"Фонологическая система индоевропейского языка" Согласные, Гласные, Чередования гласных, Й - товые: я, э, ё, ⇐ Авторские темы

[sergej111]

"Фонологическая система индоевропейского языка"
Согласные, Гласные, Чередования гласных,
Й - товые: я, э, ё, ы, ю.

Фонологическая система древнего индоевропейского языка имеет, значительные особенности и отличия от русского языка, хотя и он относится к сатемным ИЕ, и с ними необходимо ознакомиться:

Из «Введение в сравнительное языкознание» О. Семеринье

"Если свести воедино отдельные результаты, то для индоевропейского языка как ступени, предшествовавшей непосредственно отдельным индоевропейским языкам, можно вывести следующую систему:

9.1. Согласные.

Носо- Плав- Полу- Спи-
Смычные вые ные гласные ранты
Лабиальные b р bh ph
Дентальные d t dh th n 1 у( i̯ )краткая s h

m r w ( u̯ )

Гуттуральные (g , k)
Палатальные g' k' g'h k'h
Велярные g k gh kh
Лабиовелярные gw kw gwh kwh


Введение спиранта h в согласные
с.161
7.1.7. В настоящее время часто высказывают предположение, что ТА представляли собой Т + ларингальный, а МА, хотя они в некоторых случаях также состояли из М + ларингальный, в своем большинстве были просто аспирированными звонкими смычными.
Поскольку «ларингальным», как мы установили, был заднеязычный спирант h, постольку ясно, что ТА и МА первоначально представляли собой сочетания T-h и M-h, которые в индоевропейском праязыке воспринимались как монофонемные.

Примечания:
1. Полугласные буквы в одних словах могут обозначать согласные звуки:
у = краткая i̯ w = v, а, в других словах, они же, обозначают
гласные: у =i, w = u.

2. ( ТА - глухие аспирированные, МА звонкие аспирированные )"

3. Плавные и носовые могут заменять друг друга без изменения этимологии слова, например:
WP с. 515
kä- ^gern haben^ begehren- желать ^; kä-ro-,lieb= дорого, begehrlich^; aus *kä-mo-,Verlangen- стремиться ^ entstand schonidg, kam-^begehren-желать (семантника - "любить")

4. Данная система, по сути, является идеальной для любого КЕНТУМНОГО ИЕ языка. (только одна свистящая S, которая есть во всех языках )

5. ИЕ языки САТЕМНОЙ группы (балтийские, славянские и др. ) и особенно, не ИЕ языки, саамский и финский, содержат в большом количестве такие звуки как : Ц, Ч, З, Ж, Ш, Щ ( цокоющие, чокоющие, шипящие и свистящие)

„Введение в сравнительное изучение индоевропейских языков" Антуан Мейе
с.417
После i, u, r и к свистящая s стремится перейти в шипящую (ш,щ) в индо-иранском, славянском, балтийском (и до некоторой степени в армянском); в прочих языках s сохраняется; см. стр. 121

6. Реальные древние КЕНТУМНЫЕ ИЕ языки то же могут иметь небольшое количество таких же звуков: несамостоятельные -z-, как аллофон от -s-, очень небольшое количество Ч, Ш, связанное с поведением гуттуральных и естественно похожие звуки связанные с заимствованием из других языков.

7. Древнейшие из ИЕ сохранили большое количество звуков с -Х-, например Хеттский и Древненемецкие языки.
В других остались только следы -Х-, например:
Красухин с.38
"Отсутствует в русской фонетике не только самостоятельная фонема, но и аллофон <h>; однако именно фрикативный звук встречается в бог [boh], господь [haспод']; правда, это слово иногда произносится и с взрывным [г]. Но бесспорно фрикативный звук представлен в звательном падеже господи [hоспъд'и]. Оба этих слова заимствованы из
церковно-славянского и сохраняют его фонетические особенности1."

У Красухина, характеризуется древнее состояние русской фонетики - современное состояние русской фонетики больше соответствует смешанному типу - сатемно-кентумному.

Названия в Поморье содержат относительно большое количество слов со звуком
-Х-. что:
1. отличает их от древнерусского
2. и говорит о древности и о кентумности самого языка.

Гласные.
Из «Введение в сравнительное языкознание» О. Семеринье с.47

1. Сравнение отдельных языков показывает, что язык-основа / пра-ИЕ / имел пять основных гласных, кратких и долгих:
i u i^ u^
е о ё^ о^
а а^
Данная система гласных почти в точности сохранилась в большинстве греческих диалектов.
Вне первого слога обычно происходило повышение подъема в направлении к i, u.
Крайним проявлением этой тенденции является утрата гласного (синкопа)».
Т.е. чередование идёт от -а- к -i - передний ряд и дальше с утратой гласной, по заднему ряду от -а- к - u- и дальше с утратой гласной.
На месте утраченной гласной со временем может появиться другая.



ЧЕРЕДОВАНИЯ ГЛАСНЫХ
Из „Введение в сравнительное изучение индоевропейских языков” Антуан Мейе стр.173

«Арабский корень характеризуется только своими согласными; что же касается гласных, то за каждой согласной корня могут следовать а, а^, ϊ, i, u, u^ или нуль, т. е. всего семь форм, и каждая из этих семи форм служит для характеристики грамматической функции.»
… «Гласные служат только для образования слов и для словоизменения, а значение корня связано только с согласными звуками.

Индоевропейский язык употребляет свои гласные таким же образом:
Корень или суффикс характеризуется не гласными, но только согласными и сонантами; огласовка показывает только тип образования.
Например,
огласовка *е в корне обозначает настоящее время в гр. πeτοmχι „лечу",
нулевая ступень огласовки — аорист в ίπτόmhn, и
огласовка *о — итератив в ποτάomαι;

огласовка *ё элемента, предшествующего окончанию, характеризует имен. п. ед. ч. в πατήρ „отец",
огласовка *e — имен.п.. мн. ч. в πατέρες,
нулевая огласовка—род. п. мн. ч. в πατρων и т. д.»

ПРИМЕЧАНИЯ:
1. Кроме того гласные могут изменятся в зависимости от ударения и т.п.,
смотри в : «ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ ЯЗЫК И ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ»
Т.В. ГАМКРЕЛИДЗЕ, В.В.ИВАНОВ
ГЛАВА ТРЕТЬЯ СИСТЕМА ГЛАСНЫХ И ТЕОРИЯ МОРФОНОЛОГИЧЕСКИХ ЧЕРЕДОВАНИЙ. СОНАНТЫ И «ЛАРИНГАЛЬНЫЕ» В ИНДОЕВРОПЕЙСКОМ с.152-194

2. В рассмотренных нами примерах особенно заметны изменения гласных при переходе от одного языка к другому, но нужно заметить, что внутри языка, в определённый период, существовали фиксированные правила сохранения и изменения гласных, т.е. их было нельзя изменять произвольно .


