Варяги Русы в летописях по Индоевропейской версии. ⇐ Авторские темы

[sergej111]

Варяги Русы в летописях по Индоевропейской версии.

ВАРЯГИ ЭТО ОБОБЩЕННОЕ НАЗВАНИЕ РАЗЛИЧНЫХ НАРОДОВ:

Из летописей:
Цитата
Афетово же колено и то варязи: свеи, урмане, готе, русь, агляне, галичане, волохове, римляне, немци, корлязи,
Цитата
Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
Примечание: В летописном тексте нет никаких знаков препинания, он сплошной.


ЧТО ОБЩЕГО У ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ?

1. Они - Индоевропейцы.
2. Их жизнь связана с морем.
3. Они поклонялись морскому богу Варуне.


ГДЕ ЖИВУТ ВАРЯГИ?
Из летописей:
Цитата
По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски и до Волошьскые.


Примечание:
По сему же морю- это море Балтийское оно же Варяжское или Белое море оно же Варенгерское море или Гандвик.

1. Варяги сидящие к востоку, до предела Симова, это варяги сидящие по Белому морю и
Северной Двине.

2. На Западе варяги сидят до землѣ Агнянски и до Волошьскые - т.е. до Англии и Римских земель


ЧТО СВЯЗЫВАЕТ ВАРЯГОВ ИТАЛИИ И СЕВЕРНОЙ ДВИНЫ ?

1. Названия рек Лая (1), которые этимологизируются на индоевропейском как жилище морского бога Варуны.


ГДЕ ЖИВУТ ВАРЯГИ РУСЬ?

1. На Северной Двине есть озеро Рушеягр = Руше-ягр =Русское озеро (2)
Причём Ягр = озеро, древнейшее дославянское и доскандинавское название.
2. Есть и другие топонимы с основой Рус (3), в окружении древнейших индоевропейских названий.
3. Есть и топоним Рюрик(4), то же в окружении древнейших индоевропейских названий.

ИТАК:
По Индоевропейской версии варягами называли в русских летописях Индоевропейские народы связанные с морем и морским богом Варуной.


Ссылки:

1. р ЛАЯ - река бога Варуны


Ла́я — река в Архангельской области, протекает по территории Приморского района. Длина реки — 131 км, площадь водосборного бассейна — 2120 км²[2]. Лая является левым притоком Северной Двины. Вытекает из небольшого озера на границе с Холмогорским районом. Впадает в Никольский рукав Северной Двины.
Населённые пункты Приморского сельского поселения на Лае: Лайский Док, Чужгоры, Лая.
Ла́я, вместе с Никольским рукавом Северной Двины, является восточным пределом нашего "Чудесного треугольника"

притоки Лаи-10:
Шоля, Лита, Шахотский, Шухта, Еча,Урзуга, Карасса, Северка, Корпиха, Белая.
Длина реки Урзуга -120 км.
Озёра Лаи-27
Анд- Карасское Лайские- Павк- Сорок- Мед-
Белое- Карг- Лапш- Пал- Скоп - Немч-
Вой- Корп- Лита- Пивк- Серг- Шухотское
Ерусалим- Клюк- Пил(д)к- Север- Урзугское
Загорное- Пульт- Сил- Вонячье


СБОР ИНФОРМАЦИИ ОБ ОСНОВЕ "ЛАЯ":

В БЛИЖНЕМ ОКРУЖЕНИИ:

1. - Т. И. Киришева Екатеринбург "К изучению субстратной гидронимии Онежского полуострова "
Лайский (вар. Лайский Ручей, Лайской), руч.

2. Ла́я — река в Ненецком автономном округе и Республике Коми, правый приток реки Печоры.

В ДАЛЬНЕМ ИЕ ОКРУЖЕНИИ:

1. Доримские народы Италии
wiki/История_Италии
Название «Италия» носила первоначально только область небольшого народа Италов или Италийцев (F ιταλοί, vituli, отсюда оскское Vitellium), занимавшая южную конечность Бруттиума (ныне провинции Реджио и Катанцаро) до заливов Скилакского и Теринского (имя впервые упомянуто у регинца Гипниса ок. 500 года до н. э., но писавшаяся и произносившаяся дигамма слова указывает на его глубокую древность).
Вскоре имя Италия распространено было на весь Бруттий до реки Лая и на область города Метанонта."

2.
Лаятико (итал. Lajatico) — коммуна в Италии, располагается в регионе Тоскана, в провинции Пиза.

3. "Словарь географических апеллятивов" Невская
atlaja —
1. пространство, заливаемое при половодье (LKZ, I, 392);
(заливаемое поднявшейся водой)
2. неглубокое место у берега (LKZ, I, 392);
3. искусственная заводь (LKZ, I, 392).
и д.р.

Название at-laja незначительно, но касается главной особенности р. Лаи, во время морских приливов нижнее течение р. Лаи поворачивает вспять, что древние люди, очевидно, объясняли влиянием морских богов.

И действительно:

1. -"Санскритско -русский словарь" Кочергина В.А.

VARUNA LAYA (varuna -+- alaya) m. жилище Варуны (о море)
varunya 1) происходящий от Варуны 2) свойственный Варуне;
varutar т. I) тот, кто даёт отпор 2) защйтник
varutha rt. )) доспехи; панцирь; кольчуга 2) щит 3) охрана 4) войско 5) множество
varHthin 1. 1) защищённый 2)защищающий 3) сидящий на колеснице 2. т. боевая колесница

2.
Варуна, в древнеиндийской мифологии бог, связанный с космическими водами, охранитель истины и справедливости, главный из адитъее;
наряду с Индрой величайший из богов ведийского пантеона. В. посвящено 10 гимнов, кроме того, многочисленные гимны посвящены В. совместно с Митрой.
Только В. и Индру называют «вседержитель».
В.- также самодержец, царь (над миром, над богами и людьми) надо всеми (РВ II 27, 10; V 85, 3; VII 87, 6; X 132, 4).
В. наставляет богов, и они следуют его приказам и советам (IV 42, 1; VIII 41, 7; X 66, 2).
В.- тот, кто сотворил мир и удерживает его (IV 42, 3; VIII 41, 5);
он заполняет воздушное пространство, расширяет землю, освещает небо и землю, укрепляет солнце, измеряет землю солнцем, поднимает на небо; небо и земля подвластны ему; ночь и день - его одежда.
В. дал движение солнцу; оно его глаз (I 50, 6), сам он тысячеглаз (VII 34, 10).

