История РусиМать земли Русской Киев

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Мать земли Русской Киев

#1

Сообщение Gosha » 25 авг 2012, 10:49

Государственность Руси складывалась, вне всяких сомнений на юге, в Киеве. Сейчас актуален тот момент в истории древней Руси, когда династия Кия была заменена Аскольдом, и откуда пришел Олег в Киев. Еще сравнительно недавно князь Кий считался, по сути дела, легендарной фигурой, вымышленной для того, чтобы «объяснить» происхождение названия города Киева. Это соображение явно имеет смысл, ибо именами их созидателей-князей был назван целый ряд городов на Руси. Владимир (Волынский), Ярославль, Юрьев (по христианскому имени Ярослава), Владимир-Залесский (его основал Владимир Мономах) и так далее, впрочем, в новейших работах Кий не только был признан реальным лицом, но и резко «удревлен» — помещен — как и основание города Киева — в VI или даже V век. Полная несостоятельность такой датировки показана в статье И. П. Шаскольского «Когда же возник город Киев».
К сожалению, И. П. Шаскольский не принял во внимание опубликованную еще в 1960 году работу М Н Тихомирова «Начало русской историографии», в которой убедительно датировано время правления Кия. Время правления Кия определяется с 746 года и по 782 год и родом он был из местного племени полян, так как в летописи есть упоминание, что Кий был перевозчиком на Днепре. Это сообщение, конечно, не нужно понимать дословно. Во-первых, это может означать, что Кий взимал налог за перевоз и ему платили, значит, в его руках была власть и сила. Во-вторых, при компиляции первичного текста летописи вводится легендарный для русской истории Рюрик или Эрик, и чтобы поднять его имидж, специально принижается значимость князя Кия, который становится простым перевозчиком на Днепре. Если подойти к вопросу основания самого города Киева, то мы можем утверждать, что Киев то есть городище в этом районе можно отнести к середине V века. Старейший город на севере Руси Старая Ладога датировка закладки детинца относится к 750 году. Так для чего и против, кого строилась Ладога? Кто в ней собирался обороняться? Если Ладога существовала как небольшая крепость со второй половины VIII века. Это говорит о многом. Русь строит пограничный город крепость.



Реклама
Ци-Ган
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 1821
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Мать земли Русской Киев

#2

Сообщение Ци-Ган » 27 май 2019, 23:28

Для начала никакая не мать.
"Се буди мати городом роуским" означает "Будет городом руским".
И все!
А то, что некоторые, пусть даже академики, руской мовы/языка не вем, то кто им дохтур?


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Lew
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 420
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Мать земли Русской Киев

#3

Сообщение Lew » 28 май 2019, 02:07

Gosha:
25 авг 2012, 10:49
Сейчас актуален тот момент в истории древней Руси, когда династия Кия была заменена Аскольдом,
Не сейчас и никогда не был актуален момент, когда один сказочный персонаж приходит на смену другому сказочному персонажу.
Очередная ветка ни о чём на 100 страниц с перемусоливанием одних и тех же былин



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мать земли Русской Киев

#4

Сообщение Gosha » 28 май 2019, 11:33

Lew:
28 май 2019, 02:07
Не сейчас и никогда не был актуален момент, когда один сказочный персонаж приходит на смену другому сказочному персонажу.
Очередная ветка ни о чём на 100 страниц с перемусоливанием одних и тех же былин
Но когда сказочных персонажей много это уже эпос, а некоторые местный эпос игнорируют, но принимают во внимание саги.

Около 700 года словене построили (на месте финской деревянной фактории) Любшанскую крепость вблизи устья реки Волхов. В 780-х гг. словене заняли скандинавское поселение в Ладоге, где организовали производство стеклянных бус, использовавшихся для торговли с финскими племенами (до 840-х годов). После призвания в 870 г. на княжение Рюрика, вблизи истока Волхова возникает укреплённое Рюриково Городище, служившее резиденцией будущих новгородских князей и получившее название «Нового города» по отношению к Ладоге. Также в Южном Приильменье известен город Руса, в котором выявлен культурный слой поселения не позднее конца IX века. В конце IX века в земле словен возникает Новгород, ставший крупным политическим, ремесленным и торговым центром средневековой Новгородской Руси. Границы этого территориально-политического образования простирались от Пскова и Изборска на западе до Белого озера и Ростова на востоке и от Ладожского озера на севере до Полоцка на юге.

История словен до IX века известна плохо и только по преданиям, а потому – недостоверна. Первопредками словен и их князей предание (записанное в период с конца XV по XVII век) называет Словена и Руса, которым приписывается основание городов Словенска и Русы задолго до нашей эры. Кстати город Старая Русса до 1552 г. назывался просто Руса, затем Старая Руса, а с удвоенной «с» стал называться только в начале XX века.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1151
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Мать земли Русской Киев

#5

Сообщение крысовод » 28 май 2019, 13:02

Gosha:
28 май 2019, 11:33
В 780-х гг. словене заняли скандинавское поселение в Ладоге, где организовали производство стеклянных бус
Вы что, реально верите, что в такие древние времена славяне могли производить такой высокотехнологичный продукт как стеклянные бусы?! /фейспальм/


Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мать земли Русской Киев

#6

Сообщение Gosha » 28 май 2019, 13:14

крысовод:
28 май 2019, 13:02
Вы что, реально верите, что в такие древние времена славяне могли производить такой высокотехнологичный продукт как стеклянные бусы?! /фейспальм/
Вы сомневаетесь? Ведь датировка подкреплена археологическими находками, не только в Старой Ладоге относящиеся к 800-840 годам, но и на Рюриковым городище относящиеся 850-880 годам.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1151
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Мать земли Русской Киев

#7

Сообщение крысовод » 28 май 2019, 13:21

Gosha:
28 май 2019, 13:14
Ведь датировка подкреплена археологическими находками
И что из этого следует? Например то, что эти бусы были завезены с юга арабскими купцами.


Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мать земли Русской Киев

#8

Сообщение Gosha » 28 май 2019, 13:36

крысовод:
28 май 2019, 13:21
И что из этого следует? Например то, что эти бусы были завезены с юга арабскими купцами.
Стеклянные бусы могли не так это сложно как кажется, меха и горн у словен был уже к этому времени, помимо стекла широко использовался речной жемчуг.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Изображение
Верхние бусы из хрусталя и сердолика, нижние - стеклянные бусы из Старой Ладоги. Коллекция Государственного Эрмитажа.

Больше всего стеклянных бус найдено в слоях VIII-X вв и гораздо меньше - в XI-XII вв. Близкого типа бусы встречаются на севере (Ладога, Белоозеро, Муждуречье Оки и Волги, Прикамье) или на юге (Крым, Северный Кавказ, Средняя Азия), а между этими регионами похожих бус почти нет. То есть ни по Днепру, ни по Волге, ни по Дону бусы с юга в Старую Ладогу не попадали.

Третий регион, где встречается много бус "ладожского" типа - Европа (в Болгарии, Боснии, Истрии, Венгрии, Чехии, Словакии, Австрии, Тюрингии, Саксонии, Польше) и Скандинавия (Хедебю, Хельго, Бирке и на острове Готланд). То есть, скорее всего, большую часть "ладожские" бус делали на стекольных заводах Севера Европы из привозного сырья. А попадали на Ладогу они через торговые пути при посредничестве варяг - через Готланд и Скандинавию от карел и финнов. А стекольные заводы существовали не только на Севере Европы, но позже и на Ладоге. Интересно, что в IX-X вв на Ладоге бусы встречаются не только реже - это более примитивные серийные бусы и бисер.

Попадали бусы в ладожский регион за счет обменной торговли - бусы меняли на пушнину. Затем мех везли в Великие Булгары, где скандинавские купцы выручали на них арабское серебро. Серебро везли в Северную Европу, где его не было. Там закупали бусы) и так далее)) Позже процесс продолжился в другом варианте - в XVIII-XIX вв с местного населения Сибири Русское государство собирало ясак мехом, а государево жалованье платили низками стеклянных бус.

Изображение
Территория Северо-Запада России освободилась ото льдов примерно в X-VIII тыс. до н.э. Неолитические археологические памятники в этом регионе датируют V-II тыс.до н.э. Жили здесь охотники и рыболовы. Ои изготавливали орудия труда, оружие, украшения из кремня, сланца и другого камня, кости и рога оленя, распространена керамика с гребенчато-ямочным орнаментом. С конца II тыс. до н.э. здесь осваивается выплавка бронзы, в I тыс. до н.э. - обработка железа. Приладожские стоянки исследованы в 1878-1882 гг при строительстве Сясьского и Свирского каналов на южном побережье Ладожского озера. Коллекция профессора Петербургского университета А.А.Иностранцева, включающая в числе прочего орудия для рыбной ловли, женские украшения и мелкую пластику - зооморфные и анропоморфные изображения - была передана Староладожскому музею. Сейчас в музее хранится более 25 тысяч археологических объектов.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1151
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Мать земли Русской Киев

#9

Сообщение крысовод » 28 май 2019, 13:56

Gosha:
28 май 2019, 13:42
Верхн
Gosha:
28 май 2019, 13:42
Верхние бусы из хрусталя и сердолика
И где же тогда на Руси были залежи горного хрусталя (диоксида кремния) и сердолика?


Нет никакой ложки!

Ци-Ган
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 1821
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Мать земли Русской Киев

#10

Сообщение Ци-Ган » 28 май 2019, 19:33

Близкого типа бусы встречаются на севере (Ладога, Белоозеро, Муждуречье Оки и Волги, Прикамье) или на юге (Крым, Северный Кавказ, Средняя Азия), а между этими регионами похожих бус почти нет. То есть ни по Днепру, ни по Волге, ни по Дону бусы с юга в Старую Ладогу не попадали.

Третий регион, где встречается много бус "ладожского" типа - Европа (в Болгарии, Боснии, Истрии, Венгрии, Чехии, Словакии, Австрии, Тюрингии, Саксонии, Польше) и Скандинавия (Хедебю, Хельго, Бирке и на острове Готланд).
Из чего логически следует, что делали эти бусы в Центральной Европе, на просторах, охватываемых ранее Гальштатской культурой.
В том числе в Богемии. :)
Затем бусы развозились к разным папуасам, в том числе и в Северную Европу.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Слово о погибели земли Русской (Монголы)
    demos » 09 дек 2010, 11:45 » в форуме История Руси
    1093 Ответы
    36501 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2014, 21:24
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1188 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Из Новгорода в Киев ( за 60 секунд)
    Крузо » 05 апр 2019, 09:50 » в форуме История Руси
    4 Ответы
    265 Просмотры
    Последнее сообщение Lew
    22 апр 2019, 20:38
  • Киёв столица России
    33 Ответы
    713 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    19 ноя 2018, 10:39
  • Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
    tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    90 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    06 апр 2019, 22:24

Вернуться в «История Руси»