3. ЧЕРЕДОВАНИЯ СОГЛАСНЫХ имеет смысл рассматривать не во всех ИЕ диалектах, а по конкретным диалектам при этимологизации определённых основ.

4. Согласные отличаются высокой стабильностью внутри корня и это позволяет отыскивать определённые корни в интернете или цифровом источнике используя только сочетания 2 или 3 согласных.


Й - товые.
В фонологической системе древнейших индоевропейских языков, обращает на себя внимание, отсутствие 5 букв: Я, Э, Ы, Ё, Ю, хотя соответствующие звуки естественно были, просто на письме, они изображались, с помощью двух букв:
Я = ЙА, Э = ЙЕ, Ы = ЙИ, Ё = ЙО, Ю = ЙУ.

В следующей главе рассмотрим на примерах, применение
й - товой -Ю- = ЙУ и буквы -У- которая иногда заменяет -Ю-



ГЛАВА 8. Основа Ю \ Юг \ Юнг. Схема основы Юг.
Примеры: р.Юг, Урзуга, Мудьюга, Ухта, Юда, Вечуга.


Основа Ю - Юг - Юнг

Во времени - общеиндоевропейский корень *iu-(ю)'связывать, соединять' претерпел два изменения, приращения *-g- и назального инфикса –n- :

"ВВЕДЕНИЕ В ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ ЯЗЫКОЗНАНИЕ " 2004 г. К .Г .КРАСУХИН
с. 184
"Это свидетельствует о том, что присоединение к общеиндоевропейскому корню *iu- 'связывать, соединять' приращения *-g- и назального инфикса –n- началось в праиндоевропейскую эпоху. "

Древний ИЕ глагольный корень - *iu- дал множество новых значений - ветвей (пучков), и новых семантик , в зависимости от объектов своего действия, например:
1. соединение рек - ветка - приток - ЮГ
2. соединение женщины с мужчиной -лат. coniux (con-iux) ‘супруг; супруга’.
3. сельскохозяйственные соединения : ‘ярмо’, ‘пара’, площадь’ , время ...
4. соединение племён - иго
5. соединение морского острова Мудьюг с р. Мудьюг и озером Мудьюг.
6. соединение людей - друг’, ‘спутник’, подруга’
и т.д.

ПРИМЕЧАНИЯ:
1. Причём корень*iu 'связывать, соединять' должен иметь два объекта соединения в отличии от, например корня "ag" - гнать.


2. Корень "ag" - гнать может служить классическим примером другого древнего глагольного корня, который на Севере, из семи видов объектов:
1 прибрежных морских отмелей, превратившихся в остров, 2 озер, 3 рек , 4. ручьёв, 5. болот, 6. деревень или их частей, 7. урочищ , создал два направления семантики : водное и сельскохозяйственное.
Смотри гл. 17 "Ягры"

ГИ с.721 46
И.-е. *iukom ‘иго’, ‘ярмо’: хет. iukan ‘ярмо’, др.-инд. yugâ- ‘ярмо’, ‘пара’, греч. ζυγόν, лат. iugum ‘ярмо’, гот. juk ‘иго’, ‘ярмо’, др.-исл. Ok "иго’, др.-в.-нем. juch, joch ‘ярмо’ (нем. Joch), лит. jungas ‘ярмо’, ст.-слав. igo ‘ярмо’, валл. iau ‘ярмо’, арм. luс ‘ярмо’ (Ernout/Meillet 1967: 327).
Слово является производным от корня *ieu-k’- в значении ‘связывать’, ‘соединять’, ‘впрягать’·, др.-инд. yunâkti ‘запрягает’, ‘связывает’, авест. уаоj-, уuj- ‘запрягать’, греч. ζεύγνΰμ: ‘связываю’, ‘запрягаю’, лат. iungö ‘связываю’, лит. jùngiu ‘связываю’ и др.

ГИ с.722
6.6. РИТУАЛЬНАЯ РОЛЬ «ЯРМА» В ДРЕВНИХ ИНДОЕВРОПЕИСКИХ
ТРАДИЦИЯХ
"Символика ‘пространства’, связанная с ‘ярмом’, возникает, очевидно, как метафорическое обобщение понятия ‘площади, обрабатываемой земледельцем за определенный временной период’. С другой стороны, символика, ‘времени’, связанная с ‘ярмом’, возникает первоначально, вероятно, как метафорическое осмысление временного периода, необходимого для обработки определенного земельного участка. На основании подобных метафорических обобщений возникают такие значения, связанные с первоначальной основой *iuk’om ‘ярмо’, как лат. iügerum ‘югер, единица измерения площади’, др.-в.-нем. juch, joch ‘единица земельного участка’, хет. uga-‘годовалый’, da-juga- ‘двухлетний’ (о животном), ср. лит. dveigys ‘двухлетний’, др.-инд. yugâ- ‘временной период’, вед. tri-yugâ- ‘охватывающий три
периода времени’ и др.
... Еще одно древнее метафорическое значение производных от и.-e. iuk’om *ярмо’ могло выражать понятие ‘друга’, ‘спутника’: др.-инд. уuj- ‘спутник’, ‘товарищ’, ‘находящийся в одной упряжи’ (ср. а уuj- ‘не имеющий товарища’, ‘непарный’), лат. coniux (con-iux) ‘супруг; супруга’. "

Примечания:
1. В различных ИЕ диалектах, Й - (-и- краткое) обозначают на письме разными буквами: : в хет. i, др.-инд. y, греч. ζ, лат. i, гот. j, др.-в.-нем. j, (нем. j), лит. j, валл. i. (Ernout/Meillet 1967: 327).

2. Смысловое различие в словах, со звуками У и Ю, пока не выявлено:
Матв т1 с 251
"В настоящее время не так просто объяснить, почему во многих случаях в русском языке детерминант выступает в форме -уга при исходном -юга. Статистика такова: -юга– 103 случая, -уга– 83 (после шипящих – 50, после нешипящих твердых согласных – 33). "


Схема применения основы " Юг " на Севере

" Юг " " Юг " " Юг " " Юг " " Юг "
морские острова притоки, реки ручьи деревни озёра
примеры:

остров Мудьюг реки Юг, Мудьюга Мудьюга Мудьюг

Примечание: Частично, слово заимствовано в финские языки, судя по семантике,: jogi - ёги с заменой г на к-, joki -ёки "река"

Сравнение с другими версиями:

«Субстратная топонимия Архангельского Поморья Н. В. Кабинина с.100
-Vга (реки Ёжуга, Котуга, Немнюга, Палуга, Урзуга, Хавзюга, Хурдога / Хурдуга и др. — более 20 названий, повсеместно).
П р и б . - ф и н. / с а а м. / п е р м. / с у б с т р.
~ Фин. joki, карел.-ливв. jogi, люд. d’ogi, вепс. d’ögi, jogi= саам. норв. jokkâ, ? мар. jòγə ‘течение, поток’, к.-зыр. ju‘река’ с дальнейшими соответствиями в угорских и самодийских языках [см. более подробно: Матвеев, 2001, с. 249–256].