Основная черта В.- связь с космическими водами во всём их многообразии (мировой океан, образующий внешнюю рамку творения, которая отделяет космос от хаоса; небесные воды - дождь; моря, реки, потоки, подземные воды и т. д.; ср. клятву при воде в связи с В.).
В. изливает космические воды (он бог дождя, V 85, 3-4), освобождает воды, прокладывает путь потокам, укрывает океан, наполняет море водой, озирает течение рек, находится в реках, в море; реки - его сестры (их семь).
В. Н. Топоров.
Источники:
Мифологический словарь/Гл.ред. Е.М. Мелетинский-М.:'Советская энциклопедия',1990 г.- 672 с
...
ПРИМЕЧАНИЕ: Почитателей Варуны могли называть варягами.

ИЕ этимология :
по легенде: река ЛАЯ, это дом Варуны, где живёт одна из сестёр Варуны (их семь).
или иначе, ЛАЯ, это: река бога Варуны, бога моря, или просто "Морская река".

2. Рушеягр = Руше-ягр =Русское озеро (2)

Причём Ягр = озеро, древнейшее дославянское и доскандинавское название.

ЧТО ОБЩЕГО МЕЖДУ МОРСКИМ ОСТРОВОМ ЯГРЫ И СЛОВОМ ОЗЕРО?

ГЛАВА 17 остров "ЯГРЫ"

ЯГРЫ
- остров, с восточной и южной стороны его омывают рукава Северной Двины, с северной и западной Белое море.
С западной стороны ЯГР в море впадает река КУДЬМА
ЯГРЫ северная оконечность нашего " Чудесного треугольника"
Смотри: "Цель данного исследования"


Сбор информации связанной со словом ЯГРЫ:
1. Сбор информации о древнем ИЕ слове ЯГРЫ
в ближнем окружении:

По данным учёных финологов:
Ягры/Ягр применяются на Севере для обозначения :

1 прибрежных морских отмелей, превратившихся в остров.
2 озер.
3 рек .
4. ручьёв
5. болот
6. деревень или их частей
7. урочищ

1. ЯГРЫ у Н. В. Кабининой «Субстратная топонимия Архангельского Поморья"
- о. Ягры рассматриваются как Саам. или Субстр. название,
т.е. конкретная этимология в работе не даётся.
Предполагается версия: Прибрежная отмель, ставшая островом.

2. ЯГРЫ у Васильева В.Л. "Этимологические заметки по субстратной гидронимии русского северо-запада (Игорь, Игрейка) "
Васильев расширяет зону элемента "Ягр" до Новгорода Вологды и Ладоги:
"Геогр. Игорь следует рассматривать в одном ряду с гидронимами бассейна р. Свирь, содержащими элемент Ягр-/Егр-:
рч. Ягра, она же Ягручей (из *Ягр – ручей),
руч. Ягра, или Егрозерский,
р. Ягрема (Ягремка),
руч. Ягроручей (Ягрэй),
Егручей (из *Егр–ручей),
оз. Ягрозеро,
болото Еграцкий мох[ 13 ] ,
добавим к этому списку средневековое геогр. Егруя в низовьях р. Паши: «да в Егруе стан Колмовского монастыря весь, котечная ж ловля» (Пашский погост Обонежской пятины 1498 г.)[ 14 ] .
На Русском Севере, помимо Приладожья, немало подобных названий на Вологодчине и в южных (?) районах Архангельской области:
Ягрова, Ягров, Ягровка, Ягрема (Егрема), Ягровица, Ягрыш и др., связанные обычно с реками, реже с озерами и урочищами, причем элемент, объединяющий перечисленные гидронимы, свободно выступает и в качестве детерминанта:
Мачегра, Рушеягр, Килегра, Потегра, Чавегры, возможно, Вытегра и др."

" Новгородский лимноним позволяет уточнить западную окраину ареала волжско–финского (или, точнее, севернофинского, по Матвееву) обозначения озера".

" В любом случае новг. Егрейка (Игрейка), локализуемое поблизости от восточного Приильменья, маркирует максимально продвинутую на запад периферию гидронимического ареала, объединяемого элементом Ягр-/Егр-, и свидетельствует о продвижении соответствующего лимнологического термина почти до Ильменя.



МОИ ПРИМЕЧАНИЯ:
1. западная окраина ареала, якобы, "волжско–финского (или, точнее, севернофинского , по Матвееву)" в действительности распространяется гораздо дальше на запад и юг , где саамов и финнов не обнаружено:
например:
«ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ГИДРОНИМОВ ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ» В. Н.Топоров, О. Н. Трубачев
"Агрея, л. п. Воронины, п. п. Ухляса, л. п. Днепра, возможно, образование с балт. суфф. -eja. Корень неясен.
Ср., однако, лтш. Egurnu-kalns, др.-прусск. Ekerithenn, лит. Agarinis (ezeras) ".

2. конкретная этимология в работе не даётся:
" Хотя топооснова Ягр-/ Егр–обычна в номинации озерных рек, она встречается порой и в номинации озер..."
3. Она также обычна и в номинации ручьёв, болот, деревень или их частей, урочищ и островов.

3. ЯГРЫ у А. К. Матвеева "Субстратная топонимия Русского Севера»

Поскольку у Матвеева будет часто встречаться термин "севернофинский", то начать нужно с его определения:
"ВОПРОСЫ ОНОМАСТИКИ" 2007. № 4
А. К. Матвеев К ПРОБЛЕМЕ КЛАССИФИКАЦИИ ЯЗЫКОВ СУБСТРАТНОЙ ТОПОНИМИИ РУССКОГО СЕВЕРА

" Е. А. Хелимский пишет, что тоймская ветвь «в южной части бассейна Северной Двины… примерно соответствует “севернофиннам” А. К. Матвеева и заволочской чуди» [Хелимский, 2006, 39].
Но «северно-финские языки» – термин условный, обозначающий
еще не идентифицированные языки РС, которые содержат компоненты, имеющие соответствия в прибалтийско-финских и саамских языках, вместе с тем обнаруживая определенную близость с волжско-финскими и пермскими языками, а также имеют свою собственную специфику , т. е. это языки субстратной топонимии РС, которые мы не можем определенно считать прибалтийско-финскими или саамскими, причем соотношение прибалтийско-финских, саамских, волжско-финских и иных параллелей в них может быть различным.
Таким образом, в нашем понимании термин «северно-финские языки» имеет временный методический статус".

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ:
1. "...еще не идентифицированные языки РС , но уже финские, - как же это возможно?

2. саамы позаимствовали более 3000 слов на "Западе "...которые содержат - после копирования-"...компоненты, имеющие соответствия в прибалтийско-финских и саамских языках" - это что же, на "Западе", то-же саамо-финские - Западные языки?

3. Сколько тысяч слов саамы позаимствовали на " Востоке"?

А. К. Матвеев Ч1 с. 185
"Применительно к РС намечается такая ретроспективная последовательность пластов:
русский,
прибалтийско-финский,
саамский и
севернофинский."

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ:
1. С точки зрения ИЕ версии применительно к РС намечается ретроспективная последовательность только 2-х пластов:
русский
кудины.

Кудины на Севере, по времени, намного древнее, придуманных Матвеевым севернофиннов.1

2. коренных саамов в Архангельской области не было, как и нет их физических следов.
смотри" "ЭТНОГЕНЕЗ СААМОВ" Манюхин Игорь Семенович

3. прибалтийско-финский пласт , скорее, не пласт, а поверхностный налёт, связанный с переселением карел, и в Тверскую, и в Вологодскую, и в Архангельскую области, обусловленным войнами в их регионе в 16-17 веках.

А. К. Матвеев ч1 с244
Лайсогра, болото в лесу (Шенк),
Маисогра (Важ) [СГКЭ II, № 211].
В говорах РС есть апеллятив согра, шогра «заболоченный лес». Это слово Калима считает темным [Kalima 1919: 16-17]. Фасмер также оставляет без объяснения [Фасмер III: 706]...
В субстратной топонимии и заимствованном диалектном слове сохранилась древняя группа *gr (γr), которая подверглась переработке в волжско-финских, прибалтийско-финских и саамском языках (см. [Матвеев 1970а: 558-560]).
Этот географический термин многократно зафиксирован в топонимическом употреблении, особенно на юге и юго-востоке региона, что дает возможность видеть в нем севернофинский реликт

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ:
1. " В субстратной топонимии и заимствованном диалектном слове сохранилась древняя группа *gr (γr), которая подверглась переработке в волжско-финских, прибалтийско-финских и саамском языках" (см. [Матвеев 1970а: 558-560]).
Финские и саамские языки вообще не переносят звук Г .
В саамской основе явр- «озеро" звук В, саамы применили взамен звука Г . А финны еще дополнительно переставили местами звуки В и Р получив ярви- «озеро"
Звук Г является ярким маркером только для ИЕ КЕНТУМНЫХ языков - ягр- «озеро.

2. ИЕ САТЕМНЫЕ языки смягчают звук Г, например в славянском: звук Г смягчаясь, переходил в звук З, например - ОЗЕРО, или в звук Ж, или в звук Х - ЯХР, или вобще выпадал.
ГР переходя в ЗР, с гласными звучал как ОЗЕРО, еЗеРо, яЗРи и т.п.
Возможны так же и ИЕ САТЕМНЫЕ варианты с яхр- «озеро, или явр- «озеро, или яр- «озеро, - они не финские.

А. К. Матвеев ч.1 с.287
Тем не менее в некоторых случаях субстратные детерминанты сохранились, а их идентифицирующая роль очень велика: обозначение озера в уральских языках является ярко дифференцирующим и представляет для топонимических разысканий исключительный интерес, поскольку западнофинское и волжское слово (фин.-карел. järvi, саам.jawre, мар. jär, jer) противостоит пермскому (коми -ты-), угорскому (венг. -tó-) и самодийскому (ненец. -то-), т. е. эта лексическая изоглосса: финскую – западную и пермско-угорско-самодийскую – восточную.

МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ: эта дифферентация доказывает так же то, что, саамы и финны продвигаясь вдоль Волги к Ладожскому озеру, видоизменяя, заимствовали из ИЕ КЕНТУМНЫХ языков, слово - ягр- "озеро"

Матвеев ч.1 с.-288

"Обнаруженные в СТРС озерные названия с субстратными детерминантами образуют две группы – лимнонимов на -Vгр(V) и на-(С)Vр(V).

-Vгр(V)
Детерминант -Vгр(V)очень редок.
Достоверны лимнонимы в пойме Сев. Двины:
Копогра(В-Т),
Мачегра(Вин),
Оногра(Холм),
Рушалда(Холм) < *Рушагра< Рушеягръ[ДГ, № 14],
Сологрово(В-Т),
Тотогрово(В-Т), а также
Суегра близ Мошинского озера (Нянд).

Кроме того, есть несколько наименований деревень (или их частей), а также урочищ: Килегра(Нянд),
Матегры(Уст),
Потегры(Холм),
Самовегра (Пин),
Чавегры(В-Т).

Их принадлежность к лимнонимам проблематична. ( А что же это?)
Столь же дискуссионно и выделение детерминанта -Vгр(V) в гидрониме Вытегра, хотя метонимический перенос в этом случае вполне возможен (Вытегра – приток Онежского озера).
Наконец, надо упомянуть наименования озер
Амбурга (Прим), Коначерга (Пин), Хивтерга (Нянд), Шуморга (Карг), в которых могла произойти метатеза.
Надежных фактов мало, и какие-либо выводы о распространении этих лимнонимов делать трудно, хотя обращает на себя внимание прикрепленность большинства названий к прибрежьям Сев. Двины.

А. К. Матвеев ч. 2 c.109
Явра, 109 - пож. с озерком
Явраньга, 110 -
Явреньга, 109, 10
Яврогорка, 109, 219
Яврогорская, 109, 110
Явромень, 226, 265
Явромень I, 110
Явромень II, 110
Явроменя, 110
Явроньга, 110, 266
Явроньга I, 109
Явроньга II, 109
Явроньга III, 110
Явроньга IV, 110
Явроньгское, 109
Явроя, 219, 262, 265
Явроя I, 110
Явроя II, 110
Яглобой, 180
Ягломень, 183
Ягрыш, 22
Ялоя, 262
Янгозеро, 137, 148, 222
Янголохта, 222
Янишовка, 168
Ярбозеро, 180
Ярванга, 143
Яргора, 184
Ярнема, 118, 124
Яхреньга, 266
Яшина Кара, 171

явр(о)-(карта 16):
Явра, пож. с озерком. Мез. Явро-горская, быв. д. ~ Яврогорка, д. [Сотн. вол. Карг.: 409, 412],Плес. Явроньга I, р., Явроньгское, оз. В-Т. Явроньга II(Явреньга), р. (исток – оз. Святое). Пин. Явроньга III(Явраньга), р. Пин. Явроньга IV(Явреньга), р. (пр. оз. Нельнюжское). Пин. Явромень I(Явроменя), пож. Пин. Явромень II(Явро-меня), пок. Пин. Явроя I, р. Пин. Явроя II, р. (пр. оз. Зарец-кое). Пин.
~ Прасаам. *jāvrē,

ИТАК:
По данным учёных финологов:

1. Основа Ягры/Ягр применяются на Севере для обозначения :

1 прибрежных морских отмелей, превратившихся в остров.
2 озер.
3 рек .
4. ручьёв
5. болот
6. деревень или их частей
7. урочищ

2. Финологами конкретная этимология ни для одной из этих 7 категорий., не говоря о семантических связях всех этих категорий - не определяется.
3 Территория элементов "Ягр" в России, примерно та же что и у Куди, только шире на юге и западе
4. Обычная для финологов методика: подбор саамских и финских слов, созвучных коренным названиям (подбор по "звону"), здесь не получается.

1. Сбор информации о древнем ИЕ слове ЯГРЫ
в дальнем окружении:
Сбор информации о древнем ИЕ слове ЯГРЫ в дальнем окружение, а затем анализ и выводы " метод индукции - от частного к общему" - этот наш стандартный процесс, был успешно осуществлён, в начале исследования.
Кроме слова ЯГРЫ поиск был осуществлён и по частям слова Яг-/Aг и -Ры/ Ри
( Ы позднее письменное славянское влияние)
Но для изложения сложного, разнопланового, с большим объёмом материала удобно использовать "метод дедукции- от общего к частному " то есть в начале мы излагаем полученные выводы, которые затем подкрепляем артефактами.

1. Aeger ‛морской бог’

- этимология: "погонщик, или движитель воды"

МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ:
Работа" бога воды и морей Aegerа заключается в перемещении воды, - ведь почему-то она на Земле движется, конечно, современный человек скажет что это делает гравитация, но он не сможет объяснить из чего состоит сама гравитация, то есть гравитацию, очевидно, вполне можно изобразить в виде женщины - жены и помощницы бога воды и морей Aegerа.

"ТРУДЫ ПО ЭТИМОЛОГИИ ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ И ДРЕВНЕ ПЕРЕДНЕ АЗИАТСКИХ ЯЗЫКОВ". Т2 Вяч.Bс. ИВАНОВ
"Некоторые из таких общих лексических сходств можно считать архаизмами, сохраненными только в этих двух диалектах, ср., в частности, хет. eku-, aku-‛пить’, лув. aku, пал. a¢u, тох. А, В yok-‛пить’ (при лат. aqua‛вода’, удостоверяющем вместе с др.-исл. Aeger < *Ēgwiaz ‛морской бог’, др.-англ. ēз-strēam ‛морской поток’, æз-weard‛прибрежные воды’ и т. п. общеиндоевропейский характер корня);"

2. Ēagor «море»

Этимология: (ēag )"- движение, ( or )-бушующих волн
Этимология - " Ēagor - "движение бушующих волн" - "Море"

ПРИМЕЧАНИЯ:
1. Вероятно, что, с ( or )" ( аr )" ( ваr )" связан другой ИЕ ‛морской бог’ - Варуна.

2. Субстратные названия озёр на -яр, -яра, -ер, -еро могли произойти от корня " Ар", "Яр" - "бушующие волны’, но могли произойти и как ИЕ сатемное или финское заимствование из Ягр, с сокращением не воспринимаемой ими -Г-.

ГИ с.671-
Or/Ar - - др.-инд. ‘море’, ‘бушующие волны’‘большое озеро’ -с корнем *ог- в значении ‘вставать’, ‘вздыматься’,
Матвеев ч.1 с.288
англ. ēagor «море» (см. [Семереньи 1967: 18-19; Матвеев 1969в: 53]).

"Этимологическая база данных по индоевропейскому праязыку," 1998-2005 С. Л. Николаев, С. А. Старостин,
с. 13
ПраИЕ: *yag(')h-
Англ. значение: to drive
Тохарский: A yoke, B yoko (PT *yokai-) 'thirst, desire' (Adams 510)
Др.-индийский: yáhu-, yahvá- `restless, swift, active'; (pra-)yákṣati `to be quick, speed on'
Германские: *jag-ō- vb., *jag-Vɵ=
Значение: гнать
Ссылки: WP 195 f
Комментарии: Cf. *īg'h-
ПРИМЕЧАНИЯ:
yag - " яг " гнать объединяет три 3 языка: Тохарский, Др.-индийский, Германские.
"аg "гнать" объединяет и другие ИЕ языки.

3. " Остров Ягры "

Этимология о. Ягры -" Морской Остров" или "Остров морского бога Aegerа"

Ягры - Аг-ри "переводиться" буквально "нагон" от глагола "гнать", или нагнанный морским богом остров или просто остров морского бога Aegerа.

Суффикс -ri "превращает" глагол Ag "гнать" в существительное "нагон"

"ТРУДЫ ПО ЭТИМОЛОГИИ ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ И ДРЕВНЕ ПЕРЕДНЕ АЗИАТСКИХ ЯЗЫКОВ". Т2 Вяч.Bс. ИВАНОВ с. 216
-Суффикс -ri- встречается в архаичных производных от глагольных корней (eš-ri ‛образ, существо’8, ed-ri ‛еда’9), тогда как суффикс -r-u- обнаруживается в образованиях от древнейших гетероклитических основ нa -r (Uat-ta-ru ‛источник’ от Uadar ‛вода’; ešhahru ‛слеза’, родственное eš¢ar ‛кровь’10

«ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ГИДРОНИМОВ ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ» В. Н.Топоров, О. Н. Трубачев

Агрея, л. п. Воронины, п. п. Ухляса, л. п. Днепра, возможно, образование с балт. суфф. -eja.
Корень неясен. Ср., однако, лтш.
Egurnu-kalns, др.-прусск. itth/Ekerithenn, лит. Agarinis (ezeras).


Сатемные ИЕ названия, от кентумного корня AG:
возникшие при древнейшей палатизации

-G- перешло в -Z- ( Г в З ) в результате палатизации

авест. zrayö, zrayah- ‘море’,
др.- перс. drayah- ‘море’,
пехлев. zrèh [zlyh] ‘море’, ‘озеро’,
парф. zryh ‘море’

- озеро из *огер
- езеро из *егер
Древнейшие заимствования из ИЕ в Пермские языки :

( G, Gr перешло в S, Sr, Zr.)

Общеперм. *sarid'z < *dzaris : удм. zarid'z, zariz ‘море’,
коми-зырян. sarid'z ‘море’, ‘теплые края, куда летят перелетные птицы’, ‘теплое море’, ср. sar ‘море’, Sar-dor ‘район нижней Печоры’ (буквально : ‘приморский район’).
Раннеиранское заимствование, отражающее шипящую аффрикату (от индоевропейской палатальной-Г ),


ПРИМЕЧАНИЯ:
1. заимствование произошло из раннеиранского, задолго (несколько тысяч лет до н.э) до образования прибалтийских финнов. (500 лет до н.э.) .
2. звук "г" отсутствует

ИТАК:
1. Кентумные ИЕ названия от корня Ag -с -g-сосредоточились на
севере Европы, а сатемные ИЕ названия от корня ag , с изменением -Г-, укоренились на Юге.
2. большинство ИЕ корней трёхбуквенные, самые древние - архаичные состоят из 2 или 1 буквы. К ним и относится корень Ag.
3. корень Ag - древнейший общеиндоевропейский корень.

