеличиваться промышленная добыча золота, и с 1931 по 1934 из СССР было вывезено золота более 260 тонн. Как видим, золото активно любили не только буржуи, но и большевики, и еще неизвестно - кто из них шел на более ужасные преступления ради золота? Чудовищный голод с миллионной смертностью был очень выгоден большевистскому руководству, так как огромная масса крестьян ради выживания была вынуждена согласиться на крепостнические условия работы в колхозах, а городское население ради того же выживания отнесло в Торгсин все свое золото.

Интересно попробовать понять логику этого «удушения» Западом молодого Советского государства. Во-первых, о каком-таком "Западе" речь? Каждая страна сама решала, как ей действовать в отношении СССР, не было никаких организованных действий в этом направлении. Во-вторых, как можно уничтожить крайне неприятное вам «нехорошее государство» массированными поставками современного оборудования? Вы укрепляете промышленную мощь врага, чтобы его удушить? Попахивает психиатрией, ей-богу. Совершенно точно известно, что в 1930 году Стройобъединение ВСНХ СССР заключило с фирмой крупного американского предпринимателя Альберта Кана контракт на 2 млрд. долларов на проектирование и строительство сотен предприятий, что сегодня равняется 250 млрд. Вот ни фига себе «удушение»! Представьте, что в наше время, когда санкции против РФ реально есть, Запад начинает поставку в РФ оборудования на 250 млрд. долларов. Забавно, да? Добавим, что крупнейшим поставщиком оборудования в сталинский СССР была кроме США еще и Германия. В разгар индустриализации СССР заключил более 70 договоров с германскими фирмами. Из последних стоит выделить немецкий концерн Siemens, который обеспечивал крупные поставки оборудования и техническое консультирование советских специалистов. А Германии было глубоко наплевать на санкции против СССР, она сама была под западными санкциями и именно поэтому советско-германское экономическое сотрудничество в 20-е и 30-е годы процветало.

Еще очень интересная тема: как «злые буржуи» кредитовали СССР - страну, официальная идеология которой предусматривала уничтожение мировой буржуазии. В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР на сумму 200 млн. марок. Таким образом, за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляло порядка 300 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6%. Великобритания ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. Италия предоставила кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году. США: с 20-х годов кредиты СССР предоставляли частные компании, суммы таких кредитов составляли обычно несколько десятков миллионов долларов. А с 1934г. более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком. Кроме того, правительство США разрешило продавать на американском рынке советские облигации.

Кстати, все же прекрасно понимают, что от голода пострадают исключительно простые люди, а правящая элита никогда и нигде от голода не страдала. В сталинском СССР во время голода умирали преимущественно крестьяне, у которых выгребали продукты подчистую, чтобы накормить городское население. В регионах с наиболее массовой смертностью от голода ОГПУ выставляло вооруженные кордоны, чтобы остановить толпы голодных крестьян, прорывавшихся в города. И какой смысл западным странам морить голодом этих несчастных, для чего? На самом деле западные гуманитарные организации еще в конце 20-х предлагали СССР продовольствие в кредит, и вот что ответил им лично Сталин на апрельском 1929г. пленуме ЦК/ЦКК: "…Различные капиталистические группы… обращаются к нашим торговым представителям в Париже, в Чехословакии, в Америке и сулят нам продать хлеб в кредит… И вот задача состоит в том, чтобы проявить нам должную стойкость и выдержку, не поддаваться на лживые обещания насчет отпуска хлеба в кредит и показать капиталистическому миру, что мы обойдемся без ввоза хлеба. Это не только мое мнение. Это мнение большинства Политбюро, если не всех членов Политбюро. На этом основании мы решили отказаться от предложения Нансена о ввозе хлеба в СССР в кредит. На этом же основании дали мы отрицательный ответ всем этим разведчикам капиталистического мира в Париже, в Америке, в Чехословакии, предлагавшим нам хлеб в кредит…" Комментарии, как говорится, излишни.

Чего больше всего боятся лгуны? Разумеется, конкретных фактов и точных цифр. Поэтому пришла пора перейти к показаниям главного свидетеля по делу: статистическому сборнику «Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937гг.» Согласно сведениям о советском экспорте в 1930 году объем вывоза зерна составил 4765 тыс.т. на сумму 882404 руб.; лесоматериалов – 7422 тыс.т. на сумму 743461 руб.; пушнины – 3155 тонн на сумму 336559 руб.; нефтепродуктов – 4712 тыс.т. на сумму 687888 руб. Это были основные статьи экспорта, а были еще поставки руды, угля и других материалов. Желающие легко могут посмотреть и сравнить цифры по другим годам. К примеру, вот данные по советскому экспорту за 1932г.: вывезено зерна - 1730 тыс.т., лесоматериалов – 5689 тыс.т., пушнины – 3107 т., нефтепродуктов – 469781 тыс.т., угля – 920 тыс.т., руды марганцевой – 416 тыс.т., руды железной – 342 тыс.т., льна – 82,5 тыс.т. Заметим, что доля зерна не превышала и 40% в общем объеме экспорта, и что если существовал этот мифический запрет на прием в качестве оплаты всего, кроме зерна, то куда же тогда вывозились лес, пушнина, нефть и все остальное. На Марс?

Америка была в глубоком экономическом кризисе и с радостью хваталась за любую выгодную сделку. А СССР продавал свои товары по дешевке, поскольку имел подмоченную репутацию государства, где издеваются над собственным народом и с огромным трудом завоевывал позиции на мировом рынке. Особенно дешево продавался лес, его валили сотни тысяч зэков, в основном раскулаченных крестьян, которым не нужно было платить зарплату, создавать приемлемые условия для работы и жизни. Там же они вымирали как ненужный большевикам человекоматериал. Эта дешевизна определялась еще личным указанием Сталина, который хотел добиться разорения крупных предприятий по заготовке леса в странах Северной Европы. Карл Альбрехт - немецкий коммунист, который помогал СССР налаживать лесное хозяйство - вспоминал в мемуарах: "В 1926 - 1927гг. были грубо нaрушены зaключенные с конкурирующими лесоэкспортными стрaнaми - Финляндией, Швецией и Норвегией - соглaшения о рaзделе рынков и об устaновлении цен. Мaссы сырых и пиленых лесомaтериaлов были брошены нa голлaндский и aнглийский рынки. Вследствие этой безумной хозяйственной политики в течение нескольких дней цены нa лес упaли до 60% прежних мировых цен. Этa "оперaция" былa осуществленa Политбюро по личному прикaзу Стaлинa." Этаким наивным и бестолковым "хитрованом" был советский вождь, думал: разорятся буржуйские предприятия, возникнет безработица, напряженность, а там и до пролетарской революции недалеко. Не понимал, что если предприятия по заготовке леса сократят добычу или разорятся, то другие – предприятия по лесопереработке – наоборот, увеличат прибыль на дешевом советском сырье.

Но вернемся опять к цифрам. Заглянем в статистику экспорта зерна в СССР в начале 30-х годов: 1930 год — 4,76 млн. т.; 1931 год — 5,06 млн. т.; 1932 год — 1,73 млн. т.; 1933 год — 1,68 млн. т. Как видим, даже в 1932-1933 – годах наиболее массовой смертности от голода экспорт зерна продолжался. Причем в крупных объемах, которые вполне могли спасти от голода практически всех, кого не спасли. Невозможно представить, что при тотальной слежке и контроле за жизнью страны советская верхушка не знала о масштабах голода. Прекрасно знала все и сознательно вывозила продовольствие из страны, причем не только зерно, но и масло, сахар, рыбу. В 1932 на экспорт вывезли 30,9 тысяч тонн сливочного масла, 35 тысяч тонн растительного, 76,1 тысяч тонн сахара, 17,4 тысяч тонн рыбных консервов.

Интересно, что до раскулачивания и коллективизации – в интервале 1925-1929гг. - сборы зерна стабильно держались на уровне за 70 млн. тонн. В 1930 было собрано даже 83,5 млн. т. зерна, но в 1931 – 69,5 млн.т., а в 1932 – уже 50,1 млн.т. Откуда резкое снижение? Ответ прост: ликвидация "кулацких" хозяйств лишило страну 9 млн. тонн зерна, которые те производили. Остальное падение связано с тем, что крестьяне не имели материального стимула трудиться в колхозах, где им выдавали ничтожную натуроплату и то не всегда. Мало того, крестьяне массово резали собственный скот, чтобы не отдавать его даром в колхоз. К тому же при отсутствии необходимых условий содержания сданный скот часто погибал. За четыре года (1928-1932) численность скота уменьшилась по рабочим лошадям — на 4 ,7 млн. голов /20,9%/; крупному рогатому скоту — на 27 млн. гол. /38,З%/, из них коров на 7,7 млн. гол. /24,9%/, молодняка и волов — на 19,6 млн. /4,9%/; овец — на 82 млн. гол. /61,7%/ и свиней на 11,5 млн.голов /44,1%/. В Казахстане произошла настоящая катастрофа, там в период раскулачивания и коллективизации погибло 92-95% всего скота, что повлекло гибель от голода четверти населения.

В январе 1933, в самый пик массовой смертности, когда обезумевшие от голода крестьяне резали младших детей, чтобы их мясом накормить старших, в Москве состоялся объединенный пленум ЦК/ЦКК ВКП(б). Логично предположить, что уж на этом пленуме большевики точно выработают план по спасению вымирающего населения. С докладами выступили Сталин, Молотов, Куйбышев, Каганович, причем Сталин говорил именно о положении в деревне. Трудно поверить, но во всех выступлениях нет ни слова о массовом голоде и о том, как спасти людей. Настоящие людоеды сидели в Кремле.

Всего же при большевиках было 3 голода с миллионной смертностью: 1921-1922 (5 млн. жертв), 1931-1933 (7 млн. жертв), 1947 (около 1 млн. жертв). А по сути весь период большевизма был одним голодным периодом для народа. До сих пор не установлено, сколько вымерло от голода во время Великой Отечественной войны, ведь все основные житницы были оккупированы немцами, а из колхозов на фронт забрали лошадей, тракторы и мужиков.

По странному стечению обстоятельств голод в СССР прекратился после смерти Сталина. Светлая память всем жертвам этой бесчеловечной власти...

Источники:

1. Санкции Запада против СССР. Досье. http://tass.ru/info/2728444#A

2. Статистический сборник «Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937гг.» http://istmat.info/files/uploads/22114/ ... zdel_2.pdf

3. Докладная записка И.В. Сталину с основными сведениями данных переписи скота 1932 г. 4 мая 1932 г. http://istmat.info/node/36656

4. К.Альбрехт "Преданный социализм" http://www.telenir.net/istorija/nacists ... 45​/p2.php

5. Стенограмма апрельского 1929 объединенного пленума ЦК/ЦКК ВКП(б) http://istmat.info/node/19971

6. Январский 1933г. пленум ЦК/ЦКК ВКП(б) http://www.magister.msk.ru/library/stalin/13-22.htm

7. Западные кредиты для советской индустриализации http://su-industria.livejournal.com/42105.html
Последний раз редактировалось Василий Еремин 09 фев 2017, 12:20, всего редактировалось 14 раз.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Реклама
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

Василий Еремин: чтобы максимально отмазать обожествленного ими Джугашвили-Сталина от совершенно чудовищных преступлений против народа. Что вполне логично, ведь если преступления – чудовищны
Если можно, по пунктам. О каких таких преступлениях речь?
Василий Еремин: В сталинском СССР во время голода умирали преимущественно крестьяне, у которых выгребали продукты подчистую, чтобы накормить городское население.
Почему же тогда у якобы голодающих крестьян обнаруживались запасы зерна? Крестьяне - не дураки, без ничего не останутся.
Василий Еремин: Этa "оперaция" былa осуществленa Политбюро по личному прикaзу Стaлинa
А кто такой Сталин в 1926-1927 гг., чтобы приказывать Политбюро?
Василий Еремин: Как видим, даже в 1932-1933 – годах наиболее массовой смертности от голода экспорт зерна продолжался.
Объем экспортируемого зерна, как можно видеть, сокращался и составлял малую часть по сравнению с объемом заготовленного зерна.
Василий Еремин: Откуда резкое снижение? Ответ прост: ликвидация "кулацких" хозяйств лишило страну 9 млн. тонн зерна, которые те производили
Ошибаетесь. 1930 год был урожайным, а в 1931-1932 гг. былы засуха. Отсюда и снижение.
Василий Еремин: 1931-1933 (7 млн. жертв)

Спорная цифра.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Gosha »

Антон: Если можно, по пунктам. О каких таких преступлениях речь?
Заключение секретных статей в пакте о ненападении между Германией и СССР - Риббентропа-Молотова - 1939 года, ввод Советских войск в Польшу, Прибалтику, Бессарабию и Буковину, Зимняя война с Финляндией 1939-1940 годов

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Антон: Почему же тогда у якобы голодающих крестьян обнаруживались запасы зерна? Крестьяне - не дураки, без ничего не останутся.
Антон вы говорите о собственном крестьянстве которое кормило и вас. Ваша реплика выглядит как провокация или как явная ваша персональная глупость, которая как эхо повторяет чужую дремучую дурь.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Антон: А кто такой Сталин в 1926-1927 гг., чтобы приказывать Политбюро?
Самый главный в ПАРТИИ - ЗАВЕДУЮЩИЙ РАССТАНОВКОЙ КАДРОВ.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Антон: Объем экспортируемого зерна, как можно видеть, сокращался и составлял малую часть по сравнению с объемом заготовленного зерна.
Правильно но не совсем ПАРТИЯ ГОРОД АРМИЯ ЧИНОВНИКОВ РККА И РЕПРЕССИВНЫЙ АППАРАТ съели деревню начисто.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Антон: Ошибаетесь. 1930 год был урожайным, а в 1931-1932 гг. былы засуха. Отсюда и снижение.
Не снижение, а голодомор на Украине Поволжье и Кубани.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Антон: Спорная цифра.
Цифра не Спорная - она пока не уточненная.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

Gosha: Заключение секретных статей в пакте о ненападении между Германией и СССР - Риббентропа-Молотова - 1939 года
Никаких "секретных статей" не было. Это фальшивка.
Gosha: ввод Советских войск в Польшу, Прибалтику, Бессарабию и Буковину
Введение подразделений Красной Армии в восточные районы Польши, то есть на территории Западной Украины и Западной Белоруссии 17 сентября 1939 года, и в страны Прибалтики летом 1940 г. было осуществлено в целях предотвращения военной оккупации или политического подчинения этих территорий и государств Германией, так как, по данным советской разведки и дипломатии, Гитлер, в нарушение имевшихся договоренностей, уже подготавливал подобные шаги. Что касается Бессарабии и Буковины, то это было возвращение утраченных в 1918 г. территорий.
Gosha: Зимняя война с Финляндией 1939-1940 годов
Войну СССР объявила Финляндия.
Gosha: Ваша реплика выглядит как провокация или как явная ваша персональная глупость, которая как эхо повторяет чужую дремучую дурь
В сообщении Днепропетровского ГПУ указывалось что в деревне многие голодают, но каждый день обнаруживается одна-две ямы с зерном. Сообщалось, что «только за последнее время в селах Ногайске и Дмитровке выявлены случаи, когда в умерших на почве голода обнаруживается скрытый в ямах хлеб, а также имеют место случаи, когда у некоторых опухших единоличников и колхозников через колхозный актив обнаруживается хлеб, спрятанный в ямах. В Мелитопольском районе в с. Константиновка у единоличницы Сыч лежат опухшие от голода дети, но вместе с тем у нее обнаружена яма с 220 кг пшеницы.» Так от голода ли опухли дети? Хатаевич сообщал Сталину, что в Днепропетровской области «в подавляющем большинстве других случаев разворованный хлеб (который был разворован и растащен во время уборки) продолжает оставаться в распоряжении тех, кто воровал. Большое количество этого хлеба лежит спрятанным в ямах. Вскрытие этих ям в данный момент в известной мере затрудняется глубоким снегом, покрывающим землю».

Так, Косиор 15 марта писал Сталину: «…Имеются также факты, когда очень многие колхозники и единоличники под влиянием паники хлеб попрятали и в то же время голодают. По одной Днепропетровской области таких случаев обнаружено больше 50». Ну это только то, что обнаружено.

Ещё несколько сообщений ГПУ: «В Донецкой области, в селе Алексеевка крестьянин Трохим Нерешет умер от голода, а после его смерти у него во дворе нашли яму полную сгнившей кукурузы. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи… Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна.» Ничего себе, правда?!

В селе Зеленое, где 8 человек умерли от голода к марту 1933 года, в 20-х числах марта чекисты Днепропетровского ГПУ каждый день раскапывают по одной-две ямы с зерном.

В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.

В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака.

В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы
. Все трое арестованы.

Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке.
Gosha: Самый главный в ПАРТИИ
Не был он тогда самым главным в партии.
Gosha: Не снижение, а голодомор на Украине Поволжье и Кубани.
Не голодомор (вообще забудьте это слово), а голод, случившийся по ряду объективных причин, которые я уже называл.
Gosha: Цифра не Спорная - она пока не уточненная.
Завышенная в разы. По данным историка В.Н. Земскова число жертв голода на Украине не превышает 650 тыс. человек.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение nvd5 »

Василий Еремин: Как видим, даже в 1932-1933 – годах наиболее массовой смертности от голода экспорт зерна продолжался.
Вам график приводили. Какой там экспорт. Экспорт был до того, как поступила информация о голоде и после того, как голод был преодолён.
Вы лжец.

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Антон: В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы.
Вот потому и опухла, что ели поражённый грибком в яме хлеб.
Саботажники хотели задушить Советскую власть костлявой рукой голода.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Gosha »

Антон: Никаких "секретных статей" не было. Это фальшивка.
Конечно и парад 22 сентября 1939 года в Брест-Литовске тогда инсценировка, но как похоже на политику Сталина загребать жар чужими руками.
Изображение
Это не Гудериан и не Кривошеин - которые принимали совместный парад РККА и Вермахта 22.09.39 года.

Изображение
Это не бронеавтомобиль РККА БА-10 с 45 мм пушкой, это все мираж.

Почему с Иосифом Виссарионовичем Сталиным-Джугашвили вынуждены были считаться, потому что за Сталиным стоял СССР с ЕГО РЕСУРСАМИ РУССКОГО НАРОДА, в противном случаи существование ВКПБ была бы под большим вопросом.

Отправлено спустя 17 минут 10 секунд:
nvd5: Вот потому и опухла, что ели поражённый грибком в яме хлеб.Саботажники хотели задушить Советскую власть костлявой рукой голода.
Изображение
Социализм Для народа

Советскую власть даже при желании не задушишь, она как клоп или таракан СОПУТСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМУ С АНТИНАРОДНЫМ ЛИЦОМ.

Изображение
Социализм Для ЦК Секретарей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

Gosha: Конечно и парад 22 сентября 1939 года в Брест-Литовске тогда инсценировка
14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались и на следующий день, а уже в 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, развевавшийся над крепостью ровно пять суток, был под звуки немецкого оркестра спущен, и подразделения 76-го пехотного полка вермахта покинули Брестскую крепость. Во второй половине дня 22 сентября так же организованно и без эксцессов немцы вышли и из Бреста, уступив город советским войскам.

27 сентября 1939 года сюжет о передаче города Бреста появился в очередном выпуске кинообозрения «Ton-Woche» № 473. Именно отсюда и из официального немецкого издания 1939 г. "Великий германский поход против Польши" используются фотографии этого "парада", на которые столь любят ссылаться.

Кроме того, немецкие документалисты умело перемешали кадры немецкого парада с кадрами проxодящих советских танков, относящимися к времени, не совпадающим со временем "парада". Так же они "разбавили" свой репортаж кадрами стоящих на боковых улицах советских войск, ожидающих, когда немцы выведут войска.

Никакого парада не было. Имело место всего лишь торжественное, но раздельное прохождение германских и советских войск. Германские войска прошли торжественным маршем после согласования и подписания соглашения о передаче Бреста под контроль Красной Армии.
Gosha: но как похоже на политику Сталина загребать жар чужими руками.
Что за глупости?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Gosha »

Антон: а уже в 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, развевавшийся над крепостью ровно пять суток, был под звуки немецкого оркестра спущен,
Изображение
Пожалуйста вот вам подъем флага Гудериан и Кривошеин отдают честь полотнищу со свастикой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

Gosha: Пожалуйста вот вам подъем флага Гудериан и Кривошеин отдают честь полотнищу со свастикой.
А мне это зачем? Что это доказывает?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Gosha »

Антон: Источник цитаты но как похоже на политику Сталина загребать жар чужими руками.
Что за глупости?
Изображение
Ненужно отрицать очевидного! В любом случае Очевидное тем более Исторический факт Глупостью не называют. Гитлер начал войну с Польшей 1 сентября 1939 года Сталин ввел войска в Польшу 17 сентября 1939 года. Сталин 17 суток сомневался получится у Гитлера или не получится. Польский Поход РККА-СССР 17-29 сентября 1939 года, а затем была Финляндия 30 ноября 1939 года.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Антон: А мне это зачем? Что это доказывает?
Это доказывает, что ваши тезисы не историчны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

Gosha: Ненужно отрицать очевидного! В любом случае Очевидное тем более Исторический факт Глупостью не называют.
:lol:

Фальшивочку защищаете, милейший!

http://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/k ... tropa.html

http://www.proza.ru/2012/02/21/9
Gosha: Сталин ввел войска в Польшу 17 сентября 1939 года.
В целях предотвращения военной оккупации или политического подчинения этих территорий (Западная Украина и Западная Белоруссия) и государств Германией. Причем прпвительства и Генерального штаба этой страны на территории самой Польши уже не было.
Gosha: Это доказывает, что ваши тезисы не историчны.
:lol:
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Уважаемые комментаторы, вы окончательно съехали с темы статьи.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

Уважаемый Василий, а вам уже все сказали по вашей статье.
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Антон: Уважаемый Василий, а вам уже все сказали по вашей статье.
Ну и зачем флудить? Создайте тему и обсуждайте.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

Это вы Гоше скажите.
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Вот вам по теме, факты голода никого не удивят, а вот время - февраль 1937 - интересна. Интересно, что опять случилось: наводнение, засуха, метеоритный дождь, золотая блокада? Интересно еще, что председатель колхоза подал заявление с просьбой об увольнении директору МТС. Интересно в общем, была при большевиках хоть одна неголодная зима?
Из спецсводки УНКВД Воронежской обл. «О продовольственных затруднениях в некоторых районах области». 17 февраля 1937 г. №81 «В колхозах Петропавловского, Радченского, Пичаевского, Лебедянского и Алексеевского районов в связи с продовольственными затруднениями отмечен ряд случаев употребления колхозниками в пищу различных суррогатов. В некоторых селах колхозники, не имея хлеба, убивают продуктивный скот и питаются исключительно мясом. Отдельные колхозники от недоедания опухают.

Радченский район. Колхозница колхоза «Новая жизнь» Харченко Анастасия (жена бывшего красного партизана) питается исключительно свеклой и вместе со своими 3-мя детьми опухла. Опухла также с детьми от недоедания колхозница колхоза им. Петровского Зеленская А.Е.

Алексеевский район. В колхозе «Свободный труд» семья колхозника Мякота в 8 чел. (в том числе 7 детей) опухла и лежит в постели. В колхозе им. Сталина имеются 3 семьи колхозников, опухших от голода. В колхозе им. Чапаева опухли от голода 2 семьи колхозников. В колхозе «Красное поле» опухла семья одного колхозника. Аналогичные факты отмечены в ряде колхозов Лебедянского и Петропавловского районов. В связи с продовольственными затруднениями по ряду колхозов наблюдается резкий упадок трудовой дисциплины, что тормозит развертывание подготовительных работ к весеннему севу 1937 г. Правления некоторых колхозов в целях стимулирования выходов колхозников на работу выдают им заработную плату.

Петропавловский район. В колхозе «Путь Ленина» ремонт сельхозинвентаря проходит слабо. Колхозники на работу идти отказываются и требуют выдачи хлеба. В колхозе «Красный флот» колхозники на работу идти отказываются, никакой подготовки к весенней посевной кампании не производится. В этом же колхозе колхозники отказывались идти на собрание для вручения акта на вечное пользование землей.

Пичаевский район. В колхозе «Единение — сила» на уборку скота за трудодни никто не выходит. Для уборки лошадей и конюшен председатель колхоза Жигулин нанимает своих же колхозников и платит им деньги. За чистку конюшни бригадирам Дуркину, Полуэктову и Жукову Жигулин заплатил 25 руб. Наряду с этим значительно усилилось неорганизованное отходничество. В правления отдельных колхозов Радченского района ежедневно обращаются 20 — 30 колхозников с просьбами выдать им справки для выезда из села (Красногорский колхоз). Из некоторых колхозов Петропавловского района (с. Криуша) в течение 2 последних месяцев значительное количество колхозников самовольно выехало в колхозы АЧК.

Имеются отдельные случаи отказов от работы и самовольных выездов из сел не только рядовых колхозников, но и руководителей колхозов.

Пичаевский район. Бригадир колхоза «Заря сознания» Дергачев, не предупредив никого, бросил работу в колхозе и ночью уехал из села.

Петропавловский район. В связи с продзатруднениями председатель колхоза «Красный коммунар» Вербицкий Н.Е. дважды подавал директору МТС заявления об освобождении его от работы. Причем в последнем заявлении он писал, что если его не освободят от работы, он все бросит и уедет или покончит жизнь самоубийством. Бригадир колхоза «Серп и молот» Радченского района Иванов Д.З., совершенно не имея хлеба, пытался повеситься. Принятыми мерами попытка была предотвращена. В этом же колхозе также пыталась повеситься колхозница Гапченкова П.И. «Если дадут винтовку и скажут иди воевать, брошу винтовку и пойду в плен, а воевать не буду» (колхозник колхоза им. 1 Мая Петропавловского района), «Сельхозинвентарь ремонтировать спешить нечего, ведь в колхозе крестьянин все равно ничего не заработает, так как заберут все в налог. Скорее бы империалисты напали на СССР, тогда бы Советский Союз был разбит» (заявление колхозника, Пичаевский район).

Информирован обком ВКП(б). № 5913.
Дукельский. ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 4. Д.307. Л. 52—55. Заверенная копия. http://istmat.info/node/32676
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

Василий, вы уж тогда будьте последовательны. Раз вы проклинаете Сталина за голод 1933 г., то давайте проклинать Александра III за голод 1891 г., Николая II за голод 1901 г. А что? Люди тогда тоже умирали миллионами.
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Антон: Василий, вы уж тогда будьте последовательны. Раз вы проклинаете Сталина за голод 1933 г., то давайте проклинать Александра III за голод 1891 г., Николая II за голод 1901 г. А что? Люди тогда тоже умирали миллионами.
Антон, тогда и вы уж будьте последовательны. Давайте все будем одновременно упоминать о всех голодах и голодовках в истории России не упуская ни одну. И раз уж вы славите Сталина за победу в ВОВ, то давайте славить Троцкого за победу в Гражданской. А что? Неужели вам не нравится героическая победа красных под гениальным руководством Лейбы Давидовича над всеми врагами? Раз вам нравится такой алгоритм, то пожалуйста.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

Василий Еремин: Давайте все будем одновременно упоминать о всех голодах и голодовках в истории России не упуская ни одну.
Давайте.
Василий Еремин: то давайте славить Троцкого за победу в Гражданской.
Почему именно Троцкого? Вы считаете, что красные победили благодаря Троцкому? У меня в этом большие сомнения.
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Антон: Давайте.
Вы только сами не забудьте.
Антон: Вы считаете, что красные победили благодаря Троцкому? У меня в этом большие сомнения.
Вопреки? Тогда и в ВОВ победили вопреки Сталину, а в 1812 вопреки Кутузову, иначе никак. Весьма занимательный феномен эта ненависть сегодняшних красных к Троцкому.
Последний раз редактировалось Василий Еремин 08 фев 2017, 12:49, всего редактировалось 2 раза.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

Василий Еремин: Вопреки?
Благодаря? Тогда приводите доказательства. Я располагаю другими сведениями:
1. Троцкий пришел на все готовое. Фундамент Красной Армии был заложен без его участия.
2. К разгрому Колчака и Деникина он не имеет никакого отношения.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение nvd5 »

Gosha: Это не Гудериан и не Кривошеин - которые принимали совместный парад РККА и Вермахта 22.09.39 года.
Да сколько можно?
Не было никакого совместного парада.На фото - Кривошеин присутствует при выводе германского контингента из Бреста.
Всё. Никакого совместного парада. Немцы вышли и спустили флаг - наши зашли.
Украина это польское название Южной России.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

nvd5: Да сколько можно?
Не было никакого совместного парада.На фото - Кривошеин присутствует при выводе германского контингента из Бреста.
Всё. Никакого совместного парада. Немцы вышли и спустили флаг - наши зашли.
Ну так, бесполезно объяснять. Ему - факты, а он - всякую чушь и вздор вроде фальшивых "секретных протоколов".
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Антон: Троцкий пришел на все готовое.
Я такой бред комментировать не собираюсь.