ПРИМЕЧАНИЯ:
1. Отражает только одну из нескольких семантик корня *iu- - течение, поток’,
что свидетельствует о заимствовании из ИЕ
2. В финские языки слово заимствовано из ИЕ на поздней стадии развития корня *iu- - 'связывать - jog, jok.
3. География корня " Юг" значительно шире Финской.
4. Звук "к" вместо "г" особенность финских языков-и маркер
заимствованных в него слов.
5. Урз-уга - Урз- это ИЕ корень и он не "переводиться" на финские языки и
не может сочетаться, с "якобы" "финским -уга-"
6. Немн-юга, Хавз-юга Хурд-уга - корни так же не "переведёны" на финские языки.
7. У-хта - ИЕ корень -У-'связывать, соединять' и -хта-"земля" отсутствуют в финских языках.
8. А озеро Мудьюг в финских языках - течение, поток - ?
9. А остров Мудьюг в финских языках - течение, поток - ?

ПРИМЕРЫ:
1. Река Юг

Река Юг - в современном представлении, сливаясь с р. Сухоной даёт начало Северной Двине.
В древнем ИЕ представлении р. Юг "приток"
А чей Юг ‘"приток", рассмотрим это, вместе с рекой Двиной.


2. Река Урзуга.

ИЕ этимология Урзуги - " медвежий приток р. Лаи " или " медвежья подруга р. Лаи "

Анализ слова по частям даёт ИЕ основы: Урз- и -уга
первая основа: Урз ‘медведь’
ГИ 149
Такие преобразования в древнеиндийском предполагаются при сопоставлении: др.-инд. rksah ‘медведь’, с греч. άρκ,τος ‘медведь’, лат. urs-us ( <*orcsos).
вторая основа: -уга "подруга"
Урзуга = медвежья подруга р. Лаи.

ПРИМЕЧАНИЯ:
1. интересно что, только в латин. ursus отсутствует -k- как и в Урзуге.
2. колебания с/з характерны для Поморья:
См.Мат т1 с 275 Широко распространенное в СТРС озвончение с > з отмечается в положении между гласными и после звонких согласных, особенно сонорных (Сализер, Улазарка; Вонзур, Лавзорка, Сензора, Явзора, Ялзора; Согзар).

В саамской и финской версиях, этимология для р. Урзуга отсутствует

3. Мудьюга.
В саамской и финской версиях, этимология для р. Мудьюга отсутствует

ИЕ этимология р.Мудьюга - " Медленный приток"

Анализ слова по частям даёт ИЕ основы: Мудь- и -юга
первая основа: Мудь - " медленная"

С. Л. Николаев, С. А. Старостин, Этимологическая база данных по индоевропейскому праязыку, 1998-2005
ПраИЕ: *(a)mud-
Англ. значение: weak, sickly
Др.-греческий: amüdró- `dunkel, schwer zu erkennen, schwach'
Славянские: *mъdētī `чахнуть, томиться etc.', *mъdītī, *mъdьlā, *mъdьlь, *mъd(ь)lētī `млеть, падать в обморок, чахнуть', *mъdьlъ(jь), *mūdītī `медлить, задерживаться'
Значение: слабый, чахлый
Ссылки: WP II 223
вторая основа: -уга " приток "

4. Ухта,
В саамской и финской версиях, этимология для р. Ухта отсутствует

ИЕ этимология Ухты - река " Соединяющая земли "

Анализ слова по частям даёт корни: У- и -хта
первый ИЕ корень: *iu- (ю,у) 'связывать, соединять'
второй корень: -хта - "земля, долина реки, река"
Ухта находиться на трассах водно-волоковых путей.

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ СААМО-ФИНСКАЯ ВЕРСИЯ:

«Русская топонимия финно-угорского происхождения на территории Онежского полуострова» Т. И. Киришевой [2006];

"В завершение хотелось бы упомянуть о гидронимах
Ухта, р., Ухтозеро, оз. (для топоосновы ухт- исследователями предлагается несколько этимологических версии:
1) фин. onto, морд, овто 'медведь';
2) субстратное (прибалтийско-финско-саамско-волжское) окса ~ охта
'река, протока';
3) хант. охгот (рхгт) 'волок', манс. ахт 'проточка';
4) фт.у/csi (yhderi), саам, норв. okta, саам, кольск. эххт 'один'58.

И. И. Муллонен, анализируя (кисты географии и обнаруживая устойчивую привязку основы ухт- к местам прохождения волоков, также склоняется к «волоковой» этимологии топоосновы (но не угорского происхождения, см. версию 3, предполагая наличие в языке носителей древней топонимии российского северо-запада лексемы со значением 'волок', которая и реализована в названиях с основой ухт-
с.59.
При всем многообразии этимологических решений для гидронима Ухта, р. семантически более подходящей кажется «волоковая» версия: р. Ухта и р. Карбасовка (см. выше) вместе практически соединяют Онежскую и Двинскую губы Белого моря, образуют водный путь из одной губы в другую, зазор суши между ними - около километра. "

5. Юда
В саамской и финской версиях, этимология для р. Юда отсутствует

ИЕ этимология "Юда" - река " Соединяющая земли "

Анализ слова по частям даёт корни: Ю- и -да
первый корень: *iu- 'связывать, соединять'
второй корень: - -да - "земля, долина реки, река"

См. АЛ. Шилов "К происхождению севернорусских топонимов с основой Анд-"
"острова Юда на Выгозере, мыс Юдин, замыкающий Летнерецкую губу Белого моря, р. и оз. Юдало бассейна оз. Ровульского, Юдозеро бассейна Гимольского оз. (последние два объекта находятся на трассах водно-волоковых путей;"

6. озеро Вечуга
В саамской и финской версиях, этимология для о. Вечуга отсутствует

ИЕ этимология " Вечуга " - озеро " Соединяющее селения "

Анализ слова по частям даёт корни: Век- и -уга
первый корень: "Век" 'дом, селение'
вторая основа: -уга "- 'связывать, соединять'"

К .Г .КРАСУХИН ВВЕДЕНИЕ В ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ ЯЗЫКОЗНАНИЕ 2004 г.с.68
*ueik-/*uoik-/*uik- 'дом, селение':
др.-инд. viS,
авест. vis,
греч. Foik-oz,
лат. vic-us 'деревня',
гот. weihs,
др.-ирл. fich,
алб.vis,
лит. vieS-pats, 'хозяин' (= 'владыка дома'), слав, вьсь;


Дополнительно:

Из Указателя субстратных топонимов: «Субстратная топонимия Архангельского Поморья» Н.В. Кабинина"

Аш-уга, 39, 217
Бур-л-уга, 191,304
Велет-уха, 217
Вельет-уха, 217
Верк-уз, 228
Верк-уза, 228
Вече-п-уга, 109
Веч-п-уга, 109
Ёж-уга, 99
Кал-уха, 191
Канд-ал-ухи, 247
Керн-уха, 166
Кин-ж-уга, 164
Кинь-ж-уга, 164
Кор-ж-ухи, 173
Кот-уга, 99, 146
Лад-уга, 127
Ляд-ога, 127,300
Майм-ушки, 264
Манд-угаль, 102, 254, 274, 282
Мальт-юшка, 118, 185
Мальч-ушка, 118
Манд-уга-ль, 102, 254, 274, 282
М-уга-лы, 261, 289
Немн-юга, 99, 104,
Немь-юга, 104, 134 река
Пал уга, 99, 149
Пач-уга, 167
Пель-д-юга, 148
Хурд-уга, 99, 125, 224
Хавз-юга, 99, 209, 290
Чю юга. 184 река

ПРИМЕЧАНИЯ:
1. Звук "г" палатизировался в "з" или преобразовывался в русском языке
в "х" (уга - уха)

2. писцы иногда меняли на Севере "г" на "х", - есть несколько примеров: Цыхлнема, Тумпорох, Вагин - Вахин, Стеховица - Стоговица. ...

Красухин с.38
"Отсутствует в русской фонетике не только самостоятельная фонема, но и аллофон <h>; однако именно фрикативный звук встречается в бог [boh], господь [haспод']; правда, это слово иногда произносится и с взрывным [г].
Но бесспорно фрикативный звук представлен в звательном падеже господи [hоспъд'и].
Оба этих слова заимствованы из церковно-славянского и сохраняют его фонетические особенности1."
В Указателе субстратных топонимов "уха" вместо "уга" - произошла замена "г" на "х", хотя сами слова не заимствованы из церковно-славянского.

[tamplquest]

соединение рек

это почти всегда сам: самара, самарканд и так далее

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

В Указателе субстратных топонимов "уха" вместо "уга" - произошла замена "г" на "х", хотя сами слова не заимствованы из церковно-славянского.

Это похоже на финский субстрат

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

соединение людей - друг’, ‘спутник’, подруга’

Вообще то в ведическом(самом близком к праиндоевропейскому) друг это нечто вроде злодей или враг

[sergej111]

sergej111: ↑22 окт 2020, 20:06
В Указателе субстратных топонимов "уха" вместо "уга" - произошла замена "г" на "х", хотя сами слова не заимствованы из церковно-славянского.

Это похоже на финский субстрат

2. писцы иногда меняли на Севере "г" на "х", - есть несколько примеров: Цыхлнема, Тумпорох, Вагин - Вахин, Стеховица - Стоговица. ...

Красухин с.38
"Отсутствует в русской фонетике не только самостоятельная фонема, но и аллофон <h>; однако именно фрикативный звук встречается в бог [boh], господь [haспод']; правда, это слово иногда произносится и с взрывным [г].
Но бесспорно фрикативный звук представлен в звательном падеже господи [hоспъд'и].
Оба этих слова заимствованы из церковно-славянского и сохраняют его фонетические особенности1."

[tamplquest]

Оба этих слова заимствованы из церковно-славянского

слово бог происходит из праиндоевропейского, там есть бхога змей и бхогиня змеиня. Позже эти слова получили значение материального удовольствия, отсюда происходит название книги "бхагаватгита" и благополучия.
Причем тут финский субстрат?

Смотрел я как то на прошлой неделе список из финского субстрата. Там очень много чего из разряда "устаревшего" типа суффиксации "аеши" и т.д.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
типа проходеши, сводеши, такие слова.
и слова формы множественного для единственного тоже к нему относится кажется. Или наоборот, не помню. Это либо слова типа "сани" либо слова типа "тарань" либо и то и то

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
и лексики много. Помню слово "канитель" в совр. русском это суета, от фин музыкального инструмента "кантель".
Финское влияние на русский огромно, чуть ли не вся Московия была заселена саамскими народностями.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
от балтики почти до урала.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
До пятого века практически полностью

Дьяко́вская культу́ра — археологическая культура раннего железного века, существовавшая в VII в. до н. э. — V в. н. э. на территории Тверской, Вологодской, Владимирской, Московской, Ярославской, Ивановской, Костромской и Смоленской областей

Вопрос лишь в том проникали ли тогда уже туда индоевропейцы

Отправлено спустя 32 секунды:


Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
То есть реально в пятом веке жители московского региона еще не разговаривали на каком бы то ни было диалекте ИЕ

Отправлено спустя 26 секунд:
Вообще там не было этих языков

Отправлено спустя 16 секунд:
А дьяковская считается именно финской

Отправлено спустя 53 секунды:
ИЕ языки доходили только до верхнего Дона

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Непонятно еще на каких разговаривали балты, но я думаю это тоже были не ИЕ, что то вроде того что считается догерманским субстратом

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Киевская до 5 это кара-булгария. Там точно был как раз старобулгарский(тот что называют ц-славянским)

Отправлено спустя 2 часа 25 минут 16 секунд:

Данная система, по сути, является идеальной для любого КЕНТУМНОГО ИЕ языка

Кентумные языки почти точно совпадают с регионом где ИЕ-грамматика выродилась(пропала синтетика и флексии)
Совпадение?

[sergej111]

Отправлено спустя 53 секунды:
ИЕ языки доходили только до верхнего Дона

1 НОВЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НАЗВАНИЙ СЕВЕРА.
Загадочная этимология "Чудесного треугольника"

Историческое исследование.
Автор: Коломиец Сергей Петрович.

ПРИМОРСКИЙ РАЙОН



А.А.Куратов «АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПАМЯТНИКИ АРХАНГЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ». Каталог. - Архангельск: Сев.-Зап. кн. изд-во, 1978.
https://web.archive.org/web/20130805070 ... es/map.gif
...
196.9. Дер. Солза. Стоянка. II – I тысячелетия до н. э.
Следы разрушенной стоянки обнаружены в 1934 г. Л.С.Китицыной и В.И.Смирновым в устье р. Солзы на Летнем берегу Белого моря (В.И.Смирнов, 1937).
197.10. Кудьмозеро, база отдыха «Металлург», в устье р. Верхней Кудьмы. Стоянка. Неолит.
Открыта В.И.Смирновым в 1936 г., исследована А.А.Куратовым и А.Я.Мартыновым в 1977 г. Стоянка занимает огромную площадь на гребне песчаной гряды на левом берегу р. Верхней Кудьмы. Обнаружены жилища полуземляночного типа (В.И.Смирнов, 1937; А.А.Куратов, А.Я.Мартынов, 1978).






Предисловие.

В окрестностях г. Северодвинска много названий рек и озёр, которые не переведены на русский язык, например: Солза, Пележма, Кудьма, Корода, Двина, Лая и др.
Эти – гидронимы и ойконимы - названия рек и озёр, являются наиболее древнейшими из сохранившихся коренных названий.

Более чем 150 -летняя гипотеза - о саамо-финском происхождении этих названий, которую развивают учёные финского языка - финологи, не даёт убедительных объяснений для этих названий:
В последние годы финско-саамскую версию развивала школа финологов УРФУ – её основоположник А. К. Матвеев
(Екатеринбург, Уральский Федеральный университет имени первого Президента России Б. Н. Ельцина.)

Из «Субстратная топонимия Архангельского Поморья Н. В. Кабинина. – Екатеринбург : Изд-во Урал. ун-та, 2011.г.
« …К сегодняшнему дню выполнено три таких исследования: «Топонимия дельты Северной Двины» Н. В. Кабининой [1997], «Русская топонимия финно-угорского происхождения на территории Онежского полуострова» Т. И. Киришевой [2006]; нижнеонежскому региону посвящен ряд статей и раздел монографии А. К. Матвеева [2004, с. 114–131].»

Сами финологи признают, что:
с. 34
«Согласно результатам названных работ, наиболее загадочной и пока не поддающейся этимологическому объяснению остается значительная часть древнейшего пласта географических названий »

Из вышесказанного и вытекает цель данного исследования.


ЦЕЛЬ ДАННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ.

1. Основная цель работы:
Провести сплошную этимологизацию, на базе Индоевропейского языка, гидронимов - древнейшего пласта географических названий - в пределах географического треугольника : вершина - о.Ягры, западная сторона - река Солза, восточная сторона - реки - Двина (Никольский рукав) и Лая.
Размеры сторон территории, названной мною, "Чудесным треугольником",
около 200 км.

2. Дополнительно провести этимологизацию некоторых названий Архангельской области, на базе Индоевропейского языка. См 1.1.




"Источники"," База данных для исследования"

Глава 1 "НЕОБХОДИМЫЕ СВЕДЕНИЯ"

1.1. ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ ЯЗЫК.
Под Индоевропейским (в дальнейшем - ИЕ языком - сокращённо ИЕ - индоевропейским языком-основой) в данной работе будем понимать один из древнейших на Земле - дописьменный язык, от которого произошли другие индоевропейские языки, в частности:

КРАТКАЯ СПРАВКА О НЕКОТОРЫХ ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ.
Согласно академику В. Н. Топорову
Из «ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ»
http://www.philology.ru/linguistics3/toporov-90a.htm

«Хеттско-лувийская, или анатолийская, группа (в Малой Азии) представлена рядом языков двух различных хронологических периодов:
18-13 вв. до н. э.- хеттский клинописный, или неситский (древнейший памятник - надпись хеттского царя Аниттаса, позже - тексты ритуального, мифологического, исторического, политического, социально-экономического характера;
эпические, автобиографические, завещательные тексты, остатки гимновой традиции и т. п.), лувийский клинописный, палайский (тексты на обоих - 14-13 вв. до н. э.;»

«Индийская, или индоарийская, группа (северная половина Индийского субконтинента, о. Ланка):
древний период - ведийский язык (древнейшие тексты - собрание гимнов "Ригведы", кон. 2-го - нач. 1-го тыс. до н. э.), санскрит, известный в нескольких вариантах - классическом, эпическом и т. »

«Иранская группа: древний период - авестийский (прежде назывался зендским; язык собрания священных текстов "Авесты", самые ранние рукописи - с 13-14 вв., они отражают канонический текст сасанидской "Авесты" сер. 1-го тыс., который в свою очередь восходит к еще более ранним, "аршакидским", записям, сохраняющим некоторые черты, видимо, современные ведийской эпохе); древнеперсидский (язык ахеменидских клинописных надписей 6-4 вв. до н. э., »

«Тохарская группа, где выделяют тохарский А (он же восточно-тохарский, карашарский или турфанский) и тохарский Б (он же западно-тохарский, кучанский) (Синьцзян, 5-8 вв.)».

«Армянский язык: древнеармянский - грабар, язык древнейших памятников 5-11 вв., включающих религиозные, исторические, философские и другие тексты, в значительной степени переводные; среднеармянский 12-16 вв. »

«Иллирийская группа (в западной части Балкан и отчасти в юго-восточной Италии): »

«Венетский язык (в северо-восточной Италии) представлен материалом около 250 надписей 6-1 вв. до н. э.; »

«Греческая группа представлена рядом древнегреческих диалектных группировок: ионийско-аттическая, аркадо-кипрская (ахейская), северо-восточная, западная; древнейшие тексты - крито-микенские надписи из Кносса, Пилоса, Микен и т. д., написанные на табличках линеарным Б письмом и датируемые 15-11 вв. до н. э.; язык поэм Гомера сложился, вероятно, около 9 в. до н. э.; »

«Италийская группа (на Апеннинском полуострове): древний период - латинский, представленный вначале говором Рима и его окрестностей, а позже распространившийся на всю Италию, оттеснив. затем и вытеснив другие языки, а далее - и на значит, часть Европы от Пиренейского полуострова и Галлии до Дании и Северной Африки (древнейшие тексты: надпись на Пренестинской фибуле, ок. 600 до н. э., подлинность которой в последнее время была поставлена под сомнение; сильно поврежденная надпись на форуме, 6 в. до н. э.; т. наз. Дуэнова надпись, от 6 до 4 вв. до н. э.; позже - Сципионовы эпитафии, литературные, правовые, исторические, научные, публицистические и т. п. тексты)»

«Кельтская группа (на крайнем западе Европы - от Ирландии и Шотландии на севере до Пиренейского полуострова на юге), в которой обычно выделяются 3 группировки:

1) галльская, представленная галльским языком, распространившимся на территории Франции и Северной Италии, а позже и далеко к востоку - на Балканы и даже в Малую Азию; надписи скудны и обычно далеки от ясности, среди них - известный календарь из Колиньи; есть глоссы и топономастические факты в трудах античных авторов; в первые века н. э. галльский прекратил свое существование;

2) бриттская, представленная двумя живыми языками - валлийским (уэльским, памятники с 11 в.) и бретонским, известным по глоссам с 8 в., а по литературным текстам с 14 в., и корнским, вымершим в 18 в. (известен глоссарий 13 в. и тексты, начиная с 15 в.);

3) гойдельская, представленная самым многочисленным из современных кельтских языков - ирландским ("огамические" надписи с 4 в., многочисленные глоссы с 7 в. и далее - богатая литература; выделяют древнеирландский, среднеирландский и новоирландский), а также гэльским (шотландским) и вымершим мэнским;
особо следует назвать кельтский язык (или языки) Испании, появившийся здесь около середины 1-го тыс. до н. э. с севера и вымерший, видимо, к эпохе Великого переселения народов, обычно его называют кельтиберским, иногда, к кельтским причисляют лепонтийский язык, известный по немногочисленным реликтам; заслуживают внимания несомненные следы кельтского элемента (в виде заимствований и топонимии, не говоря уже об археологич. данных) в Центральной и Восточной Европе (южная Германия, Австрия, Чехия, территория к западу от Карпат, Балканы), а также в Малой Азии (галаты); кельтский субстрат оказал особое влияние на развитие романских языков.

«Германская группа, в которой представлены 3 группировки:
1) восточно-германская - готский [перевод Библии Ульфилой (Вульфилой) в 4 в.; ряд мелких текстов и надписей, в т. ч. и предшествовавших переводу]; »

«Балтийская группа, обычно членимая на западно-балтийские - прусский (памятники 14 и 16 вв.), ятвяжский, или судавский, галиндский, или голядский, возможно, и некоторые другие, напр. шалавский, оставившие по себе следы только в топономастике и все вымершие, видимо, в 17 в., и восточно-балтийские - литовский, латышский (первые значительные тексты с 16 в.) и иногда особо выделяемый латгальский, а также вымершие языки: куршский (в последнее время относимый к западно-балтийским), селонский, или селийский; следует иметь в виду и балтийскую речь (до 11 в.) Верхнего Поднепровья, Поочья, Подмосковья, по крайней мере отчасти совпадающую с галиндским языком и тоже рано вымершую.

«Славянская группа, в которой обычно вычленяют 3 подгруппы (первоначально предпочитали двойное деление: северно-славянская и южно-славянская):
1) южно-славянскую: старославянский язык, 10-11 вв., в реконструкции - 9 в. (переводы Евангелия, Псалтыри, Требника и другой религиозной литературы; следы поэтических текстов, публицистики и т. п.), выступавший как общий язык культа у славян и продолживший свое существование у восточных и у большей части южных славян, с некоторыми местными модификациями как церковнославянский язык разных изводов (русского, болгарского, сербского и т. п.); »

ИТАК:
1. «Временные и пространственные диапазоны ИЕ языков огромны:
по времени - письменно, с самого начала 2-го тыс. до н. э.,
в пространстве - от побережья Атлантического океана на западе до Центральной Азии и северной половине Индийского субконтинента на востоке и от Скандинавии на севере до Средиземноморья на юге;»
2. - Родина индоевропейского языка-основы неизвестна:
– существуют раздичные версии в том числе и Северная:
смотри -Наталья Гусева. Русский Север – прародина индославов
- Славяне и арьи. Путь богов и слов/ Н. Р. Гусева. — ФАИР-ПРЕСС, 2002. — 336 с : ил.

ПРИМЕЧАНИЯ:
1. В данной работе будут применяться ссылки на сохранившиеся слова и мифы из конкретных, указанных ИЕ языков, но надо понимать, что большинство из них имеют более древние корни.
Поэтому правильнее считать, что ссылки на сохранившиеся слова и мифы, принадлежат более древнему индоевропейскому этническому пласту, языку - основе.

2. Наиболее древние найденные письменные источники отстоят от нас на 40 столетий и более.

1.2. МЕТОДЫ И ПРИЁМЫ ЭТИМОЛОГИИ.

Чтобы получить достоверные этимологии на индоевропейских языках будем использовать следующие МЕТОДЫ и ПРИЁМЫ

1) СИСТЕМНОСТЬ ЭТИМОЛОГИИ:

Языки представляют систему состоящую из слов.
Слово, находящееся в языке много лет видоизменяется и по форме, а иногда и по содержанию.
Пример: погост, гость и т.д.
Совокупность таких преобразованных слов тоже образует систему с общей неизменной частью - корнем – иногда, состоящем, только из одной или двух неизменных согласных букв.
Например:
этимология слова « озеро (море)»
- егеро – огеро – ягеро - ягры (в кентумном индоевропейском языке)
- озеро -езеро ( в сатемном индоевропейском языке, со смягчением -г- путём перехода в -з- ), или же с исчезновением -г- – яр

Как раз признаком слов, заимствованных из другого языка является отсутствие системы для заимствованного слова с другими словами данного языка.

Из СИСТЕМНОСТИ ЯЗЫКОВ следует ряд важных МЕТОДОВ и ПРИЁМОВ этимологии названий :

1) СИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗ
1. – При этимологии необходимо производить сплошную выборку названий на определённой территории и этимологии этих названий, должны иметь системный характер и соответствовать определённому языку для определённого периода времени (факторы: место и время)

Для анализа названий необходимы:
2. –сбор, систематизация и анализ подобных слов на исследуемой и соседней территории : их частотность, ошибки – статистика и т. д.

3. - сбор и анализ подобных слов на заведомо ИЕ территории, включая дальние ИЕ территории

4. - изучение распределения исследуемых слов по картам - лингвогеография.

5. - отделение по времени древних и не очень древних названий и этимологий.
Для древних, коренных этимологий использовать, в основном названия гидронимов, как, сохраняющиеся наиболее длительное время названия.

6. – должно быть соответствие между семантикой, этимологией ИЕ слов и семантикой соответствующего времени и места, например: теонимов (боги).

2) СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ
7.- анализ лексического состава, словообразования по частям слова: корням, основам, расширениям, префиксам, аффиксам, инфиксам, суффиксам, формантам и т.д.
8. - анализ теонимов (анализ по религиозным верованиям, богам) -анализ по соответствию лексике, семантике ИЕ слов

3) ОЦЕНКА НАДЁЖНОСТИ и ДОСТОВЕРНОСТИ ЭТИМОЛОГИЙ
повышает надёжность этимологий:
9. – надёжность источников
10. – полнолексемные соответствия

понижает надёжность этимологий, некритичность к:
11. - анализу по формантам
12. - наличие для некоторых случаев русских калек, базирующихся, на
сомнительных переводах.

- Для этимологии на индоевропейских языках будем использованы
источники сведений и знаний указанные в 1.3.



1.3. ОСНОВНЫЕ ИСТОЧНИКИ СВЕДЕНИЙ.

1. КАРТЫ: q - 37 - "Архангельская облясть"

2. ТРУДЫ ПО ИЕ ЯЗЫКАМ:

ОСНОВНЫЕ - АКАДЕМИЧЕСКИЕ:

«ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ КЕЛЬТСКИХ ТЕОНИМОВ» В. П. Калыгин

«ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ ЯЗЫК И ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ» Т.В. Гамкрелидзе,В. В. Иванов ---сокращённо --- ГИ

«ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ГИДРОНИМОВ ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ» В. Н.Топоров, О. Н. Трубачев

ИЕ словарь Ю. Покорного - JULIUS POKORNY "INDOGEEMANISCHES ETYMOLOGISCHES WÖRTERBUCH"





ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ ПО ИЕ ЯЗЫКАМ:


"Балто-славянские исследования." тома № 1-18

«Введение в кельтскую филологию» В. П. Калыгин А. В Королев 2006

„Введение в сравнительное изучение индоевропейских языков" 1938 г. Антуан Мейе

"ОБЩЕИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ ПРАСЛАВЯНСКАЯ И АНАТОЛИЙСКАЯ ЯЗЫКОВЫЕ СИСТЕМЫ "
(сравнительно-типологически еочерки) 1965 г. Вяч.Bс. ИВАНОВ

"ТРУДЫ ПО ЭТИМОЛОГИИ ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ И ДРЕВНЕ ПЕРЕДНЕ АЗИАТСКИХ ЯЗЫКОВ". Т2
Вяч.Bс. ИВАНОВ

"ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ ИМЕННОЕ СЛОВООБРАЗОВАНИЕ" Э. Бенвенист

«Введение в сравнительное языкознание» О. Семереньи 1970 г.

"Сравнительная грамматика индоевропейских языков" А. Н. САВЧЕНКО 1974 г.

"ВВЕДЕНИЕ В ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ ЯЗЫКОЗНАНИЕ " 2004 г. К .Г .КРАСУХИН

"Словарь географических апеллятивов" Невская

"Краткое введение в индоевропеистику" 2010.— Герценберг Л.Г .

"Санскритско -русский словарь" Кочергина В.А.

"ИЗ ИСТОРИИ ИНДОЕВРОПЕЙСКОГО СЛОВООБРАЗОВАНИЯ" Ю.В.ОТКУПЩИКОВ

"Этимологическая база данных по индоевропейскому праязыку," 1998-2005 С. Л. Николаев, С. А. Старостин,



3. ТРУДЫ ПО СААМО - ФИНСКИМ ЭТИМОЛОГИЯМ :

1. "ЭТНОГЕНЕЗ СААМОВ" Манюхин Игорь Семенович
АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук
(опыт комплексного исследования) Специальность 07.00.06. - археология
2. «Субстратная топонимия Архангельского Поморья Н. В. Кабинина. – Екатеринбург Изд-во Урал. ун-та, 2011.г.
3. «Русская топонимия финно-угорского происхождения на территории Онежского полуострова» Т. И. Киришевой [2006];
4. "Субстратная топонимия Русского Севера» монография А. К. Матвеева
(ч.1.-2001 г., ч.2. - 2004 г., ч.3. - 2007 г. ч.4. - 2015г.)



1.4. КРАТКАЯ АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ СПРАВКА
ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ:
1 время поселений - после ухода с территории ледника, примерно, 10 тысяч лет до нашей эры. -
2. уровень развития населения.

1. Время поселений Архангельского Поморья
1. стоянки с 7 тысячелетия до нашей эры
2. поселения эпохи «бронзы», относятся к 3- 4 тысячелетию до нашей эры…
т.е. 50 – 60 столетий тому назад, это времена древнее египетских пирамид.

1. - из интервью А. Едовина «Вечерний Котлас» Александр ТУТОВ.
18 сентября 2003 (44)

"ПРОБЛЕМЫ И ТАЙНЫ СЕВЕРНОЙ АРХЕОЛОГИИ".
Этим летом в Котласском районе проводила разведку группа археологов из Архангельского областного краеведческого музея. Возглавлял ее Алексей Едовин. Именно он, несмотря на свою молодость, является в настоящий момент одним из ведущих археологов в нашем регионе.
…
Вот и решили мы с ним поговорить на эту тему:…
В 1995 году на острове Мудьюг обследовано крупное поселение эпохи «бронзы», относящееся к 4 тысячелетию до нашей эры…
провели топографическую съемку поселения эпохи «бронзы»
на Кудомозере – там около ста жилищ, это самое крупное поселение на Севере России."

2. Уровень развития населения.
Одним из наиболее ярких маркеров развития коренного древнего населения, может служить: ремесленное производство изделий и заготовок орудий из местного - цветного карбонового кремня, морская торговля ими, громадная площадь распространения - несколько тысяч километров, и соответствующая этому социальная организация и др.

1. - А.А.Куратов «АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПАМЯТНИКИ АРХАНГЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ». Каталог. - Архангельск: Сев.-Зап. кн. изд-во, 1978.
https://web.archive.org/web/20130805070 ... es/map.gif

243.3. Орлецкая стоянка. III – I тысячелетия до н. э.
Стоянка и мастерская в районе рабочего поселка Орлецы открыта А.А.Куратовым в 1966 г. на правом берегу р. Северной Двины, в 125 км от г. Архангельска.
Раскопки стоянки и кремнедобывающей мастерской
В результате исследований разных лет был собран значительный материал, состоящий
из 1529 каменных орудий, 615 фрагментов разновременной керамики
Вблизи стоянки находится крупнейшее в Подвинье известняковое месторождение, содержащее громадное количество желвачных конкреций цветного карбонового кремня.

За весь период раскопочных исследований на стоянке вскрыто более 2000 кв. м; практически охвачена вся площадь стоянки. Зачищено 62 очага и одно наземное жилище прямоугольной формы.

Все находки керамики связаны с очагами.
Керамика подразделяется на три разновременных группы:
1) ямочно-гребенчатая керамика льяловского типа;
2) тонкостенные сосуды из плотного теста с примесью песка, орнаментированные гребенчато-зубчатыми отпечатками; эта керамика турбинской культуры (борского этапа);
3) тонкостенные сосуды со слабым обжигом и примесью волокнистого асбеста в тесте.

Кремневый инвентарь стоянки весьма разнообразен: наконечники стрел, дротиков и копий (около 400), скребки (300), ножи (120), проколки, сверла и пр.
Интересны рубящие орудия – тонкообушные и толстообушные топоры, изготовленные из массивных кремневых желваков.
Полированных топоров только три экземпляра. Очень много кремневых нуклеусов, подразделяемых по формам на дисковидные, «подушкообразные», пирамидальные с одной ударной площадкой и аморфные. На площади стоянки и мастерской собрано свыше 50 тысяч отщепов и осколков кремня, заготовок и образцов производственного «брака».
Уникальная находка – кремневая фигурка, изображающая человека (А.А.Куратов, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974).

2. "Новые исследования древней истории кольского полуострова." Н.Н. Гурина http://www.evgengusev.narod.ru/kola/gurina-1977.html
…
На протяжении эпохи неолита, датируемой концом IV-II тысячелетиями до н.э., климат Арктики оставался более теплым, чем современный.
…
Материалы свидетельствуют о весьма тесных связях древнего населения Кольского полуострова с населением Карелии, Финляндии и Норвегии На разных этапах неолита интенсивность их была различной.
По-видимому, племена, населявшие Норвегию, заимствовали от своих восточных соседей орнаментацию керамики.
В то же время обитатели Кольского полуострова имели тесные связи с юго-восточными соседями - жителями Архангельского Беломорья,
откуда они получали светлый кремень для изготовления орудий.
карбоновый кремень из Орлецкого месторождения с Северной Двины
…
Архангельские археологи находили и находят разноцветный карбоновый кремень из Орлецкого месторождения с Северной Двины на стоянках эпох неолита и раннего металла на реках Мезени, Пинеги, Ваги, Устьи, Онеги, Вычегды, на Зимнем и Летнем берегах Белого моря и на его островах.
Судя по единичным отщепам с корковой частью и преобладанию чешуек в культурном слое жилищ, кремень доставляли в виде заготовок орудий и нуклеусов, предварительно сколов с желваков внешние (ненужные и утяжеляющие их) части.
На площадках стоянок и в жилищах в основном «доделывали» бытовой и промысловый инвентарь.


