ВарягиАвторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Варяги

Сообщение tamplquest »

Они же фряги, фраги. Так древние народы руси называли норманов, франков и ромеев.
Отсюда же, видимо, происходит слово "враг".

Эти народы разговаривали на романских языках, принципиально отличных от индо-германских(германский, булгарский(цлавянский)), в том числе грамматически, потому индогерманские народы их называли "немцами", от "не мой", то есть, чужак.

Язык исландских саг не является романским. Поэтому адептам всяких там "руроковичей" и "хельг" надо бы придержать свой пыл, дабы не выглядеть клоунами.
Реклама
Аватара пользователя
Нестор лепописец
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 46
 Re: Варяги

Сообщение Нестор лепописец »

tamplquest » Сегодня, 07:25:Язык исландских саг не является романским. Поэтому адептам всяких там "руроковичей" и "хельг" надо бы придержать свой пыл, дабы не выглядеть клоунами.
Са́га (от др.-скандинавского saga — «сказ», «сказание») — понятие, обобщающее повествовательные литературные произведения, записанные в Исландии в XIII—XIV веках на древнеисландском языке, и повествующие об истории и жизни скандинавских народов в период, в основном, с 930 по 1030 годы, так называемый «век саг»
Исла́ндия (исл. Ísland — «страна льдов» или «ледяная страна») — островное государство, расположенное на западе Северной Европы в северной части Атлантического океана...Заселение Исландии произошло в IX веке в результате объединения Норвегии под властью короля Харальда I. Многие семьи, вступившие в конфликт с Харальдом, были вынуждены бежать в поисках нового места для жизни
. Т.е. Исландию основали - НОРВЕЖЦЫ - ВИКИНГИ - ВАРЯГИ
В 1262 году Исландия была вынуждена подписать так называемый «Старый договор» с Норвегией, по которому она признавала верховную власть норвежских королей, а те, в свою очередь, обязывались направлять исландцам ежегодно по несколько кораблей с лесом, зерном и другими товарами. Династическая миграция власти в скандинавских странах соответственно меняла и подчинённость Исландии. В 1551 года в Исландии вспыхнуло восстание против датского господства...
По сути саги - записанные изустные истории, сказания и легенды - авторами которых являлись - ПОТОМКИ ВИКИНГОВ-НОРМАННОВ-ВАРЯГОВ.

Уважаемый tamplquest - заглядывайте почаще в энциклопедии - чтобы не выглядеть клоуном

Отправлено спустя 18 минуты 31 секунды:
tamplquest: 03 апр 2019, 06:25 Они же фряги, фраги. Так древние народы руси называли норманов, франков и ромеев.
Отсюда же, видимо, происходит слово "враг".
Русь - название земель и отдельных княжеств под руководством Рюриковичей - которые собирали дань с восточнославянских племенных союзов - ничего общего с коренной славянской народностью не имеющий.

Восточные славяне называли себя: Поляне, Древляне, Кривичи и т.д., а собирательно - Словяне - "Русью" они себя до прихода Норманнов- Варягов - Росов - НИКОГДА не называли.
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Дубль на дубль
Нестор лепописец: 03 апр 2019, 07:33 Са́га (от др.-скандинавского saga — «сказ», «сказание»
Это как то отменяет, что саги написаны не на романском языке?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Нестор лепописец: 03 апр 2019, 07:33 Заселение Исландии произошло в IX веке в результате объединения Норвегии под властью короля Харальда I
Са́га — понятие, обобщающее повествовательные литературные произведения, записанные в Исландии в XIII—XIV веках на древнеисландском языке, и повествующие об истории и жизни скандинавских народов в период, в основном, с 930 по 1030 годы, так называемый «век саг»
Англо-нормандский язык (также позднее англо-французский язык, фр. Anglo-normand, anglo-français, англ. Anglo-Norman, Anglo-French) — исчезнувший романский язык, являвшийся родным языком для британской элиты, приближённой к англонормандской монархии, а также выступавший в роли основного рабочего языка всей Англии после её завоевания Вильгельмом Завоевателем (после 1066 г.), распространившись позднее также и в Ирландии (особенно в окрестностях Дублина).
чУДЕСА

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунды:
Нестор лепописец: 03 апр 2019, 07:33 По сути саги - записанные изустные истории, сказания и легенды - авторами которых являлись - ПОТОМКИ ВИКИНГОВ-НОРМАННОВ-ВАРЯГОВ.
Даже несмотря на то, что они повествуют о донорманских временах, и записаны не на норманском языке?