РАСШИРЕНИЕ СЕМАНТИКИ ИЕ корня"АГ" -"гнать"

Но корень"АГ" -"гнать" не ограничивается только водой и её Богами.

Если к корню -"гнать" добавить, например: термин дикого зверя, то получим термин охоты, от которого в коренном языке разовьются и другие термины охоты - существительные, прилагательные, иногда целый пучок до десятка слов.
Если к корню -"гнать" добавить, например: термин домашнего зверя, то получим пучок АГрарных терминов и т.д.

АГРАРНАЯ СЕМАНТИКА
Наименования деревень (или их частей), а также урочищ "переводятся" во второй части, как деревни, имеющие выгоны, пастбища, невозделанные поля для пастьбы домашнего скота:

Кил-егра (Нянд), Мат-егры (Уст), Пот-егры (Холм), Сам-ов-егра (Пин), Чав-егры (В-Т).

"ВВЕДЕНИЕ В ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ ЯЗЫКОЗНАНИЕ " К .Г .КРАСУХИН с.46
*Agros 'выгон; поле': др.-инд. ajrah, греч. а лат. ager, гот. akrs.

ГИ с.694
И.-е. *Hak’ro- ‘невозделанное поле для пастьбы домашнего скота
(Thieme 1964 : 591—592): др.-инд. ajra- ‘пастбище’, греч. гом. αγρός ‘поле’, ‘пастбище’ (ср., в частности, Е 137), ср. άγραυλος ‘ночующий в поле (о пастухе, Σ 162, о стаде), лат. agrestis ‘полевой’, ‘дикий’, ср. per-egre ‘вне дома, в чужих краях*. В некоторых исторических диалектах слово приобретает вторичное значение ‘возделанного поля’ (ср. Grassmann 1863 23)-. гот. akrs ‘поле’, др.-англ. есег ‘поле',

„Введение в сравнительное изучение индоевропейских языков" Антуан Мейе с. 292

"...мужского рода, как, например, лат. agricol-a „земледелец",
кола - круг, вокруг, объединение

РАЗЛИЧНЫЕ СЕМАНТИКИ корня"АГ"

"ИЗ ИСТОРИИ ИНДОЕВРОПЕЙСКОГО СЛОВООБРАЗОВАНИЯ" Ю.В.ОТКУПЩИКОВ

Подобное предположение не противоречит принятому выше толкованию Ф. Гушке (умбр, acnu = лат. hostia), потому что значения 'жертвенное животное' 'Getriebenes' и
'земельный участок' = 'загон' или 'выгон' , естественно, объединяются общим для них значением корня *ag-'гнать' .
- К рассмотренной группе слов следует отнести также д.-инд. ajanis
'дорога' . - 'подвижный, быстрый':
с.-ирл. an (< *agnо-) 'быстрый' [383, 7; 380, 57],
лит. agnus 'подвижный, быстрый' [134] (см. также гл. VIII настоящей работы),
д.-инд. ajanas 'движущий, погоняющий' и (чередование n / г) ajiras 'подвижный, быстрый' .
Ит. agina (aina) 'поспешность' ,
ст.-исп. ahina 'быстро' [38, 19] и позд.
лат. aginare 'суматошиться, спешить' (Petron., 61, 9

В 12 выпуске : "Балто-славянские исследования. 1988-1996. Москва, 1997."
в статье : "Р. Анттила. Недостающие звенья в лексических цепочках: переГОНка балтославянских слов в прибалтийско-финский и их сКОЛки, стр. 109-127.

расссмотрены многочисленные лексические цепочки корня Ag, который в балто-славянском был заменён другим ИЕ корнем *gwhen (*gen) - 'бить, ударять', приобретший значение 'гнать, гонять', и сохранивший семантический спектр корня Ag.
При заимствовании производных слов от корня gen -/ gin -/gan/ gon /gn и т.д. в финский язык, невоспринимаемое финнами, -G-, перешло в -K-, а заимствованные балто-славянские корни соответственно перешли в финских словах в keno / kina и т.д.
В статье рассматриваются группы (пучки) слов, производных от корня Ag, с семантикой:
A-передок саней/нос, штевень лодки;
В-наклонный/косой;
С-клин;
D-сугроб/занос;
Е-паутина;
F-слюна/пена у рта/, секреция;
G-высокий/стройный;
Н-везти/тащить;
I-попрошайничать;
J-ссора/спор/злоба;
К-искать

СХЕМА ПРИМЕНЕНИЯ ОСНОВЫ "ЯГР" НА СЕВЕРЕ

"ЯГР" "ЯГР" "ЯГР" "ЯГР" "ЯГР" "ЯГР" "ЯГР"
морские острова реки ручьи болота деревни урочища озёра отмели паcтбища
примеры:
о. ЯГРЫ ... ЯВРОНЬГА...ЯГРОРУЧЕЙ...ЛАЙСОГРА...ЯВРОГОРКА...КИЛЕГРА... РУШЕЯГР


ПРИМЕЧАНИЯ:

1. "ГР" в XVI–XVII вв. под влиянием писцов, местами, перешёл в "ВР" - "ЯВР" или "ХР" - "ЯХР", в связи с переписями. В 16-17 вв. - славянский сатемный ИЕ не "любил" звук "Г"
Матвеев Ч.2 с. 264
"Отсюда следует, что ареал -восходит к ягр-и что переход (*γr> *vr или *wr) в субстратном языке Припинежья произошел примерно в XVI–XVII вв. "

2. РУШЕЯГР -РУССКОЕ ОЗЕРО из-за ЯГР, очень древнее название и напоминает
"РУССКОЕ ОЗЕРО" в арабских источниках.

3. В результате палатизации основа "ЯГР" даёт основу "ЯЗР" и далее слово "ОЗЕРО"
4. Очевидно, сааамы заимствовали "ЯВР", а финны переставили "ВР" на "РВ", причём, только в отношении озёр, остальные основы "ЯГР" из финских языков не интерпретируются.

5. Так как "ЯГР" наиболее ранняя форма, то финологи, сконструировали, якобы, - пра-финно-саамскую форму *jäγrä или *jägrä" которая, якобы, самостоятельна и не заимствованна финнами из ИЕ "ЯГР" и из которой возникла *jäwrä, и все остальные названия озёр у финнов . (т.е. разворачивают всю цепочку событий назад, "реконструируют" от "ЯВР" к "ЯГР" )

Матвеев Т2 с. 264
Из сказанного следует,
что восстанавливаемое *jagr (*jaγr) или с передним вокализмом *jägr (*jäγr) может рассматриваться как тополексема, родственная соответствующим «озерным» обозначениям финских языков и что эта форма по характеру консонантизма является более ранней по сравнению с ними.
Это позволяет реконструировать пра-финно-саамскую форму *jäwrä, которая возникла в свою очередь из *jäγrä или *jägrä.
Если допустить, что в прафинской форме было *g (*γ), то с учетом развития *g (*γ)> *w (*v) или *g (*γ)> ø и отпадения конечного гласного, из нее выводятся все ныне существующие обозначения озера в финских языках, образованные от этого корня, и прежде всего мар. jär, jerв связи с допустимым *g> γ> γ > ø, а также субстратные названия
на -яр, -яра, -ер, -еро и т.п., исключая прибалтийско-финские лексемы, в которых приходится предполагать метатезу.
Если же считать исходным прибалтийско-финский консонантизм (ср. фин. järvi), субстратные топонимы с *jagr и т.п. объяснить невозможно.
СХЕМА по А. К. Матвееву :
ИЕ "ЯГР" = пра-финно-саамскому *jägrä".
I
*jäwrä и др.
ПРИМЕЧАНИЕ: не получается по А. К. Матвееву в связи с аграрными, речными и др. функциями *jägr (yagr)

ИТАК:
1. Корня "АГ" - гнать, нет ни в славянских, ни в финских языках. Он, является маркером и принадлежит древнейшему ИЕ кентумному языку.

2. Семантики корня "АГ" гораздо сложнее простых противопоставлений.

3. Aeger ‛морской бог’ - "погонщик, или движитель воды" связан с
1 прибрежными морскими отмелями и островами.
2 озерами
3 реками
4. ручьями
5. болотами

" Ag... "погонщик домашнего скота" связан с
6. деревенями
7. урочищами

4. Остров Ягры - Агри имеет своего морского бога с ИЕ теонимом "Агри - ‛морской бог’" и может праздновать своё много тысячелетнее рождение.
- Возможны колебания гласных в названии, как, например: Aeger ‛морской бог’ - как говорится: "много воды с тех пор утекло"


3. . Есть и другие топонимы с основой Рус (3), в окружении древнейших индоевропейских названий.

Кроме РУССКОГО ОЗЕРА - РУШЕЯГР в списке топонимов у Н. В. Кабининой в «Субстратная топонимия Архангельского Поморья" есть и другие древнейшие слова с корнем РУС (РУШ)

с. 262
РуШАЛДА, оз. / Чудиневское Озеро / истор. РУШЕЯГР (Холм., Ломоносово);

РУШИМёНКА, покос (Прим., Повракула).

МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ: в ИЕ РУШИ-МёН-КА = РУС + МёН(место)+ суффикс КА

с.189
Рашпорог, порог (Онеж., р. Кожа).

Рус-в-анга, 39, 229
Рус-л-анга, 39
Русо-в-анга, 101,229 РуС(О)ВАНГА, бол., покос (Онеж., Кокорино)


4. Есть и топоним Рюрик(4),

Рюрики, созвучное имени князя:
В списке топонимов
у Н. В. Кабининой в «Субстратная топонимия Архангельского Поморья" есть и топоним "Рюрики" в окружении других древнейших слов с корнем РУС (РУШ)


Рюрики, 182 РюРИКИ, порог (Онеж., р. Онега, Кокорино).
П р и б.- ф и н.?
Возможно, это название восходит к незасвидетельствованному словарями звукоизобразительному слову типа *ryristä, *ryrissä и т. п.
Из ближайших прибалтийско-финских лексем такого рода
ср. фин. rytistä‘шуметь’, rytyyttää‘стучать, греметь’, карел. rytšissä
‘шуметь, трещать’ [SSA, 3, с. 119].

[Gosha]

ВАРЯГИ ЭТО ОБОБЩЕННОЕ НАЗВАНИЕ РАЗЛИЧНЫХ НАРОДОВ:

Точнее различных племен! Варяги - Русь - Варяги-русь это выходцы из племен и родов так называемая слобода, то есть люди набранные князем-воеводой. Варяги это профессиональный воинский союз - который состоял из западных наемников! Противоположная им был воинский союз Русь - которая состояла из славян Восточных Земель от Полоцка до Белоозера, от Ладоги до Искоростеня. Третий воинский союз был Варяги-Русь который располагался по Дону - Корчеву - Тмутаракани.

[sergej111]

Не вижу доказательств, только версии

[Gosha]

Не вижу доказательств, только версии

Дорогой извините ВЕРСИИ это как рас у вас которые пока не обоснованы даже в тех статьях откуда вы это все почерпнули! Версии эти Гипотетические - сырые, то есть полевой рабочий материал. Вы пытаетесь представить его как сенсацию!

[sergej111]

Gosha
Дорогой извините ВЕРСИИ это как рас у вас которые пока не обоснованы даже в тех статьях откуда вы это все почерпнули! Версии эти Гипотетические - сырые, то есть полевой рабочий материал. Вы пытаетесь представить его как сенсацию!

Дорогой Gosha если есть возражения по существу версии, прошу.
Всё остальное никому просто не интересно.

[Samuel]

ЧТО ОБЩЕГО У ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ?

1. Они - Индоевропейцы.

Что общего между всеми этими народами? Они были германского происхождения или германскими племенами, которые все изначально жили на землях вокруг Балтийского моря или на островах Балтийского моря. И поселились они там, как минимум, примерно 3000-5000 лет назад (но может и ещё раньше). Так вот... Народ русь - это изначально именно такой вот германский народ, который жил где-то на берегу Балтийского моря и был во многом похож на готом, шведов, англов и прочих германских племен. Языки и культура были у них очень и очень близкими друг к другу. Это родственные народы.

[sergej111]

Samuel
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sergej111:
ЧТО ОБЩЕГО У ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ?

1. Они - Индоевропейцы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что общего между всеми этими народами? Они были ГЕРМАНСКОГО происхождения или германскими племенами, которые все изначально жили на землях ВОКРУГ Балтийского моря или на островах Балтийского моря.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Они НЕ ВСЕ были ГЕРМАНСКОГО происхождения или германскими племенами, и не все изначально жили на землях ВОКРУГ Балтийского моря или на островах Балтийского моря.

"Афетово же колено и то варязи: свеи, урмане, готе, русь, агляне, галичане, волохове, РИМЛЯНЕ, немци, КОРЛЯЗИ,"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так вот... Народ русь - это изначально именно такой вот германский народ, который жил ГДЕ-ТО на берегу Балтийского моря

"По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова..."
предѣл Симова это Волжская Булгария.
А как назывались варяги этого региона?
Я исследовал древнейшие названия Приморского района Архангельской области и они оказались близкими к КЕНТУМНОМУ Индоевропейскому языку т. е. не Немецкому и не Славянскому - эти САТЕМНЫЕ Индоевропейские языки.

[Блофельд]

Так вот... Народ русь - это изначально именно такой вот германский народ, который жил ГДЕ-ТО на берегу Балтийского моря

Неужели народ русь относится к германским народам?

[sergej111]

Re: Варяги Русы в летописях по Индоевропейской версии.
Сообщение Samuel » 19 окт 2020, 18:26

sergej111: ↑19 окт 2020, 12:59
ЧТО ОБЩЕГО У ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ?

1. Они - Индоевропейцы.

Что общего между всеми этими народами? Они были германского происхождения или германскими племенами, которые все изначально жили на землях вокруг Балтийского моря или на островах Балтийского моря.

[sergej111]

Что общего между всеми этими народами? Они были германского происхождения или германскими племенами, которые все изначально жили на землях вокруг Балтийского моря или на островах Балтийского моря. И поселились они там, как минимум, примерно 3000-5000 лет назад (но может и ещё раньше). Так вот... Народ русь - это изначально именно такой вот германский народ, который жил где-то на берегу Балтийского моря и был во многом похож на готом, шведов, англов и прочих германских племен. Языки и культура были у них очень и очень близкими друг к другу. Это родственные народы.

[Samuel]

Неужели народ русь относится к германским народам?

Да, 1000 лет назад этот народ был германским или скандинавским - таким же или примерно таким же, как англы или готы или шведы. Позднее за сотни лет этот народ был ассимилирован славянским большинством, которое вроде бы ему, народу русь, подчинялось в государстве Русь.

[tamplquest]

Да, 1000 лет назад этот народ был германским или скандинавским

только надо учитывать, что это не те народы которые в современной германии-сарматии(кельты и индоарии) в большинстве.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
"германцы" не удачное название для них

Отправлено спустя 42 секунды:
тем более в Австрии

[Samuel]

1. Они - Индоевропейцы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что общего между всеми этими народами? Они были ГЕРМАНСКОГО происхождения или германскими племенами, которые все изначально жили на землях ВОКРУГ Балтийского моря или на островах Балтийского моря.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Они НЕ ВСЕ были ГЕРМАНСКОГО происхождения или германскими племенами, и не все изначально жили на землях ВОКРУГ Балтийского моря или на островах Балтийского моря.

"Афетово же колено и то варязи: свеи, урмане, готе, русь, агляне, галичане, волохове, РИМЛЯНЕ, немци, КОРЛЯЗИ,"

К народам, которые относятся к потомкам Иафета, древние относили германские народы, скандинавов и европейские народы - всех, кроме тюрков, семитов и прочих азиатов и африканцев. Конечно же, римляне и население Италии, как и Франции, как и славяне - это древние относили к племенам Иафета.
Но варягами древние славяне считали русь и прочие германские и скандинавские народы, а не славян.

[tamplquest]

Слово "нордиды" более подходит, позволяя диференцировать их от кельтов, сарматов, и древнескандинавов, которые были не торговцами и не жрецами. Тут большая разница

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Они - Индоевропейцы.

Если речь именно о североморских нордидах, из которых руотси, нет, они не индоевропейцы.

Отправлено спустя 56 секунд:

К народам, которые относятся к потомкам Иафета

Нет народов "потомков Иафета" в науке.

Отправлено спустя 28 секунд:
Как и самого "иафета" за пределами мифологии не существует

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

древние относили германские народы, скандинавов и европейские народы - всех, кроме тюрков, семитов и прочих азиатов и африканцев. Конечно же, римляне и население Италии, как и Франции, как и славяне - это древние относили к племенам Иафета.

Нет, кроме христианских и исламских пап никто не относил никого ни к каким "потомкам иафета"

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Но варягами древние славяне

славяне(норики) их счтитали корешами, они с ними одного примерно рода, по мужской группе I
Врагами-варягами-фрягами-франками их считали те, кто с ними враждовал: скифы, гунны и их потомки(венгры, авары, хазары, булгары и т.д.)

Отправлено спустя 28 секунд:
(реальные предки большинства русских и украинцев)

Отправлено спустя 33 секунды:
потому и враги

[sergej111]

Re: Варяги Русы в летописях по Индоевропейской версии.
Непрочитанное сообщение tamplquest » 21 дек 2020, 18:25

Слово "нордиды" более подходит, позволяя диференцировать их от кельтов, сарматов, и древнескандинавов, которые были не торговцами и не жрецами. Тут большая разница

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

sergej111: ↑19 окт 2020, 19:03
Они - Индоевропейцы.

Если речь именно о североморских нордидах, из которых руотси, нет, они не индоевропейцы.

1.1. ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ ЯЗЫК.
Под Индоевропейским (в дальнейшем - ИЕ языком - сокращённо ИЕ - индоевропейским языком-основой) в данной работе будем понимать один из древнейших на Земле - дописьменный язык, от которого произошли другие индоевропейские языки, в частности:

КРАТКАЯ СПРАВКА О НЕКОТОРЫХ ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКАХ.
Согласно академику В. Н. Топорову
Из «ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ»
http://www.philology.ru/linguistics3/toporov-90a.htm

«Хеттско-лувийская, или анатолийская, группа (в Малой Азии) представлена рядом языков двух различных хронологических периодов:
18-13 вв. до н. э.- хеттский клинописный, или неситский (древнейший памятник - надпись хеттского царя Аниттаса, позже - тексты ритуального, мифологического, исторического, политического, социально-экономического характера;
эпические, автобиографические, завещательные тексты, остатки гимновой традиции и т. п.), лувийский клинописный, палайский (тексты на обоих - 14-13 вв. до н. э.;»

«Индийская, или индоарийская, группа (северная половина Индийского субконтинента, о. Ланка):
древний период - ведийский язык (древнейшие тексты - собрание гимнов "Ригведы", кон. 2-го - нач. 1-го тыс. до н. э.), санскрит, известный в нескольких вариантах - классическом, эпическом и т. »

«Иранская группа: древний период - авестийский (прежде назывался зендским; язык собрания священных текстов "Авесты", самые ранние рукописи - с 13-14 вв., они отражают канонический текст сасанидской "Авесты" сер. 1-го тыс., который в свою очередь восходит к еще более ранним, "аршакидским", записям, сохраняющим некоторые черты, видимо, современные ведийской эпохе); древнеперсидский (язык ахеменидских клинописных надписей 6-4 вв. до н. э., »

«Тохарская группа, где выделяют тохарский А (он же восточно-тохарский, карашарский или турфанский) и тохарский Б (он же западно-тохарский, кучанский) (Синьцзян, 5-8 вв.)».

«Армянский язык: древнеармянский - грабар, язык древнейших памятников 5-11 вв., включающих религиозные, исторические, философские и другие тексты, в значительной степени переводные; среднеармянский 12-16 вв. »

«Иллирийская группа (в западной части Балкан и отчасти в юго-восточной Италии): »

«Венетский язык (в северо-восточной Италии) представлен материалом около 250 надписей 6-1 вв. до н. э.; »

«Греческая группа представлена рядом древнегреческих диалектных группировок: ионийско-аттическая, аркадо-кипрская (ахейская), северо-восточная, западная; древнейшие тексты - крито-микенские надписи из Кносса, Пилоса, Микен и т. д., написанные на табличках линеарным Б письмом и датируемые 15-11 вв. до н. э.; язык поэм Гомера сложился, вероятно, около 9 в. до н. э.; »

«Италийская группа (на Апеннинском полуострове): древний период - латинский, представленный вначале говором Рима и его окрестностей, а позже распространившийся на всю Италию, оттеснив. затем и вытеснив другие языки, а далее - и на значит, часть Европы от Пиренейского полуострова и Галлии до Дании и Северной Африки (древнейшие тексты: надпись на Пренестинской фибуле, ок. 600 до н. э., подлинность которой в последнее время была поставлена под сомнение; сильно поврежденная надпись на форуме, 6 в. до н. э.; т. наз. Дуэнова надпись, от 6 до 4 вв. до н. э.; позже - Сципионовы эпитафии, литературные, правовые, исторические, научные, публицистические и т. п. тексты)»

«Кельтская группа (на крайнем западе Европы - от Ирландии и Шотландии на севере до Пиренейского полуострова на юге), в которой обычно выделяются 3 группировки:

1) галльская, представленная галльским языком, распространившимся на территории Франции и Северной Италии, а позже и далеко к востоку - на Балканы и даже в Малую Азию; надписи скудны и обычно далеки от ясности, среди них - известный календарь из Колиньи; есть глоссы и топономастические факты в трудах античных авторов; в первые века н. э. галльский прекратил свое существование;

2) бриттская, представленная двумя живыми языками - валлийским (уэльским, памятники с 11 в.) и бретонским, известным по глоссам с 8 в., а по литературным текстам с 14 в., и корнским, вымершим в 18 в. (известен глоссарий 13 в. и тексты, начиная с 15 в.);

3) гойдельская, представленная самым многочисленным из современных кельтских языков - ирландским ("огамические" надписи с 4 в., многочисленные глоссы с 7 в. и далее - богатая литература; выделяют древнеирландский, среднеирландский и новоирландский), а также гэльским (шотландским) и вымершим мэнским;
особо следует назвать кельтский язык (или языки) Испании, появившийся здесь около середины 1-го тыс. до н. э. с севера и вымерший, видимо, к эпохе Великого переселения народов, обычно его называют кельтиберским, иногда, к кельтским причисляют лепонтийский язык, известный по немногочисленным реликтам; заслуживают внимания несомненные следы кельтского элемента (в виде заимствований и топонимии, не говоря уже об археологич. данных) в Центральной и Восточной Европе (южная Германия, Австрия, Чехия, территория к западу от Карпат, Балканы), а также в Малой Азии (галаты); кельтский субстрат оказал особое влияние на развитие романских языков.

«

Германская группа

, в которой представлены 3 группировки:
1) восточно-германская - готский [перевод Библии Ульфилой (Вульфилой) в 4 в.; ряд мелких текстов и надписей, в т. ч. и предшествовавших переводу]; »

«Балтийская группа, обычно членимая на западно-балтийские - прусский (памятники 14 и 16 вв.), ятвяжский, или судавский, галиндский, или голядский, возможно, и некоторые другие, напр. шалавский, оставившие по себе следы только в топономастике и все вымершие, видимо, в 17 в., и восточно-балтийские - литовский, латышский (первые значительные тексты с 16 в.) и иногда особо выделяемый латгальский, а также вымершие языки: куршский (в последнее время относимый к западно-балтийским), селонский, или селийский; следует иметь в виду и балтийскую речь (до 11 в.) Верхнего Поднепровья, Поочья, Подмосковья, по крайней мере отчасти совпадающую с галиндским языком и тоже рано вымершую.

«Славянская группа, в которой обычно вычленяют 3 подгруппы (первоначально предпочитали двойное деление: северно-славянская и южно-славянская):
1) южно-славянскую: старославянский язык, 10-11 вв., в реконструкции - 9 в. (переводы Евангелия, Псалтыри, Требника и другой религиозной литературы; следы поэтических текстов, публицистики и т. п.), выступавший как общий язык культа у славян и продолживший свое существование у восточных и у большей части южных славян, с некоторыми местными модификациями как церковнославянский язык разных изводов (русского, болгарского, сербского и т. п.); »

ИТАК:
1. «Временные и пространственные диапазоны ИЕ языков огромны:
по времени - письменно, с самого начала 2-го тыс. до н. э.,
в пространстве - от побережья Атлантического океана на западе до Центральной Азии и северной половине Индийского субконтинента на востоке и от Скандинавии на севере до Средиземноморья на юге;»
2. - Родина индоевропейского языка-основы неизвестна:
– существуют раздичные версии в том числе и Северная:
смотри -Наталья Гусева. Русский Север – прародина индославов
- Славяне и арьи. Путь богов и слов/ Н. Р. Гусева. — ФАИР-ПРЕСС, 2002. — 336 с : ил.

Кроме того родиной Германской группы считается Скандинавия.

[tamplquest]

Иранская группа: древний период - авестийский (прежде назывался зендским; язык собрания священных текстов "Авесты", самые ранние рукописи - с 13-14 вв.

Древнеавестийский был очень близок к ведическому. Это его ветка.
Только непонятно при чем тут иранские.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

1) восточно-германская - готский [перевод Библии Ульфилой (Вульфилой)

Если это перевод, то при чем тут готы? Откуда известно что это перевод именно на готский язык?
Готы вероятней всего происходят от фракийцев, у них был язык палеобалканской группы.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

с некоторыми местными модификациями как церковнославянский язык разных изводов (русского, болгарского, сербского и т. п.); »

церковнославянский язык произошел от старобулгар в районе Тисы.

Отправлено спустя 42 секунды:

Родина индоевропейского языка-основы неизвестна

Известна. Все ИЕ языки произошли от прототохарского

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Сам прототохарский возможно от анатолийского


Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

в том числе и Северная:

Это фричество

Отправлено спустя 49 секунд:
Если претендуете на серьезность не постите сюда такой мусор

Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:

Они - Индоевропейцы.

Это вряд ли. Генетика говорит об обратном. Если русы ассоциированы с североморцами, как это принято, значит они палеоевропейцы, а происходят согласно Куну и другим от средиземноморцев

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
То что они переняли язык еще не делает их индоевропейцами
Да и в индоевропейскости их нативного языка есть сомнения