Дополнительный материал к статье.
Амто́рг (англ. Amtorg Trading Corporation) — акционерное общество, учреждённое в штате Нью-Йорк (США) в 1924 году с целью содействия развитию российско-американской торговли в первые годы существования Советской России и выступавшее в роли посредника при осуществлении экспортно-импортных операций советских внешнеторговых объединений с американскими компаниями. Амторг осуществлял закупки в США оборудования для нужд СССР, проводил приёмку закупленных товаров и контролировал их отгрузку. Амторг базировался в Нью-Йорке. В Москве находилось генеральное представительство Амторга — «Совамторг».
Компания была учреждена 27 мая 1924 года в Нью-Йорке как частное акционерное общество с участием советского капитала, в результате слияния контролируемых советским правительством торговых компаний АРКОС (ARCOS) и «Продактс эксчейндж корпорейшн» (Products Exchange Corporation). Формально основными держателями акций являлись Внешторгбанк, Центросоюз и даже советские руководители корпорации. Кроме организации внешней торговли, Амторг служил прикрытием для агентов ИНО ОГПУ. Работа Амторга была особенно важна в годы, предшествовавшие признанию СССР со стороны США, поскольку советское посольство в США было открыто только при президенте Франклине Д. Рузвельте в 1933 году, после официального дипломатического признания СССР со стороны США..
У истоков создания Амторга стояли Л. К. Мартенс и финский социалист Сантери Нуортева. Унаследовала банковские кредитные атрибуты, арендные и иные договоры и контракты, штат сотрудников от «Эллайд американ корпорейшн» (Аламерико), принадлежавшей братьям Джулиусу Хаммеру и Арманду Хаммеру.
С 1924 года издавала ежемесячный научно-технический журнал «Американская техника и промышленность» (American Engineering and Industry), направлявшийся в СССР и распространявшийся по советским предприятиям и научным учреждениям. В 1929-1930 гг. через Амторг 1700 американских компаний продали товаров на сумму 94,5 млн. долларов, то есть более 50 % всего объема торговли между двумя странами, причем значительная часть (35 %) закупок в США приходилась на долю Всероссийского текстильного синдиката.
В 1924—1933 годах, до открытия дипломатического представительства СССР в США, Амторг фактически выполнял функции и посольства, и торгпредства, служил главной закупочной организацией Советского Союза в Америке и источником экономической информации о США.
В годы Великой депрессии Амторг объявил о наличии в СССР около 12 тыс. вакантных рабочих мест в различных отраслях промышленности. Одновременно в ряде леволиберальных периодических изданий США были опубликованы рекламные объявления, подобные тому, которое появилось в журнале «Нэйшн» (The Nation) 16 января 1929 года: «Интеллектуалы, работники социальных служб, мужчины и женщины, имеющие специальность, от чистого сердца приглашаются в Россию… страну, в которой проводится величайший в мире эксперимент, страну с созвездием живописных народов, чудесной природой, восхитительной архитектурой и экзотическими цивилизациями».
При содействии Амторга советским властям удалось установить контакты с крупнейшими американскими организациями и компаниями. Основным финансовым консультантом и банкиром компаний являлся один из крупнейших банков США «Чейз нэшнл бэнк» (Chase National Bank).
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

Василий Еремин: Я такой бред комментировать не собираюсь.
А чего так? Правда не нравится?
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Антон: Правда не нравится?
А смысл? Даже школьники знают, что Троцкий был у истоков и революции, и Красной Армии.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

Троцкий не был организатором Октябрьского восстания в 1917 году, так же, как не являлся создателем Красной Армии.

28 января (15-го по старому стилю) 1918 года Ленин подписал декрет Совнаркома о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии и учреждении при Наркомате по военным делам Всероссийской коллегии по организации и управлению РККА («Гражданская война и военная интервенция в СССР». Энциклопедия. М., 1983, с.292).

Членами этой структуры были назначены Подвойский, Еремеев, Мехоношин, Крыленко, Трифонов, Юренев (там же, с.125).

Как видим, Троцкого среди этих людей нет. В то время он занимал должность наркома по иностранным делам, и именно по его вине Брестский мир был подписан на невыгодных для Советской России условиях. Троцкий сорвал мирные переговоры с Германией, и немцы развернули наступление на Советскую Россию, где 23 февраля 1918 года под Псковом и Нарвой были остановлены частями Красной Армии.

Срыв переговоров с Германией послужил причиной снятия Троцкого с поста наркома по иностранным делам. То есть 23 февраля 1918 года, в день, который является символическим для Красной Армии, Троцкий никакого к ней отношения не имел.

Если считать датой фактического рождения и создания Красной Армии 23 февраля 1918 года, то она была создана без Троцкого, который в это время был наркомом по иностранным делам.

Первым наркомом обороны в Советской России был старый большевик (член партии с 1901 года), русский по происхождению Николай Ильич Подвойский. Он занимал эту должность с 10 декабря 1917 года по 14 марта 1918 года.

4 марта 1918 года по предложению Ленина был образован Высший военный совет. Руководителем ВВС стал Михаил Бонч-Бруевич, комиссарами были назначены Прошьян и Шутко («Гражданская война и военная интервенция в СССР». Энциклопедия. М., 1983, с.292).

И опять в составе совета фамилии Троцкого мы не видим. И только 19 марта Троцкий назначается председателем Высшего военного совета, причем должность Руководителя (которую занимал Бонч-Бруевич) не упраздняется. Бонч-Бруевич с Троцким работали параллельно несколько месяцев.

В январе 1918 года в Петрограде началось формирование Первого корпуса РККА. Наибольшую его часть составляли питерские рабочие. В марте 1918 года это подразделение уже включало в себя 10 батальонов, пулеметный и конный полки, тяжелый артиллерийский дивизион, легкую артбригаду, мортирный дивизион, 3 авиаотряда, мотоциклетную, инженерную и автомобильную части, прожекторную команду. В феврале и марте 1918 года части корпуса приняли участие в знаменитых боях с немцами под Псковом и Нарвой, а также у Витебска и Орши («Гражданская война и военная интервенция в СССР». Энциклопедия. М., 1983, с.447).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Gosha »

nvd5: Не было никакого совместного парада.На фото - Кривошеин присутствует при выводе германского контингента из Бреста.Всё. Никакого совместного парада. Немцы вышли и спустили флаг - наши зашли.
Изображение
Гудериан и Кривошеев так не считают - потому что были выполнены определенные договоренности и Кривошееву все же пришлось расшаркается перед Гудерианом, город и крепость брали подразделения. Вермахта Брестская крепость сопротивлялась три дня, нужно было проявить элементарную вежливость и оказать должное уважение ВСЕ ТАКИ ВЕРМАХТ БЫЛ СОЮЗНИКОМ допустим временным. По-другому не могло и быть Сталин не прощал просчетов особенно на Международном уровне (показуха у большевиков на первом месте - планы и отчёты). Немцы в результате успешных боевых операций к 14 сентября 1939 года сумели занять Брест, а через три дня уже были в Брестской крепости. Оккупацию города совершил 19-ый моторизованный корпус вермахта, командующим которого был генерал Гейнц Гудериан. 20 сентября 29-ая танковая бригада Семёна Кривошеева, размещавшаяся в Пружанах, получила приказ от командующего 4-й aрмии В. И. Чуйкова занять город и крепость. В этот же день разведка 29-ой танковой бригады встретилась с немецким корпусом и началось согласование деталей, касающихся передачи Бреста и Брестской крепости.

Изображение
Переговоры велись и на следующий день, так как возник ряд вопросов: что делать с польскими припасами, как вывезти раненых и так далее. Гейнц Гудериан все это детально описывает в своих мемуарах, возмущаясь, что были поставлены такие короткие сроки сдачи населенного пункта и укреплений. Помимо этого в воспоминаниях Гудериана, и Кривошеева упоминаются и переговоры касательно совместного парада. Кривошеин в своих воспоминаниях (Кривошеин С. М. «Междубурье» Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. – С. 250-262. – 15 000 экз.) утверждает, что Гудериан весьма настойчиво требовал проведения парада с традиционным и присущим каждому параду построением вооруженных сил Германии и СССР на площади, Кривошеев отказывался, ссылаясь на усталость (его бригада менее чем за сутки преодолела 120 км, хотя при их моторизации допустимо было 90 км), но пришлось уступить, правда, предложив несколько иной вариант проведения торжественной передачи города (значит торжественная передача была, а это церемониальное прохождение, торжественное построение, спуск флага, подъем флага отдание чести и так далее Что тут отнекивается было - значит было).

Изображение
В четыре часа дня части немецкого корпуса в походном марше (эти в марше) проходят по городу и покидают его, а советские части также в походном режиме (эти в походном режиме - танки не помыли) вступают в город, останавливаясь на улицах, где продвигаются немецкие вооруженные силы и салютуют им (то есть приветствуют - оказывают честь). Гудериан был удовлетворен предложенным вариантом, но потребовал присутствия Кривошеина на трибуне, чтобы приветствовать движущиеся полки. В 10 часов утра 22 сентября немецкий флаг, который развивался над крепостью пять дней, под музыкальное сопровождение оркестра из Германии был торжественно спущен, после чего все силы 76-го пехотного полка вермахта ушли из Брестской крепости.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Антон: И только 19 марта Троцкий назначается председателем Высшего военного совета
Небольшой ликбез. 12 октября 1917 года Троцкий в качестве председателя Петросовета сформировал ВРК, который стал основным органом подготовки вооружённого восстания. При наступлении на Петроград войск генерала Краснова в октябре 1917 г. Троцкий организовывал оборону города. 14 марта 1918 Троцкий получил пост наркома по военным делам, 28 марта — председателя Высшего военного совета, в апреле — народного комиссара по морским делам и 6 сентября — председателя РВС РСФСР.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Антон »

Gosha: Помимо этого в воспоминаниях Гудериана, и Кривошеева упоминаются и переговоры касательно совместного парада. Кривошеин в своих воспоминаниях (Кривошеин С. М. «Междубурье» Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. – С. 250-262. – 15 000 экз.) утверждает, что Гудериан весьма настойчиво требовал проведения парада с традиционным и присущим каждому параду построением вооруженных сил Германии и СССР на площади, Кривошеев отказывался, ссылаясь на усталость (его бригада менее чем за сутки преодолела 120 км, хотя при их моторизации допустимо было 90 км), но пришлось уступить, правда, предложив несколько иной вариант проведения торжественной передачи города (значит торжественная передача была, а это церемониальное прохождение, торжественное построение, спуск флага, подъем флага отдание чести и так далее Что тут отнекивается было - значит было).
Гоша, вы еще долго эти геббельсовские фейки будете пропагандировать? То, что Кривошеин стоит на трибуне, еще не значит, что парад был совместным.