Отправлено спустя 48 секунды:
Нестор лепописец: 03 апр 2019, 07:33 Вильге́льм I Завоева́тель (Вильгельм НОРМАНДСКИЙ 1027/28 — 9 сентября 1087) — герцог НОРМАНДИИ с 1035 года под именем Вильгельм II и король Англии с 1066 года, организатор и руководитель НОРМАНДСКОГО ЗАВОЕВАНИЯ Англии.
И? Это было забалтывание?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Нестор лепописец: 03 апр 2019, 07:33 А Вы Уважаемый tamplquest - в курсе этого - всего ?
Да, в курсе, только я не понял к чему *это все*?

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:
Нестор лепописец, И Я повторяю вопрос:

Великий конунг Аттила воспетый сагами, тоже был норманом?

Отправлено спустя 5 минуты 56 секунды:
Нестор лепописец: 03 апр 2019, 07:33 под властью короля Харальда I
Кстати, Харольд I и его род также упоминается в анлском и саксонском эпосе. Может англы и саксы тоже норманские народы? А че, до кучи. Что насчет попуасов? Может их тоже будет удобней записать в норманы или франки?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:
Нестор лепописец: 03 апр 2019, 08:13 Русь - название земель
Неужели?

Ептростян твою харольду

Изображение

Отправлено спустя 58 секунды:
Нестор лепописец: 03 апр 2019, 08:13 Рюриковичей
чукровичи говорите? Ну-ну. Ишь вы какие. Утютю
Аватара пользователя
Нестор лепописец
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 46
 Re: Варяги

Сообщение Нестор лепописец »

Земли подвергшиеся завоеваниям и набегам Викингов - Норманнов - Варягов
Изображение
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Нестор лепописец: 03 апр 2019, 20:52 Земли подвергшиеся завоеваниям и набегам Викингов - Норманнов - Варягов
это когда было? Сразу перед тем, как их чингисхан вышиб?

В любом случае, никаких следов норманов тут не обнаружено, так что и говорить не о чем.
Что касается Англии, к примеру, то там даже язык стал романским.
Тут и в германии этого нет и в помине. Русский как был булгарским, так и остался, только три буквы большевики выбросили
Никаких следов, кроме северных земель. Ноль

Кроме того, я не думаю, чт они "завоевывали" кого то. Это были торгаши, как и все ромеи. Они завоевывали не мечем, а подлыми интригами. Чем британия занимается по сней день.
Воевать они не умели, у них даже армии не было

Отправлено спустя 19 минуты 35 секунды:
Нестор лепописец, кстати, а куда с Вашей карты делась Священная Римская Империя? Разве она в это время не располагалась там, где у Вас написано "west slavs", "south slavs" и обведено зелененьким?
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Варяги

Сообщение NoName »

Мне кажется, ваша карта лишний раз наглядно демонстрирует, что роль викингов в истории Европы несколько переоценена. Очевидно, что за такой географией расселения и походов викингов едва ли мог быть скрыт какой-то один общий принцип централизованного планирования (военных операций и походов). И если викингам приписывать исключительно только функции охранного обслуживания торговых путей в Византию через Черное море или в Халифат через Каспий, то плохо понятны их мотивы к образованию поселений в Британии, Исландии и севера Франции, т.е. на территориях, весьма далеких от торговых путей с тогдашними признанными центрами цивилизации. Кроме как восполнением демографического вакуума на территориях с низкой плотностью населения объяснить необходимость в таких поселениях сложно. А подчеркнутое придерживание для расселения лишь прибрежных территорий свидетельствует о весьма опасливом отношении к проникновению в континентальную глубь во избежание нажить себе проблемы на одно место: куда проще убежать с берега на лодке в море, если опасность приблизится из глубины континента - это несколько девальвирует представления (миф) о доминировании викингов в военном искусстве.
Нестор лепописец: 03 апр 2019, 20:52 Земли подвергшиеся завоеваниям и набегам Викингов - Норманнов - Варягов
Изображение
Последний раз редактировалось NoName 04 апр 2019, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги

Сообщение Sergio »

NoName: 04 апр 2019, 01:00 И если викингам приписывать исключительно только функции охранного обслуживания торговых путей в Византию через Черное море или в Халифат через Каспий, то плохо понятны их мотивы к образованию поселений в Британии, Исландии и севера Франции, т.е. на территориях, весьма далеких от торговых путей с тогдашними признанными центрами цивилизации.
Вы не упомянули о Гренландии и побережье Америки. Голод и холод гнал их в самые дальние страны.
Вывод напрашивается один - к территориям Восточной Европы скандинавы не имели ровно никакого отношения.
Разве что попытки их завоевать. История Русско-шведских войн тому еще одно доказательство.
Разве можно завоевывать территорию, подвластную родным братьям?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Sergio: 04 апр 2019, 01:11 Голод и холод гнал их
Нифига себе цари, lol

Отправлено спустя 5 минуты 48 секунды:
Похоже, что норманов придумали чтобы прикрыть экспансию франков.
Это как то связано.
Норманы, едва ли отличаются от франков.
Вероятно, при ударе Аттилы торгаши спасались в Скандинавии, затем оттуда стали распространяться в обратном направлении, с помощью поповского зомбирования и проникновения во власть
Британию они быстро покорили потому, что там власть гуннов была слаба
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги

Сообщение Sergio »

tamplquest: 04 апр 2019, 07:44 Нифига себе цари, lol
Мне тоже смешно. На всю Скандинавию - только одни кожаные штаны.
tamplquest: 04 апр 2019, 07:44 Похоже, что норманов придумали чтобы прикрыть экспансию франков.
Это как то связано.
Норманы, едва ли отличаются от франков.
Вероятно, при ударе Аттилы
"Ну Вы, блин, даете".
Как можно гуннов, франков и викингов мешать в единое целое?
Они же жили в разные эпохи.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Варяги

Сообщение крысовод »

tamplquest: 03 апр 2019, 06:25 Они же фряги, фраги. Так древние народы руси называли норманов, франков и ромеев.
Отсюда же, видимо, происходит слово "враг".
Норманны сюда вообще никаким боком, и к слову "враг" тоже отношения не имеет - не были нам ромеи историческими врагами, Святослав даже сражался на их стороне против болгар.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги

Сообщение Павел Ордынский »

Немецкий историк и филолог Андрей Пауль пишет,что ВАРЯГИ это славяне из Вагрии/Варии...

Рецензия на книгу: Пауль А. Балтийские славяне: От Рерика до Старигарда.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Sergio: 04 апр 2019, 10:36 Как можно гуннов, франков и викингов мешать в единое целое?
Они же жили в разные эпохи.
Не особо разные. Норманы появляются как раз после аттилы примерно. Это Франки, драпавшие в скандинавию. Могли быть.
Язык у них у всех один примерно -- романский
крысовод: 04 апр 2019, 12:27 Норманны сюда вообще никаким боком, и к слову "враг" тоже отношения не имеет - не были нам ромеи историческими врагами, Святослав даже сражался на их стороне против болгар.
Святослав по попам и против них бился. Эти сказки не интересны.
Были они вечные враги скифам и вообще всем восточным ариям. Все войны в основном только с ними
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги

Сообщение Sergio »

tamplquest: 04 апр 2019, 15:16 Язык у них у всех один примерно -- романский
Примерно - романский. Хорошее определение.
Древнескандинавский язык ученые относят к германской группе языков. Вполне возможно, что германцы повлияли на формирование того языка, которые ученые с легкой руки называют древним.
Так же, как западно-европейцы с гаплогруппой R1b оказали влияние не геном скандинавов.
tamplquest: 04 апр 2019, 15:16 Норманы появляются как раз после аттилы примерно. Это Франки, драпавшие в скандинавию. Могли быть.
А франки от кого драпали? От галлов или готов?
Атти́ла — правитель гуннов в 434—453 годах.
В 486 году Галлия была завоёвана франками под предводительством Хлодвига. Тем самым было установлено Франкское государство, а Хлодвиг стал первым королём династии Меровингов.
789 год — викинги на трёх корабля приплыли в Дорсет (Юго-Западная Англия), убив местного королевского шерифа Беохтрика, который, не зная кто они такие, отправился туда, чтобы сопроводить их в столицу.