1.5. МЕСТО И ВРЕМЯ ПОЯВЛЕНИЯ НА СЕВЕРО-ЗАПАДЕ ФИНСКИХ ПЛЕМЁН.

Учёными установлено, что примерно 500 лет до нашей эры т.е. 25 столетий тому назад, на Волге, Ладоге и Балтике, где до этого, 60 – 70 столетий назад, уже проживало европеоидное население, появилось древнефинское поволжское европеоидно- монголоидное население, которое продвигалось вдоль Волги.
("... в Костромском и Ярославском Поволжье, Посухонье отразилось движение поволжской культуры вверх по Волге в сторону Белозерья…" ) Затем оно появилось в Ладоге и Финляндии.
В течение 5 столетий происходило формирование отдельных Прибалтийско - финских племен: финнов, саамов и др.
Формирование отдельных приб. финских племен относят к концу I тыс до н э

1. "ЭТНОГЕНЕЗ СААМОВ" (опыт комплексного исследования)
Специальность 07.00.06. - археология
АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук
Манюхин Игорь Семенович

"В диссертации изложена и аргументирована новая теория автора об этногенезе саамов, по которой в их становлении участвовали два основных генетических компонента:

1. северное европеоидное дофинское население культуры типичной сетчатой керамики и
2. древнефинское европеоидно-монголоидное население из поволжского региона.

Этот общий результат был достигнут с помощью поэтапного рассмотрения
антропологических, лингвистических и археологических материалов и
совокупности промежуточных результатов"

ДАННЫЕ АНТРОПОЛОГИИ
свидетельствуют о наличии у саамов уникальных древних реликтовых североевропейских особенностей и черт, роднящих их с другими уральскими народами. Все это позволяет говорить о формировании саамского антропологического типа в эпоху железа на основе участия в его расогенезе
северного европеоидного населения и
поволжского европеоидно- монголоидного населения.

В области антропологии автор на основании сопоставления палеоантропологических и археологических материалов пришел к выводу,
что на Севере Восточной Европы нет фактов, свидетельствующих о формировании лапоноидного типа в эпоху камня.
Все данные позволяют относить его становление к эпохе железа и указывают на связь палеоантропологических серий этого времени с монголоидными черепами из ананьинских могильников Волго-Камья.

МАТЕРИАЛЫ ЯЗЫКОЗНАНИЯ И ТОПОНИМИИ
свидетельствуют о наличии двух генетических компонентов в образовании
саамского языка:
уникального дофинского языка и древнефинского языка, родственного уральским языкам, в особенности языкам прибалтийско-финским и поволжским.

ОБЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ
На основании языковых и археологических данных были в общих чертах определены ареалы
Дофинского (северный компонент)
древнефинского (южный компонент) населения.

…Сопоставление древнейших балтийских и германских заимствований с уровнем материальной культуры древних саамов позволило отнести их проникновение в язык лопарей к эпохе железа, что определило и время отделения саамского языка от прибалтийско-финских языков.
…На базе археологических источников автор представил связную картину процессов, протекавших на Севере Восточной Европы в эпохи бронзы и железа.

… Была дана характеристика культуры типичной
сетчатой керамики Северо-Запада России и Финляндии, принадлежавшей дофинскому населению.

1.6 ОБЩИЕ ВЫВОДЫ.

Древние люди «Чудесного треугольника», которые построили поселения эпохи «бронзы», относящиеся к 3- 4 тысячелетию до нашей эры, т.е. 50 – 60 столетий тому назад, ещё во времена египетских пирамид:
1. Относились к северному европеоидному дофинскому населению культуры типичной сетчатой керамики
2. Люди имели ремесленное производство, изделий и заготовок орудий из местного цветного карбонового кремня.
3. Они вели морскую торговлю заготовок орудий из местного цветного карбонового кремня и имели большую площадь распространения торговли - несколько тысяч километров, и соответствующую этому социальную организацию и т. д.
4. территорией обладало единое государство (племенной союз)
5. имели гончарное производство
6. имели обработку металлов
7. имели орудия для обработки дерева – и строили дома
8. имели орудия для обработки дерева – и изготовляли морские суда для торговли.

[tamplquest]

Учёными установлено, что примерно 500 лет до нашей эры т.е. 25 столетий тому назад, на Волге, Ладоге и Балтике, где до этого, 60 – 70 столетий назад, уже проживало европеоидное население, появилось древнефинское поволжское европеоидно- монголоидное население, которое продвигалось вдоль Волги.
("... в Костромском и Ярославском Поволжье, Посухонье отразилось движение поволжской культуры вверх по Волге в сторону Белозерья…" ) Затем оно появилось в Ладоге и Финляндии.

Да это чушь. По генетике видна их миграция, они не с волги а с сохи.
И все прочее что то много слов в а толка нет
Вопросы актуальны

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Как раз в поволжье даже верхнем, в основном индоарии, типа эрзя и мокша и пр.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

принадлежавшей дофинскому населению.

Это кто конкретно?

[sergej111]

Да это чушь. По генетике видна их миграция, они не с волги а с сохи.
И все прочее что то много слов в а толка нет
Вопросы актуальны

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Как раз в поволжье даже верхнем, в основном

. "ЭТНОГЕНЕЗ СААМОВ" Манюхин Игорь Семенович
АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук
(опыт комплексного исследования) Специальность 07.00.06. - археология

ОБЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ
На основании языковых и археологических данных были в общих чертах определены ареалы
Дофинского (северный компонент)
древнефинского (южный компонент) населения.

…Сопоставление древнейших балтийских и германских заимствований с уровнем материальной культуры древних саамов позволило отнести их проникновение в язык лопарей к эпохе железа, что определило и время отделения саамского языка от прибалтийско-финских языков.
…На базе археологических источников автор представил связную картину процессов, протекавших на Севере Восточной Европы в эпохи бронзы и железа.

… Была дана характеристика культуры типичной
сетчатой керамики Северо-Запада России и Финляндии, принадлежавшей дофинскому населению.

[tamplquest]

… Была дана характеристика культуры типичной
сетчатой керамики Северо-Запада России и Финляндии, принадлежавшей дофинскому населению.

Это кто конкретно?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Не мог туда индоевропейский язык проникнуть ранее Орды короче



Отправлено спустя 48 секунд:
Иначе бы и финского субстрата не было, а северный говор отличался вплоть до 20 века

Отправлено спустя 2 часа 50 минут 33 секунды:
Тут еще надо отметить что современные финны на самом деле саамо-карелы. Исторические финны это венеты