Сам «парад» в воспоминаниях Кривошеина представлен так:

«В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. Нас окружили офицеры немецкого штаба и без конца фотографировали. Пошли головные машины моторизованных полков. Гудериан приветствовал каждую машину, прикладывая руку к головному убору и улыбаясь. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

— Немецкие асы! Колоссаль!

Я не удержался и тоже крикнул в ответ:

— У нас есть лучше!

— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.

Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз.

Наконец парад окончился. Мы с Гудерианом стали прощаться».

Никаких упоминаний об участии в торжественном марше частей Красной Армии нет ни в советских источниках, ни в германских. Нет ни одного снимка прохождения перед Гудерианом и Кривошеиным советских частей. Немцы торжественным маршем покинули город, после чего вошли наши войска. СОВМЕСТНОГО парада не было.
Василий Еремин: 12 октября 1917 года Троцкий в качестве председателя Петросовета сформировал ВРК, который стал основным органом подготовки вооружённого восстания.
Помимо Троцкого ВРК руководили П. Лазимир (председатель ВРК), Н. Подвойский, П. Дыбенко, В. Антонов-Овсеенко.

Инициатором восстания и главным политическим руководителем партии, взявшей курс на восстание, был Ленин. Непосредственное руководство восстанием осуществлял Военно-революционный комитет и действовавший в его рядах военно-революционный центр из членов ЦК большевистской партии. Организация и осуществление восстания осуществлялись многими большевиками с большим опытом работы, которые в течение 14 лет существования партии хорошо знали свои кадры и умели ими руководить. Недавнее вступление Троцкого в большевистскую партию, то обстоятельство, что он лишь в начале сентября вышел на свободу и сразу же оказался занятым делами в Петроградском Совете и активными публичными выступлениями, не позволяли ему играть ведущую роль в организации восстания.

Таким образом, Троцкий был лишь одним из участников.
Василий Еремин: При наступлении на Петроград войск генерала Краснова в октябре 1917 г. Троцкий организовывал оборону города.
Разгромом сил Керенского - Краснова руководил лично В. И. Ленин. Вместе с ним и под его руководством действовали Ф. Э. Дзержинский, Д. 3. Мануильский, Г. К. Орджоникидзе, Н. И. Подвойский, Я. М. Свердлов, И. В. Сталин и др. В ночь на 28 октября ЦК партии, СНК и ВРК создали специальную комиссию во главе с В. И. Лениным для организации обороны Петрограда и разгрома мятежников. Непосредственное руководство боевыми действиями революционных войск возлагалось на военный штаб в составе Н. И. Подвойского, В. А. Антонова-Овсеенко, К. С. Еремеева, К. А. Мехоношина, П. Е. Дыбенко и др. Был выработан конкретный план действий по разгрому мятежников, согласно которому Петроград объявлялся на осадном положении, производилась полная мобилизация Красной гвардии, революционных солдат и матросов петроградского гарнизона, ближайших городов, Балтийского флота и Северного фронта. На подступах к Петрограду рабочие и другие трудящиеся воздвигали оборонительные рубежи, рыли окопы, ставили заграждения. Делалось все, чтобы не допустить подкреплений войскам Керенского — Краснова из действующей армии, велась революционная агитация среди контрреволюционных частей и т. д.
Василий Еремин: 14 марта 1918 Троцкий получил пост наркома по военным делам, 28 марта — председателя Высшего военного совета, в апреле — народного комиссара по морским делам и 6 сентября — председателя РВС РСФСР.
Ну и что? Троцкий принес Красной Армии больше вреда, чем пользы.
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О "золотой блокаде" и прочих байках сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Антон: Ну и что? Троцкий принес Красной Армии больше вреда, чем пользы.
Для вас - ничего.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Задолго до фашистов над советскими крестьянами массово издевалась собственная власть. Конвой с раскулаченными Изображение
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Антон »

Василий Еремин: Задолго до фашистов над советскими крестьянами массово издевалась собственная власть. Конвой с раскулаченными
Из информационного бюллетеня Уралколхозсоюза от 5 декабря 1930 г. и информационных писем на 1930 г.

1. Буткинский район (Урал)

В колхозе "Мир труда", в селе Горкинском, сожжены дома членов правления артели и члена комиссии по хлебозаготовкам.

В деревне Коноваловой Портниковского сельсовета изрублен председатель с-х артели.

2. Роковский район (Урал)

В колхозе деревни Поповской вредительство кулаков приняло большие размеры: портят молотилки, втыкают в землю железные шпили, обливают соляным раствором жнейки и пр.

3. Туринский район (Урал)

В Уселинском сельсовете убили женщину - члена сельсовета за активную работу по коллективизации.
В Кортинском сельсовете кулаки отравили колхозный хлеб
В Петровском сельсовете кулаки разбрасывают по домам колхозников анонимные письма с угрозой убивать, если колхозники не выйдут из колхоза.

4. Сибирь

В Новосибирском округе, в одном из поселков, в результате кулацкой агитации из 620 голов всего крупного рогатого скота осталось 180.

В 1929 г. жертвами кулацкого террора стали около 10 тыс. человек: комсомольцев, рабочих, колхозников, батраков и бедняков. И как власти должны были реагировать на весь этот беспредел? Естественно, начинается раскулачивание.
Последний раз редактировалось Антон 09 фев 2017, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Антон: В 1929 г. жертвами кулацкого террора
Это типа кулаки ни с того ни с сего взбесились и начали убивать?
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Gosha »

Антон: Гоша, вы еще долго эти геббельсовские фейки будете пропагандировать? То, что Кривошеин стоит на трибуне, еще не значит, что парад был совместным.
Изображение
В том случае если бы СССР и Германия были единственными государствами в Мире даже в этом случае все скрытое рано или поздно стало бы известно в Германии или в СССР. Если написанное стало известно - это обидно или стыдно, но с этим нужно смериться. Если вас застукают голым с женщиной вы будете утверждать что раскладывали пасьянс, кто вам поверит Мир не безгрешен и винит в меру своей испорченности.

Антон если существует хоть малейшее сомнение - было или не было, то есть альтернатива, исправлять или объяснять что либо бессмысленно. Единственный выход принять к сведению. Вы утверждали что между Германией и СССР не было никаких договоренностей, может быть вы объясните сами почему Гудериан который с потерями захватил Брест вынужден был его оставить и в город вошли войска Чуйкова (Кривошеева).

Отправлено спустя 16 минут 38 секунд:
Антон: В колхозе "Мир труда", в селе Горкинском, сожжены дома членов правления артели и члена комиссии по хлебозаготовкам.
Сожгли сами потому что проворовались или от беспробудного пьянства, а свалили на кулака.

Изображение
Из деревни бежали в город из города бежали в деревню. МИР ПОШЕЛ ПО МИРУ. Что же произошло с хлебной Россией за период 1914-1918 годы в армию из деревни было призвано более 18 миллионов человек многие из которых не хотели возвращаться к каторжному крестьянскому труду, более 19,8% населения зависло в воздухе если прибавим еще 15,5 миллионов городского населения получается 33,5 миллионов из 91 миллионного населения страны, то есть 36,8% населения страны ело но ничего не производило в замен.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Антон »

Василий Еремин: Это типа кулаки ни с того ни с сего взбесились и начали убивать?
Кулаки, или сельские ростовщики, - наиболее беспринципная и жестокая часть русского крестьянства. Основная часть кулаков делала свои состояния не на труде, а на самом гнусном ростовщичестве и эксплуатации своих попавших в трудное положение соседей. За мешок зерна зимой требовали два мешка осенью. Кулаки отлично понимали, что при развитии колхозов им просто не останется места в деревне, не на ком будет наживаться. Вот они и решили сделать все возможное и невозможное, чтобы сорвать коллективизацию. В том чисте путем террора и убийств.

Gosha: Вы утверждали что между Германией и СССР не было никаких договоренностей,
Это когда я такое сказал? Я сказал, что не было "секретных протоколов". Не перевирайте мои слова.
Gosha: может быть вы объясните сами почему Гудериан который с потерями захватил Брест вынужден был его оставить и в город вошли войска Чуйкова (Кривошеева).
На основании достигнутых договоренностей о передаче Бреста и Брестской крепости.
Gosha: Что же произошло с хлебной Россией за период 1914-1918 годы в армию из деревни было призвано более 18 миллионов человек
Ну, видимо, война.
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Антон: на самом гнусном ростовщичестве и эксплуатации своих попавших в трудное положение соседей
Тогда тем более странно, что эти нещадно обираемые "гнусными ростовщиками" соседи часто вступались за них во время раскулачивания. А нередко кулаки, середняки и бедняки вместе сражались против ненавистных большевиков. Тамбовское восстание почти год не могли подавить. А вот 1930: картина обыкновенного крестьянского выступления, состоявшегося в феврале 1930г. в селах Веряево и Гридино Рязанского округа. Здесь при сборе семенного фонда в колхоз норма сбора с крестьянского хозяйства устанавливалась сельсоветом без обсуждения на общем собрании, не выполнивших в срок (которым были назначены 24 часа) штрафовали, обыскивали, дочиста выгребали все из амбаров. О корме для отнятого в колхоз скота никто не заботился. При раскулачивании было задето значительное число середняков и семей красноармейцев, у которых отобрали буквально все, вплоть до продуктов питания и нижнего белья. В районе было раскулачено 400 крестьянских хозяйств, при численности хозяйств, подвергавшихся до этого индивидуальному налогообложению (т.е. признанных кулацкими). Выступление началось 22 февраля в селе Веряево, где руководимая раскулаченными толпа крестьян разобрала по дворам отнятый в колхоз скот. Представители местной власти и уполномоченные по посевной компании бежали в соседнее село Гридино. Утром 23 февраля в Веряево прибыли представители райисполкома и 5 милиционеров. Окруженные толпой крестьян, они стали стрелять и, убив 1 крестьянина, тоже бежали в Гридино. В Гридино по удару в набат собралась толпа, избившая уполномоченного по коллективизации. Крестьяне из Гридино и Веряево разослали ходоков в соседние села с просьбой о помощи. К вечеру 23 февраля в Гридино собралось несколько тысяч крестьян, вооруженных дубинками. Утром 24 февраля в Гридино на переговоры приехала группа работников окружного комитета партии. Во время митинга из толпы крестьян были выкрики «Да здравствует Советская власть без колхозов, семенных фондов и местных коммунистов!». Дело завершилось компромиссом. Было принято решение о возврате конфискованного в качестве семенного фонда зерна и о перевыборах сельсовета. После того, как работники окружкома сделали свое дело, настал черед ГПУ делать свое...

23 июля 1930г. в станице Белореченской и селах Великое и Вечное Майкопского округа комитеты красных партизан возглавили выступление против хлебозаготовок, в ходе которого возвращали раскулаченным конфискованное у них представителями центральной власти имущество, приговаривая при этом: «Сволочи только отбирают, а вот мы, советская власть, возвращаем вам обратно. Бери молотилку, тебе говорят». Красные партизаны, выигравшие гражданскую войну, но увидевшие, что плоды победы были у них отняты, были недовольны бюрократизацией госаппарата вообще и засильем в нем неместных в частности. Они говорили: «Нам грозит голод. Партия – это вредители. Все проводится под угрозой, насильно – контрактация, хлебозаготовки, коллективизация. Нам нужно окрепнуть между собой… В советском аппарате – волки в овечьей шкуре. На темноте крестьянства власть отыгрывается… У нас нет советской власти, есть грабиловка… В партии сидят враги советской власти, партию нужно снова чистить путем высылки всех приезжих коммунистов на родину… Нужно нам брать вожжи в свои руки… Долой коммунистов, да здравствует партия красных партизан».

В селе Татарский Умыс Кочкуровского района на Средней Волге руководящий орган движения (февраль 1930г.) назывался по идущей со времен революции традиции ревкомом. Этот ревком выдвинул лозунг «Да здравствует власть советов без коммунистов!». Лозунгом вооруженного восстания, охватившего в марте 1930г. Мухоршибирский район Бурято-Монгольской республики и смежный Малетинский район Читинского округа, было «За Советскую власть, без коммунистов, за хлеб, против голода и коммун». Во время волнений в селах Полозово и Покатилово Курского округа в том же марте 1930г. был поднят флаг с надписью «Да здравствует соввласть, долой колхозы, даешь вольный труд, вольную торговлю и религию». Во время волнений 25 марта 1930г. в селе Головище Старо-Оксольского округа толпа в 120 человек, преимущественно женщин, шла под красным флагом с надписью «Да здравствует Советская власть, долой колхозы!». 25 августа 1930г. в с. Сычевка Бийского округа толпа в 300 человек, протестовавшая против повторного ареста сбежавших из ссылки раскулаченных кричала «Нам нужна Советская власть без коммунистов».

В Семипалатинском округе восстание готовила организация, насчитывавшая более 150 человек и возглавляемая сельским учителем Толстоуховым, исключенным в свое время из ВКП(б). Деятельность организации проходила под лозунгами «Долой коммунистов, да здравствует свободный труд, долой коллективизацию, долой пятилетку. Мы не против власти, а против насилия. Да здравствует чистая Советская власть!». Большая часть членов организации была арестована 20 февраля, до начала общего восстания. Оставшиеся на свободе во главе с Толстоуховым подняли восстание, в котором участвовало до 900 человек. В решающем бою погибли 40, попали в плен 150 человек, Тослстоухов вместе с несколькими повстанцами смог уйти в Китай.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение nvd5 »

Gosha: В четыре часа дня части немецкого корпуса в походном марше (эти в марше) проходят по городу и покидают его, а советские части также в походном режиме (эти в походном режиме - танки не помыли) вступают в город, останавливаясь на улицах, где продвигаются немецкие вооруженные силы и салютуют им (то есть приветствуют - оказывают честь).
Всё правильно. Немцы покидают город, наши вступают в город.
Никак не похоже на совместное прохождение перед трибуной.
Неправда ли?

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
Gosha: Сожгли сами потому что проворовались или от беспробудного пьянства, а свалили на кулака.

Есть статистика убийств и поджогов за 29-33 годы.
Так вот - кулаков никто не планировал сначала выселять в Сибирь. Речь шла о переселении в другие места той же губернии.Но террор, развязанный кулаками, не дал иных вариантов, кроме поголовного выселения.
После выселения количество совершённых преступлений пошло на убыль.

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:
http://www.chekist.ru/article/2095
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Анна Антоновна Водоланова (г. р. 1890) — крестьянка (ст. 58-10, приговор — 6 лет ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Акилина Степановна Дубовская (г. р. 1892) — крестьянка (ст. 58-10, приговор — 10 лет ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Наталия Фёдоровна Копытина (г. р. 1885) — крестьянка (ст. 58-10, приговор — 8 лет ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Александра Михайловна Смолякова (г. р. 1880) — крестьянка (ст. 58-10, приговор — 10 лет ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Ирина Лаврентьевна Гуменюк (г. р. 1885) — крестьянка (cт. 127, приговор — 8 лет ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Ксения Михайловна Радунь (г. р. 1875) — крестьянка (ст. 127, приговор — 5 лет ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Марфа Ивановна Дударенко (г. р. 1885) — крестьянка (ст. 58-10, приговор — 3 года ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Домна Ефимовна Василькова (г. р. 1887) — крестьянка (ст. 58-10, приговор — 3 года ИТЛ, расстреляна в 1942 году)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акмолинск ... ков_Родины
Интересно, зачем большевики сделали это? Что скажут сталинисты?
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Антон »

Василий Еремин: Тогда тем более странно, что эти нещадно обираемые "гнусными ростовщиками" соседи часто вступались за них во время раскулачивания.
Это вряд ли. Кулаков не любили не только бедняки, но и середняки. Так что никакого резона вступаться за них не было.
Василий Еремин: А вот 1930: картина обыкновенного крестьянского выступления, состоявшегося в феврале 1930г. в селах Веряево и Гридино Рязанского округа. Здесь при сборе семенного фонда в колхоз норма сбора с крестьянского хозяйства устанавливалась сельсоветом без обсуждения на общем собрании, не выполнивших в срок (которым были назначены 24 часа) штрафовали, обыскивали, дочиста выгребали все из амбаров. О корме для отнятого в колхоз скота никто не заботился. При раскулачивании было задето значительное число середняков и семей красноармейцев, у которых отобрали буквально все, вплоть до продуктов питания и нижнего белья. В районе было раскулачено 400 крестьянских хозяйств, при численности хозяйств, подвергавшихся до этого индивидуальному налогообложению (т.е. признанных кулацкими). Выступление началось 22 февраля в селе Веряево, где руководимая раскулаченными толпа крестьян разобрала по дворам отнятый в колхоз скот. Представители местной власти и уполномоченные по посевной компании бежали в соседнее село Гридино. Утром 23 февраля в Веряево прибыли представители райисполкома и 5 милиционеров. Окруженные толпой крестьян, они стали стрелять и, убив 1 крестьянина, тоже бежали в Гридино. В Гридино по удару в набат собралась толпа, избившая уполномоченного по коллективизации. Крестьяне из Гридино и Веряево разослали ходоков в соседние села с просьбой о помощи. К вечеру 23 февраля в Гридино собралось несколько тысяч крестьян, вооруженных дубинками. Утром 24 февраля в Гридино на переговоры приехала группа работников окружного комитета партии. Во время митинга из толпы крестьян были выкрики «Да здравствует Советская власть без колхозов, семенных фондов и местных коммунистов!». Дело завершилось компромиссом. Было принято решение о возврате конфискованного в качестве семенного фонда зерна и о перевыборах сельсовета. После того, как работники окружкома сделали свое дело, настал черед ГПУ делать свое...
А кто сказал, что не было неадекватных действий со стороны местных властей? Были.
Василий Еремин: Анна Антоновна Водоланова (г. р. 1890) — крестьянка (ст. 58-10, приговор — 6 лет ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Акилина Степановна Дубовская (г. р. 1892) — крестьянка (ст. 58-10, приговор — 10 лет ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Наталия Фёдоровна Копытина (г. р. 1885) — крестьянка (ст. 58-10, приговор — 8 лет ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Александра Михайловна Смолякова (г. р. 1880) — крестьянка (ст. 58-10, приговор — 10 лет ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Ирина Лаврентьевна Гуменюк (г. р. 1885) — крестьянка (cт. 127, приговор — 8 лет ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Ксения Михайловна Радунь (г. р. 1875) — крестьянка (ст. 127, приговор — 5 лет ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Марфа Ивановна Дударенко (г. р. 1885) — крестьянка (ст. 58-10, приговор — 3 года ИТЛ, расстреляна в 1942 году);
Домна Ефимовна Василькова (г. р. 1887) — крестьянка (ст. 58-10, приговор — 3 года ИТЛ, расстреляна в 1942 году)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акмолинск ... ков_Родины
Интересно, зачем большевики сделали это?
Ну, тут надо каждое дело в отдельности разбирать, кого и за что. То, что они крестьянки, еще ни о чем не говорит.
Василий Еремин: Что скажут сталинисты?
Вы считаете, что их лично Сталин приказал расстрелять?
Автор темы
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Василий Еремин »

Антон: А кто сказал, что не было неадекватных действий со стороны местных властей? Были.
То есть, по мнению сталинистов, "косячить" при Сталине могли только местные власти. А те, кто принимал решения и постановления на уровне страны, были всегда и во всем абсолютно правы, так получается у вас? А в чем конкретно неправы были местные власти в данном случае?
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Gosha »

Антон: Это когда я такое сказал? Я сказал, что не было "секретных протоколов". Не перевирайте мои слова.
Если не было секретных договоренностей тогда каким образом две страны Германия 1 сентября 1939 года, а СССР 17 сентября 1939 года напали на Польшу. Что так заботило Гитлера 1-17 сентября 1939 года, как оправдывался Сталин перед Гитлером в своем промедлении. Халхин-Гол бои происходили с 11 мая 1939 года и неожиданно как по мановению волшебной палочки прекратились 16 сентября 1939 года, заслуга РККА - Жукова в этом вопросе минимальная, фюрер Третьего Рейха посоветовал японцам приостановить свое движение в Монголию, так как РККА нужна была в Польше.

Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:
Антон: На основании достигнутых договоренностей о передаче Бреста и Брестской крепости.
Изображение
Где эти договоренности достигались? Если бы Гудериан самовольно вывел свои войска из Бреста его могли отправить в отпуск, то есть снять с командования. Это значит только одно договоренности были на самом высоком уровне в Кремле (Гитлер польстил самолюбию Сталина), Чуйкову приказал Сталин - Чуйков приказал Кривошееву, тот исполнил совершив марш бросок в 120 километров из Пружан в Брест.

Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:
Антон: Вы идиот? Или прикидываетесь оным?
Идиот это человек отстаивающий какую либо ИДЕЮ, к примеру Беспорочность Сталина, а это отстаиваете, как раз ВЫ. Вывод ВЫ ИДИОТ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Антон »

Василий Еремин: То есть, по мнению сталинистов, "косячить" при Сталине могли только местные власти. А те, кто принимал решения и постановления на уровне страны, были всегда и во всем абсолютно правы, так получается у вас?
2 марта 1930 г. в статье "Головокружение от успехов" Сталин осудил перегибы местных партийных работников, обвинив их в авантюризме, разгильдяйстве и головотяпстве. 14 марта 1930 г. по инициативе Сталина вышло Постановление ЦК ВКП(б) "О борьбе с искривлениями партийной линии в колхозном движении", в котором была подвергнута резкой критике практика создания "бумажных колхозов" и актов насилия против советского середняка. Те же оценки коллективизации, но в значительно более жесткой форме были изложены 2 апреля 1930 г. в закрытом письме ЦК ВКП(б) "О задачах колхозного движения в связи с борьбой с искривлениями партийной линии", которое было адресовано местным партийным комитетам областного и районного уровня.
Gosha: Если не было секретных договоренностей тогда каким образом две страны Германия 1 сентября 1939 года, а СССР 17 сентября 1939 года напали на Польшу.
Этим вопросом, Гоша, вы расписываетесь в своем невежестве. Решение напасть на Польшу Гитлер принял еще в мае 1939 г. Советские войска перешли польскую границу, когда в Польше уже не было ни правительства, ни военного командования. Да и самой Польши уже фактически не было. Цель этого похода - не допустить захвата Германией Западной Украины и Западной Белоруссии. Более того, польские войска получили от Т. Рыдз-Смиглы четкое указание "С Советами не воевать".
Gosha: Что так заботило Гитлера 1-17 сентября 1939 года, как оправдывался Сталин перед Гитлером в своем промедлении.
Сталин оправдывался перед Гитлером? Ну вы и фантазер!
Gosha: Халхин-Гол бои происходили с 11 мая 1939 года и неожиданно как по мановению волшебной палочки прекратились 16 сентября 1939 года, заслуга РККА - Жукова в этом вопросе минимальная, фюрер Третьего Рейха посоветовал японцам приостановить свое движение в Монголию, так как РККА нужна была в Польше.
Опять чушь несете! Япония потерпела военное поражение на Халкин-Голе. 4 сентября 1939 новое японское правительство генерала Н. Абэ, который был категорическим противником военного союза с Гитлером и Муссолини, заявило, что не намерено вмешиваться в конфликт в Европе. А 15 сентября 1939 г. в Москве состоялось трехстороннее подписание советско-монгольско-японского соглашения о ликвидации конфликта.
Gosha: Где эти договоренности достигались?
Как где? Там же в Бресте и достигались.
Gosha: Это значит только одно договоренности были на самом высоком уровне в Кремле (Гитлер польстил самолюбию Сталина)
Это ваши фантазии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Gosha »

Антон: Этим вопросом, Гоша, вы расписываетесь в своем невежестве. Решение напасть на Польшу Гитлер принял еще в мае 1939 г. Советские войска перешли польскую границу, когда в Польше уже не было ни правительства, ни военного командования.
НЕТ ДЫМА БЕЗ ОГНЯ ИЛИ ЛОЖ ПОХОЖАЯ НА ПРАВДУ

Мирных договоров не бывает без учета пожелания сторон совершивших договор всегда имеют условия соблюдения и расторжения договора, всегда имеются уступки сторон - это обычная дипломатическая практика имеющая за своими плечами семи тысячелетний практический опыт.

Изображение
Англо-немецкий договор о ненападении был подписан на мюнхенской встрече в августе 1938 года, а франко-немецкий — в декабре 1938 года. Советско-германский договор о ненападении был подписан только в августе 1939 года. Тогда, осенью 1938 года, Чемберлен и Гитлер после личных переговоров приняли совместную декларацию: "Мы, фюрер и канцлер Германии и английский премьер-министр, продолжили сегодня нашу беседу и единодушно пришли к убеждению, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы. Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение как символ желания наших обоих народов никогда не вести войну друг против друга. Мы полны решимости рассматривать и другие вопросы, касающиеся наших обеих стран, при помощи консультаций и стремиться в дальнейшем устранять какие бы то ни было поводы к разногласиям, чтобы таким образом содействовать обеспечению мира в Европе".
Изображение
23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует Польско-советский договор о ненападении 1932 года. Панская Польша проигнорировала СССР и в полном соответствии с соглашениями Пилсудского — Гитлера впилась своими, как выяснилось через год, гнилыми зубами в землю чехов и словаков, оккупировав Тешин. И только год спустя, 1 сентября 1939 года, Гитлер напал на своего союзника — Польшу, вместе с которым (и Венгрией) за год до этого они рвали на части несчастную Чехословакию.

Изображение
На мой взгляд, некрасиво притворяться, что не понимаешь чего-либо, понимая это. Это заставляет собеседника тратить время на объяснение азбучных истин. Но тем, кто делает вид, что не понимает, почему соглашение между Риббентропом и В. М. Молотовым было крупнейшим успехом советской дипломатии, нужно напоминать (СССР был практически в изоляции единственным долгосрочным торгово-экономическим и политическим партнером до прихода к власти Гитлера у СССР была Германия). — Чехословакия была союзником СССР. Польша не позволила СССР спасти ее от гитлеровцев (тогда нужно было незамедлительно действовать, а не спускать на тормозах как делали Западные Союзники Чехословакии).
— Вторым союзником СССР в Европе была республиканская Испания. В 1939-м она погибла. Больше у СССР европейских союзников не было(?).
— Польша же была союзником Гитлера, причем шансов у СССР выиграть войну против польско-германско-венгерского блока не было. (В печально знаменитых показаниях Тухачевского от 1 июля 1937 года война СССР против польско-германского альянса рассматривалась как неизбежная, а маршал Буденный в своей докладной записке наркому Ворошилову по итогам процесса по "заговору маршалов" упоминал, что именно создание польско-германского альянса и неизбежность поражения РККА его объединенным силам послужили источником заговора.)
— В 1938 году СССР сделал, что мог, чтобы помочь своему союзнику Чехословакии, но не получилось. Польша не разрешила проход советских войск для войны против своего союзника по пакту Пилсудского-Гитлера.
— В 1938 году Польша в союзе с Германией (и Венгрией) разорвала на куски несчастную Чехословакию. Это потом Польша со своими гитлеровскими друзьями поссорилась.
Изображение
Изображение
Секретные протоколы которые были опубликованы в США в 1948 году изъятых из архива Риббентропа в 1945 году.
— Мотивировкой Польши для участия в гитлеровской агрессии против Чехословакии был "принцип национальностей". СССР в 1929 году присоединил к Украине и Белоруссии украинские и белорусские земли в полном соответствии с принципом национальностей на основе базовых принципов дипломатии, который СССР выучил по польским и германским урокам. В момент подписания соглашения между Молотовым и Риббентропом никто: ни Молотов, ни Риббентроп, ни Гитлер, ни Сталин, ни Чемберлен, ни Даладье, ни Рейно, ни Черчилль, ни Муссолини, ни Рузвельт, — никто не знал, что через десять дней начнется новая мировая война. Война вовсе не была предрешена Тем более, никто не мог предположить такой быстрый разгром Польши и Франции. Но это соглашение уничтожило польско-германский альянс, направленный против СССР и среднеевропейских стран (необходимо утверждать в политике то что менее болезненно переносится). О том, что соглашение между Молотовым и Риббентропом не рассматривалось в Германии как обязывающее СССР поддержать рейх, свидетельствует тот анекдотический факт, что, как вспоминал генерал Варлимонт, "17 сентября 1939 года генерал Йодль, будучи извещенным о том, что войска Красной армии вступают на территорию Польши, с ужасом спросил: "Против кого?" (тоже вариант не плохой никто ничего не знает Гитлер начинает войну и 1 сентября 1939 года не ведает что начал войну Мировую, конечно если Западные союзники не оказывают помощь своим союзникам не в 1935 ни в 1939). Польский лидер генерал Бек, когда наступило протрезвление и наказание за собственную подлость, предпочел назвать ее всего лишь "ошибкой". Между прочим, за ошибки надо платить.
Изображение
Подлинник Пакта о ненападении подписанного Калининым и Молотовым 23 августа 1939 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Антон »

И что вы размахиваете этим пактом о ненападении? То, что он был заключен 23 августа 1939, я без вас знаю. Договор был, протоколов не было.
Gosha: Секретные протоколы
Запомните, Гоша, так называемые "Секретные протоколы" - ФАЛЬШИВКА! На это указывает уже первая строчка этого самого «секретного протокола»: «секретный дополнительный протокол к договору о ненападении…». Если кто не в курсе, как ведётся секретное делопроизводство, можно пояснить. Не пишут слово «секретный» в оглавлении, каких либо «дополнительных протоколов» к каким либо договорам и вообще в названии каких либо документов. Если это необходимо, то документ просто «секретят», поставив в правом верхнем углу штамп-отметку: «секретно» или «совершенно секретно». Спустя годы, если документ перестаёт быть важным, слово «секретно» зачёркивается, а рядом ставится штампик - «рассекречено».