То есть Ваше "примерно" укладывается три столетия. И если связать покорение Галлии франками еще можно связать с нашествием гуннов, при котором ослабло римское влияние, то отстоявшая на три столетия эпоха викингов здесь не при чем. При чем абсолютно, а не примерно.
Павел Ордынский: 04 апр 2019, 12:38 Немецкий историк и филолог Андрей Пауль пишет,что ВАРЯГИ это славяне из Вагрии/Варии...
Ну да, еще не все немцы забыли, что свое "величие" они построили на исконно славянских землях.
БОльшая часть их была завоевана в ходе Северных Крестовых походов, а начало было положено в 1-м веке, когда Германцы начали перебираться на восточный берег Рейна - бежали от римских завоевателей.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Sergio: 04 апр 2019, 18:21 Примерно - романский
нет, не примерно-романский, а романский. Примерно-один и тот же. Постарайтесь осилить русский

Отправлено спустя 43 секунды:
Sergio: 04 апр 2019, 18:21 Древнескандинавский язык ученые относят к германской группе языков
Возможно, но он не имет отношения к норманам

Отправлено спустя 32 секунды:
Sergio: 04 апр 2019, 18:21 А франки от кого драпали?
Я же сказал, от гунов

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Sergio: 04 апр 2019, 18:21 при котором ослабло римское влияние
Там уже того рима фактически не было?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги

Сообщение Sergio »

tamplquest: 04 апр 2019, 18:26 Постарайтесь осилить русский
Я постараюсь. (РЖУНИМАГУ)
tamplquest: 04 апр 2019, 18:26 Я же сказал, от гунов
Так франки практически во времена гуннов покорили Галлию. И наступали они с Серо-Востока, где никаких гуннов никогда не было.
tamplquest: 04 апр 2019, 18:26 Возможно, но он не имет отношения к норманам
Скандинавский язык не имеет отношения к скандинавам? Это весьма сильное предположение.
tamplquest: 04 апр 2019, 18:26 Там уже того рима фактически не было?
В IV столетии Римская Империя раскололась на два, практически независимых друг от друга, государства.
А в 476 году Западная Римская Империя прекратила свое существование.
Именно с этой датой ученые связывают начало средних веков.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Sergio: 04 апр 2019, 19:11 Так франки практически во времена гуннов покорили Галлию
После Аттилы.
"Времена гуннов" понятие растяжимое, гунны и сейчас живут.
Sergio: 04 апр 2019, 19:11 И наступали они с Серо-Востока
С севера. На востоке как раз были гунны.
Но вообще, едва ли после Аттилы в Европе оставалось место где гунны не имели власть, потому что другой силы после того поражения просто не было

Отправлено спустя 27 секунды:
Sergio: 04 апр 2019, 19:11 не имеет отношения к скандинавам
К норманам.

Отправлено спустя 34 секунды:
Sergio: 04 апр 2019, 19:11 Это весьма сильное предположение.
Это не "предположение", просто Ваша неграмотность в лингвистике
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги

Сообщение Sergio »

tamplquest: 04 апр 2019, 20:12 С севера. На востоке как раз были гунны.
Так на севере были славяне. На востоке - аланы, а не гунны.
tamplquest: 04 апр 2019, 20:12 едва ли после Аттилы в Европе оставалось место где гунны не имели власть, потому что другой силы после того поражения просто не было
"Едва ли" - это предположение. Ваши фантазии не знают границ. Но не заслуживают внимания.
tamplquest: 04 апр 2019, 20:12 К норманам.
А нормане - это не скандинавы?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:
tamplquest: 04 апр 2019, 20:12 Это не "предположение", просто Ваша неграмотность в лингвистике
Это только ваше предположение. Вы же сами начали предлодение со слова "возможно". Будьте внимательнее.
Обвинять других в безграмотности Вам пока еще рановато. Следите за базаром собственной речью.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Sergio: 04 апр 2019, 20:20 Так на севере были славяне. На востоке - аланы, а не гунны.
"цлавян" вообще не было, это выдумка. Арабские источники говорят о каких то сакалиба, может быть они назывались так.
аланы это гунны, одно из крыльев

На севере там как раз дания и скандинавия, Вы еще и географию не знаете

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Sergio: 04 апр 2019, 20:20 А нормане - это не скандинавы?
Во всяком случае не коренные.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги

Сообщение Sergio »

tamplquest: 04 апр 2019, 20:23 "цлавян" вообще не было, это выдумка. Арабские источники говорят о каких то сакалиба, может быть они назывались так.
Вы обратили внимание на "может быть"?
Арабов никогда не было на территории славян. И даже близко. От куда им знать о них?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
tamplquest: 04 апр 2019, 20:23 Во всяком случае не коренные.
А Вы коренных скандинавов от норамнов по гаплогруппам различаете? :wink:

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунды:
tamplquest: 04 апр 2019, 20:23 "цлавян" вообще не было, это выдумка.
Славян не могло не быть. Они не могли взяться из ниоткуда в большом количестве за короткое время.
В настоящее время это крупнейшая в Европе этноязыковая общность.
Так что Вы со славянами будьте поосторожнее.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Sergio: 04 апр 2019, 20:34 Арабов никогда не было на территории славян. И даже близко. От куда им знать о них?
считается, что сакалиба относилось к "цлавянам", не ко мне вопрос.
Арабы были и есть везде, только под разными масками.
Sergio: 04 апр 2019, 20:34 А Вы коренных скандинавов от норамнов по гаплогруппам различаете?
Я считаю что норманы относятся к I. Коренные были индоевропейцами.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
Sergio: 04 апр 2019, 20:34 В настоящее время это крупнейшая в Европе этноязыковая общность.
Понятия не имею о такой "общности". Тем более "языковой", учитывая, что "цлавянского" который бы отличался от булгарского просто нет в природе
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 03 апр 2019, 06:25 Так древние народы руси называли норманов, франков и ромеев.
Вы уверены? Ромеи - это византийцы. Они никак не связаны с варягами.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 апр 2019, 20:46Вы уверены
Уверен. "Фряги" относилось равно и к римлянам и франкам. "Норманы", я полагаю, от франков ничем не отличались, это новодельный термин. Это франки вышвырнутые гуннами. Язык норманов ромейский

Все румы(и восточные и западные) суть франки. Потому их принадлежность этническую до сих пор "не могут выяснить"
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 апр 2019, 20:52 "Фряги" относилось равно и к римлянам и франкам
Кто же называл римлян и франков фрягами? И фряги - это разве варяги?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 04 апр 2019, 22:18 Кто же называл римлян и франков фрягами
старые "русские"

Отправлено спустя 58 секунды:
Samuel: 04 апр 2019, 22:18 И фряги - это разве варяги?
Я думаю да. Это просто искажение. Враг-вряг-фряг-варяг -- это все то же самое слово
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 апр 2019, 22:34 старые "русские"
Кто такие старые русские? И приведите доказательство об этом из исторических источников. Спасибо.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
tamplquest: 04 апр 2019, 22:34 Я думаю да. Это просто искажение. Враг-вряг-фряг-варяг -- это все то же самое слово
Вы думаете? Есть огромная разница между словом "варяг" и словом "фряг". И уж слово "фракиец" звучит ближе к слову слову "фряг", чем слово "варяг".
Последний раз редактировалось tamplquest 06 апр 2019, 08:48, всего редактировалось 2 раза.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 05 апр 2019, 13:44 Кто такие старые русские?
допоповские.
Samuel: 05 апр 2019, 13:44 Есть огромная разница между словом "варяг" и словом "фряг"
Нет разницы. Это вариации того же слова.
между в-ф разница вообще условна, в русском записываемые как звонкие чаще всего глухие

Отправлено спустя 15 минуты 43 секунды:
Samuel: 05 апр 2019, 13:44доказательство
лень доакзывать очевидное. Все толковые словари с небольшими вариациями, говорят о том, что так называли романцев и норманов.
Кстати, сейчас подумал, "норманы" могло быть искажением от "романы".

косвенно доказывается выражением "путь из варяг", параллельно встречаются варианты "из фряг"
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 06 апр 2019, 09:01"из фряг"
Где такой вариант встречается?

Отправлено спустя 26 секунды:
tamplquest: 06 апр 2019, 09:01 Это вариации того же слова.
Вам это кажется.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунды:
tamplquest: 06 апр 2019, 09:01 допоповские.
И до принятие Христианства русские люди называли варягов фрягами? