Варяги ⇐ Авторские темы

[tamplquest]

Они же фряги, фраги. Так древние народы руси называли норманов, франков и ромеев.
Отсюда же, видимо, происходит слово "враг".

Эти народы разговаривали на романских языках, принципиально отличных от индо-германских(германский, булгарский(цлавянский)), в том числе грамматически, потому индогерманские народы их называли "немцами", от "не мой", то есть, чужак.

Язык исландских саг не является романским. Поэтому адептам всяких там "руроковичей" и "хельг" надо бы придержать свой пыл, дабы не выглядеть клоунами.

[Нестор лепописец]

Язык исландских саг не является романским. Поэтому адептам всяких там "руроковичей" и "хельг" надо бы придержать свой пыл, дабы не выглядеть клоунами.

Са́га (от др.-скандинавского saga — «сказ», «сказание») — понятие, обобщающее повествовательные литературные произведения, записанные в Исландии в XIII—XIV веках на древнеисландском языке, и повествующие об истории и жизни скандинавских народов в период, в основном, с 930 по 1030 годы, так называемый «век саг»

Исла́ндия (исл. Ísland — «страна льдов» или «ледяная страна») — островное государство, расположенное на западе Северной Европы в северной части Атлантического океана...Заселение Исландии произошло в IX веке в результате объединения Норвегии под властью короля Харальда I. Многие семьи, вступившие в конфликт с Харальдом, были вынуждены бежать в поисках нового места для жизни

. Т.е. Исландию основали - НОРВЕЖЦЫ - ВИКИНГИ - ВАРЯГИ

В 1262 году Исландия была вынуждена подписать так называемый «Старый договор» с Норвегией, по которому она признавала верховную власть норвежских королей, а те, в свою очередь, обязывались направлять исландцам ежегодно по несколько кораблей с лесом, зерном и другими товарами. Династическая миграция власти в скандинавских странах соответственно меняла и подчинённость Исландии. В 1551 года в Исландии вспыхнуло восстание против датского господства...

По сути саги - записанные изустные истории, сказания и легенды - авторами которых являлись - ПОТОМКИ ВИКИНГОВ-НОРМАННОВ-ВАРЯГОВ.

Уважаемый tamplquest - заглядывайте почаще в энциклопедии - чтобы не выглядеть клоуном

Отправлено спустя 18 минуты 31 секунды:

Они же фряги, фраги. Так древние народы руси называли норманов, франков и ромеев.
Отсюда же, видимо, происходит слово "враг".

Русь - название земель и отдельных княжеств под руководством Рюриковичей - которые собирали дань с восточнославянских племенных союзов - ничего общего с коренной славянской народностью не имеющий.

Восточные славяне называли себя: Поляне, Древляне, Кривичи и т.д., а собирательно - Словяне - "Русью" они себя до прихода Норманнов- Варягов - Росов - НИКОГДА не называли.

[tamplquest]

Дубль на дубль

Са́га (от др.-скандинавского saga — «сказ», «сказание»

Это как то отменяет, что саги написаны не на романском языке?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:

Заселение Исландии произошло в IX веке в результате объединения Норвегии под властью короля Харальда I

Са́га — понятие, обобщающее повествовательные литературные произведения, записанные в Исландии в XIII—XIV веках на древнеисландском языке, и повествующие об истории и жизни скандинавских народов в период, в основном, с 930 по 1030 годы, так называемый «век саг»

Англо-нормандский язык (также позднее англо-французский язык, фр. Anglo-normand, anglo-français, англ. Anglo-Norman, Anglo-French) — исчезнувший романский язык, являвшийся родным языком для британской элиты, приближённой к англонормандской монархии, а также выступавший в роли основного рабочего языка всей Англии после её завоевания Вильгельмом Завоевателем (после 1066 г.), распространившись позднее также и в Ирландии (особенно в окрестностях Дублина).

чУДЕСА

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунды:

По сути саги - записанные изустные истории, сказания и легенды - авторами которых являлись - ПОТОМКИ ВИКИНГОВ-НОРМАННОВ-ВАРЯГОВ.

Даже несмотря на то, что они повествуют о донорманских временах, и записаны не на норманском языке?

Отправлено спустя 48 секунды:

Вильге́льм I Завоева́тель (Вильгельм НОРМАНДСКИЙ 1027/28 — 9 сентября 1087) — герцог НОРМАНДИИ с 1035 года под именем Вильгельм II и король Англии с 1066 года, организатор и руководитель НОРМАНДСКОГО ЗАВОЕВАНИЯ Англии.

И? Это было забалтывание?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:

А Вы Уважаемый tamplquest - в курсе этого - всего ?

Да, в курсе, только я не понял к чему *это все*?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:
Нестор лепописец, И Я повторяю вопрос:

Великий конунг Аттила воспетый сагами, тоже был норманом?

Отправлено спустя 5 минуты 56 секунды:

под властью короля Харальда I

Кстати, Харольд I и его род также упоминается в анлском и саксонском эпосе. Может англы и саксы тоже норманские народы? А че, до кучи. Что насчет попуасов? Может их тоже будет удобней записать в норманы или франки?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:

Русь - название земель

Неужели?

Ептростян твою харольду



Отправлено спустя 58 секунды:

Рюриковичей

чукровичи говорите? Ну-ну. Ишь вы какие. Утютю

[Нестор лепописец]

Земли подвергшиеся завоеваниям и набегам Викингов - Норманнов - Варягов

[tamplquest]

Земли подвергшиеся завоеваниям и набегам Викингов - Норманнов - Варягов

это когда было? Сразу перед тем, как их чингисхан вышиб?

В любом случае, никаких следов норманов тут не обнаружено, так что и говорить не о чем.
Что касается Англии, к примеру, то там даже язык стал романским.
Тут и в германии этого нет и в помине. Русский как был булгарским, так и остался, только три буквы большевики выбросили
Никаких следов, кроме северных земель. Ноль

Кроме того, я не думаю, чт они "завоевывали" кого то. Это были торгаши, как и все ромеи. Они завоевывали не мечем, а подлыми интригами. Чем британия занимается по сней день.
Воевать они не умели, у них даже армии не было

Отправлено спустя 19 минуты 35 секунды:
Нестор лепописец, кстати, а куда с Вашей карты делась Священная Римская Империя? Разве она в это время не располагалась там, где у Вас написано "west slavs", "south slavs" и обведено зелененьким?

[NoName]

Мне кажется, ваша карта лишний раз наглядно демонстрирует, что роль викингов в истории Европы несколько переоценена. Очевидно, что за такой географией расселения и походов викингов едва ли мог быть скрыт какой-то один общий принцип централизованного планирования (военных операций и походов). И если викингам приписывать исключительно только функции охранного обслуживания торговых путей в Византию через Черное море или в Халифат через Каспий, то плохо понятны их мотивы к образованию поселений в Британии, Исландии и севера Франции, т.е. на территориях, весьма далеких от торговых путей с тогдашними признанными центрами цивилизации. Кроме как восполнением демографического вакуума на территориях с низкой плотностью населения объяснить необходимость в таких поселениях сложно. А подчеркнутое придерживание для расселения лишь прибрежных территорий свидетельствует о весьма опасливом отношении к проникновению в континентальную глубь во избежание нажить себе проблемы на одно место: куда проще убежать с берега на лодке в море, если опасность приблизится из глубины континента - это несколько девальвирует представления (миф) о доминировании викингов в военном искусстве.

Земли подвергшиеся завоеваниям и набегам Викингов - Норманнов - Варягов

[Sergio]

И если викингам приписывать исключительно только функции охранного обслуживания торговых путей в Византию через Черное море или в Халифат через Каспий, то плохо понятны их мотивы к образованию поселений в Британии, Исландии и севера Франции, т.е. на территориях, весьма далеких от торговых путей с тогдашними признанными центрами цивилизации.

Вы не упомянули о Гренландии и побережье Америки. Голод и холод гнал их в самые дальние страны.
Вывод напрашивается один - к территориям Восточной Европы скандинавы не имели ровно никакого отношения.
Разве что попытки их завоевать. История Русско-шведских войн тому еще одно доказательство.
Разве можно завоевывать территорию, подвластную родным братьям?

[tamplquest]

Голод и холод гнал их

Нифига себе цари, lol

Отправлено спустя 5 минуты 48 секунды:
Похоже, что норманов придумали чтобы прикрыть экспансию франков.
Это как то связано.
Норманы, едва ли отличаются от франков.
Вероятно, при ударе Аттилы торгаши спасались в Скандинавии, затем оттуда стали распространяться в обратном направлении, с помощью поповского зомбирования и проникновения во власть
Британию они быстро покорили потому, что там власть гуннов была слаба

[Sergio]

Нифига себе цари, lol

Мне тоже смешно. На всю Скандинавию - только одни кожаные штаны.

Похоже, что норманов придумали чтобы прикрыть экспансию франков.
Это как то связано.
Норманы, едва ли отличаются от франков.
Вероятно, при ударе Аттилы

"Ну Вы, блин, даете".
Как можно гуннов, франков и викингов мешать в единое целое?
Они же жили в разные эпохи.

[крысовод]

Они же фряги, фраги. Так древние народы руси называли норманов, франков и ромеев.
Отсюда же, видимо, происходит слово "враг".

Норманны сюда вообще никаким боком, и к слову "враг" тоже отношения не имеет - не были нам ромеи историческими врагами, Святослав даже сражался на их стороне против болгар.

[Павел Ордынский]

Немецкий историк и филолог Андрей Пауль пишет,что ВАРЯГИ это славяне из Вагрии/Варии...

Рецензия на книгу: Пауль А. Балтийские славяне: От Рерика до Старигарда.

[tamplquest]

Как можно гуннов, франков и викингов мешать в единое целое?
Они же жили в разные эпохи.

Не особо разные. Норманы появляются как раз после аттилы примерно. Это Франки, драпавшие в скандинавию. Могли быть.
Язык у них у всех один примерно -- романский

Норманны сюда вообще никаким боком, и к слову "враг" тоже отношения не имеет - не были нам ромеи историческими врагами, Святослав даже сражался на их стороне против болгар.

Святослав по попам и против них бился. Эти сказки не интересны.
Были они вечные враги скифам и вообще всем восточным ариям. Все войны в основном только с ними

[Sergio]

Язык у них у всех один примерно -- романский

Примерно - романский. Хорошее определение.
Древнескандинавский язык ученые относят к германской группе языков. Вполне возможно, что германцы повлияли на формирование того языка, которые ученые с легкой руки называют древним.
Так же, как западно-европейцы с гаплогруппой R1b оказали влияние не геном скандинавов.

Норманы появляются как раз после аттилы примерно. Это Франки, драпавшие в скандинавию. Могли быть.

А франки от кого драпали? От галлов или готов?
Атти́ла — правитель гуннов в 434—453 годах.
В 486 году Галлия была завоёвана франками под предводительством Хлодвига. Тем самым было установлено Франкское государство, а Хлодвиг стал первым королём династии Меровингов.
789 год — викинги на трёх корабля приплыли в Дорсет (Юго-Западная Англия), убив местного королевского шерифа Беохтрика, который, не зная кто они такие, отправился туда, чтобы сопроводить их в столицу.

То есть Ваше "примерно" укладывается три столетия. И если связать покорение Галлии франками еще можно связать с нашествием гуннов, при котором ослабло римское влияние, то отстоявшая на три столетия эпоха викингов здесь не при чем. При чем абсолютно, а не примерно.

Немецкий историк и филолог Андрей Пауль пишет,что ВАРЯГИ это славяне из Вагрии/Варии...

Ну да, еще не все немцы забыли, что свое "величие" они построили на исконно славянских землях.
БОльшая часть их была завоевана в ходе Северных Крестовых походов, а начало было положено в 1-м веке, когда Германцы начали перебираться на восточный берег Рейна - бежали от римских завоевателей.

[tamplquest]

Примерно - романский

нет, не примерно-романский, а романский. Примерно-один и тот же. Постарайтесь осилить русский

Отправлено спустя 43 секунды:

Древнескандинавский язык ученые относят к германской группе языков

Возможно, но он не имет отношения к норманам

Отправлено спустя 32 секунды:

А франки от кого драпали?

Я же сказал, от гунов

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:

при котором ослабло римское влияние

Там уже того рима фактически не было?

[Sergio]

Постарайтесь осилить русский

Я постараюсь. (РЖУНИМАГУ)

Я же сказал, от гунов

Так франки практически во времена гуннов покорили Галлию. И наступали они с Серо-Востока, где никаких гуннов никогда не было.

Возможно, но он не имет отношения к норманам

Скандинавский язык не имеет отношения к скандинавам? Это весьма сильное предположение.

Там уже того рима фактически не было?

В IV столетии Римская Империя раскололась на два, практически независимых друг от друга, государства.
А в 476 году Западная Римская Империя прекратила свое существование.
Именно с этой датой ученые связывают начало средних веков.

[tamplquest]

Так франки практически во времена гуннов покорили Галлию

После Аттилы.
"Времена гуннов" понятие растяжимое, гунны и сейчас живут.

И наступали они с Серо-Востока

С севера. На востоке как раз были гунны.
Но вообще, едва ли после Аттилы в Европе оставалось место где гунны не имели власть, потому что другой силы после того поражения просто не было

Отправлено спустя 27 секунды:

не имеет отношения к скандинавам

К норманам.

Отправлено спустя 34 секунды:

Это весьма сильное предположение.

Это не "предположение", просто Ваша неграмотность в лингвистике

[Sergio]

С севера. На востоке как раз были гунны.

Так на севере были славяне. На востоке - аланы, а не гунны.

едва ли после Аттилы в Европе оставалось место где гунны не имели власть, потому что другой силы после того поражения просто не было

"Едва ли" - это предположение. Ваши фантазии не знают границ. Но не заслуживают внимания.

К норманам.

А нормане - это не скандинавы?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:

Это не "предположение", просто Ваша неграмотность в лингвистике

Это только ваше предположение. Вы же сами начали предлодение со слова "возможно". Будьте внимательнее.
Обвинять других в безграмотности Вам пока еще рановато. Следите за базаром собственной речью.

[tamplquest]

Так на севере были славяне. На востоке - аланы, а не гунны.

"цлавян" вообще не было, это выдумка. Арабские источники говорят о каких то сакалиба, может быть они назывались так.
аланы это гунны, одно из крыльев

На севере там как раз дания и скандинавия, Вы еще и географию не знаете

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:

А нормане - это не скандинавы?

Во всяком случае не коренные.

[Sergio]

"цлавян" вообще не было, это выдумка. Арабские источники говорят о каких то сакалиба, может быть они назывались так.

Вы обратили внимание на "может быть"?
Арабов никогда не было на территории славян. И даже близко. От куда им знать о них?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:

Во всяком случае не коренные.

А Вы коренных скандинавов от норамнов по гаплогруппам различаете?

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунды:

"цлавян" вообще не было, это выдумка.

Славян не могло не быть. Они не могли взяться из ниоткуда в большом количестве за короткое время.
В настоящее время это крупнейшая в Европе этноязыковая общность.
Так что Вы со славянами будьте поосторожнее.

[tamplquest]

Арабов никогда не было на территории славян. И даже близко. От куда им знать о них?

считается, что сакалиба относилось к "цлавянам", не ко мне вопрос.
Арабы были и есть везде, только под разными масками.

А Вы коренных скандинавов от норамнов по гаплогруппам различаете?

Я считаю что норманы относятся к I. Коренные были индоевропейцами.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:

В настоящее время это крупнейшая в Европе этноязыковая общность.

Понятия не имею о такой "общности". Тем более "языковой", учитывая, что "цлавянского" который бы отличался от булгарского просто нет в природе

[Samuel]

Так древние народы руси называли норманов, франков и ромеев.

Вы уверены? Ромеи - это византийцы. Они никак не связаны с варягами.

[tamplquest]

Вы уверены

Уверен. "Фряги" относилось равно и к римлянам и франкам. "Норманы", я полагаю, от франков ничем не отличались, это новодельный термин. Это франки вышвырнутые гуннами. Язык норманов ромейский

Все румы(и восточные и западные) суть франки. Потому их принадлежность этническую до сих пор "не могут выяснить"

[Samuel]

"Фряги" относилось равно и к римлянам и франкам

Кто же называл римлян и франков фрягами? И фряги - это разве варяги?

[tamplquest]

Кто же называл римлян и франков фрягами

старые "русские"

Отправлено спустя 58 секунды:

И фряги - это разве варяги?

Я думаю да. Это просто искажение. Враг-вряг-фряг-варяг -- это все то же самое слово

[Samuel]

старые "русские"

Кто такие старые русские? И приведите доказательство об этом из исторических источников. Спасибо.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Я думаю да. Это просто искажение. Враг-вряг-фряг-варяг -- это все то же самое слово

Вы думаете? Есть огромная разница между словом "варяг" и словом "фряг". И уж слово "фракиец" звучит ближе к слову слову "фряг", чем слово "варяг".