Взгляните на текст "секретного протокола". С каких пор Финляндия - прибалтийская страна? Молотов, который был известен своей точностью к мелочам, не мог подписать документ, в котором утверждается, что Финляндия - прибалтийская страна, да он и не подписывал, тем более, что он, как и Риббентроп, этого "протокола" и в глаза не видел.

В соответствии со статьёй III Германо-советскогo договора о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года, необходимое государственное переустройство восточнее линии границы производит правительство СССР. Сначала правительство СССР создало Виленскую область в составе Советской Беларуси, а затем 10 октября 1939 года был подписан литовско-советский договор о передаче Литве Виленской области, это было сделано чтобы завоевать лояльность литовского правительства. Таким образом решение о передаче Виленской области Литве было самостоятельным решением правительства СССР, и к этому решению германское правительство не имеет никакого отношения.

Советское правительство никогда не признавало аннексию Бессарабии Румынией, оно не скрывало своей позиции и многократно озвучивало её на международных встречах разного уровня. Международное право было на стороне СССР, так как Парижский протокол от 28 октября 1920 признавший аннексию не вступил в силу из-за того, что не был ратифицирован Японией.

Ещё глупее и несуразнее выглядит последний пункт этого «протокола»: «4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете». Ну, никто и никогда не писал и не пишет такую бредятину в засекречиваемых документах. Есть обычная, стандартная процедура секретного делопроизводства, и не надо ничего выдумывать. И до каких же пор «этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете»? 10, 20, 50 лет?

Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах.

Анализ протокола http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html

Показанная вами справка о советско-германских секретных соглашениях тоже фальшивая.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Gosha »

Антон: Запомните, Гоша, так называемые "Секретные протоколы" - ФАЛЬШИВКА!
Кто вам это сказал? Слово не воробей вылетит не поймаешь. Сталин мог сговорится с Чертом лишь бы протащить идею фикс СССР в границах Российской Империи. Все это видно из событий 1922-32 годов в Средней Азии, на КВЖД, в Монголии, на Дальнем Востоке 1938-1939 годах, в Бессарабии и Прибалтики в 1940 году, война с Финляндией в 1939-1940 годах, можно продолжать бесконечно. Даже если секретных протоколов не было ход событий говорит об обратном.

Отправлено спустя 17 минут 46 секунд:
Антон: Анализ протокола http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html
Изображение
Ракеты на Кубе - 1962 год.
Анализ ничего не показал так как были опубликованы документы из архива министерства иностранных дел Германии на Английском языке и Общий отдел ЦК КПСС имел в своем распоряжении переводы на русский язык по линии ТАСС. 30 лет ЦК КПСС открещивалось от Сталина, даже Культ личности обнародовала и раструбила на ВЕСЬ МИР. А у кого не было этого самого КУЛЬТА у Ленина - Сталина - Хрущева - Брежнева - Горбачева. Хрущев осудил политику Сталина, а сам отправил Ракеты на Кубу. Зачем нужно было дразнить США Непотопляемым Авианосцем Социализма. Что имелось ввиду под Культом Личности, конечно Полная Политическая Близорукость Кремля - СНАЧАЛА ДЕЛАЕМ ПОТОМ ДУМАЕМ.
Изображение
Даже не маскировали объекты. Провокация войны сейчас тоже от этого открещиваются, мол прошло 55 лет и СССР уже нет. Ловко жонглируют Россией уже СТО ЛЕТ.
В блоге издания «Корреспондент.нет» президент-менеджер киевской сети розничной торговли RINGOO Яна Потишняк опубликовала заявление, в котором призвала «давить танками» и «сжигать в газовых камерах» русских. Свою запись она уже удалила, сообщает украинское издание «Вести».
«Где наша солидарность? Где наша европейскость? Где наше самоуважение к самим себе? Почему мы не давим танками всех этнических русских проживающих на нашей земле? Почему мы, наконец-то, не начнем их всех сжигать в газовых камерах, как это делали сами русские при Сталине в отношении наших дедов во время голодомора?.. Почему в Украине до сих пор полностью не запретили русский оккупационный язык? Ведь та же русня в своей рашке все народы заставила говорить по-русски, уничтожив все местные языки!» - написала Потишняк на русском языке.
Кроме того она предложила «ввести уголовную ответственность за сострадание к русским», а также за оказание им медицинской, юридической и другой помощи. Потишняк даже выступила за то, что русских надо запретить хоронить, а захороненных, по ее мнению, надо выкопать из могил.
По-моему это совершенно не смешно! Но кто виноват в таком отношении к России и Русским?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение nvd5 »

Ракеты на Кубе разместили после того, как американцы завезли в Турцию ракеты с ядерными боеголовками.
О чём себе думали мерикосы? Аб том, чтоб выпить добрую порцию виски, посмеиваясь над русскими?
Ан не вышло.. Пришлось на попе волосы рвать.
Кстати, амеры ракеты из Турции убрали, но попросили СССР не оглашать сей факт. Очень хотелось выглядеть победителями, а на самом деле произошло жидкое дристание у американских политиков.
Кеннеди был парень рисковый, но и он не захотел жить в радиоактивной пустыне.
Так что Карибский кризис это наша победа.
Ядерный покер.
Украина это польское название Южной России.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Антон »

Я повторю вопрос: с каких пор Финляндия - прибалтийская страна? А что это за река такая: Нарева? Молотов, известный своей мелочностью никогда такую мульку не подписал бы. Подпись Молотова на "протоколе" тоже поддельная. Вы даже не удосужились внимательно прочитать ссылку с анализом этого произведения искусств под названием "Секретный дополнительный протокол".
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение nvd5 »

Не только Финляндия - прибалтийская страна, а "обоими" сторонами?
Уже это говорит о том, что протоколы писал эмигрант, подзабывший русский язык.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Золотая блокада" и прочие байки сталинистов

Сообщение Gosha »

Русофобия а точнее фобии перманентной революции, связаны они не с русскими, а с Идиотией Кремля. Кремлевские съезды собирали пролетариев со всех уголков Мира 123-126 партий Коммунистического толка слетались в Московский Кремль. Сейчас кроме доморощенных - осталось.[/b]
Куба (Коммунистическая партия Кубы) (1959), единственная легальная партия в этой стране.
Корейская Народно-Демократическая Республика КНДР (Трудовая партия Кореи возглавляет Единый демократический отечественный фронт) (1948).
Китайская Народная Республика КНР (Коммунистическая партия Китая, возглавляет Патриотический единый фронт китайского народа); Гонконг и Макао исключены из этой системы (1949)
Вьетнам (Коммунистическая партия Вьетнама возглавляет Вьетнамский Отечественный Фронт, en:Vietnamese Fatherland Front) (1976).
Лаос (Народно-революционная партия Лаоса возглавляет Лаосский Фронт Национального Строительства, en:Lao Front for National Construction) (1975)
Сирия (Коммунистическая партия Сирии входит в Национальный прогрессивный фронт) (1963).
Непал (С августа 2008 года по март 2013 года премьер-министрами Непала становились представители коммунистических партий (Коммунистической партии Непала (маоистской) и Коммунистической партии Непала (объединённой марксистско-ленинской)(2008). В 2015 году Коммунистическая партия Непала (объединённая марксистско-ленинская) вновь пришла к власти, её представители заняли посты президента и главы правительства (2015). В августе 2016 года лидер Коммунистической партии Непала (маоистский Центр) возглавил правительство.
Уругвай (Коммунистическая партия Уругвая входит в Широкий фронт — коалицию, объединяющую коммунистов, социалистов, троцкистов, христианских демократов, которая находится у власти в Уругвае с 2004 года. На выборах 2004 года Широкий фронт набрал 51,7 % голосов избирателей и провёл 52 депутата из 99. Президентом Уругвая с 1 марта 2010 года стал Хосе Мухика — в прошлом член партизанского движения «Тупамарос» (Движение национального освобождения) — марксистской радикальной организации, использовавшей в вооружённой борьбе с правительством методы городской герильи (2010). В марте 2015 года представитель Широкого фронта Табаре Васкес был избран президентом Уругвая, сменив прежнего главу Хосе Мухику.
Южно-Африканская Республика ЮАР — Южно-Африканская Коммунистическая партия. Глава Южно-Африканской Коммунистической партии входит в состав правительства.
Шри-Ланка Демократическая Социалистическая Республика Шри-Ланка — Коммунистическая партия Шри-Ланки. Председатель Коммунистической партии Шри-Ланки входит в правительство.
Венесуэла — Единая социалистическая партия Венесуэлы. Страну возглавляет лидер партии.

Антон:Я повторю вопрос: с каких пор Финляндия - прибалтийская страна?
Финляндия действительно Прибалтийская страна, Финляндия принадлежит к Балтийскому - региону, что тут непонятного. Сталин вообще поспешил создал правительство Куусинена - это способствует русофобии или нет. В своей декларации правительство Куусинена объявило себя "Народным Правительством Республики Финляндия"(?) и пообещало "опираться на трудовой народный фронт"(?). Народный фронт рассматривался как реальная сила, способная нанести поражение фашизму, добиться ограниченной власти капитализма и создать благоприятные условия для борьбы за социализм. Цель советского правительства оставалась неизменной: привести к власти в других странах компартии и установить там советскую власть. Создав 1 декабря 1939 года в городе Териоки правительство "Финляндской демократической республики" советское правительство в тот же день заключило с ним договор "О дружбе и взаимопомощи", установило дипломатические отношения и до конца января 1940 года отказывалось вести какие-либо переговоры с законным правительством. Лишь после официального обращения Финляндии с просьбой о посредничестве к Швеции (24 января 1940 года) советское правительство изъявило готовность вступить в переговоры об условиях мира.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
nvd5: Не только Финляндия - прибалтийская страна, а "обоими" сторонами?Уже это говорит о том, что протоколы писал эмигрант, подзабывший русский язык.
Это писали переводчики по линии ТАСС! Документ появился в 1948 году на английском языке в США так, что все претензии к русскому переводу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»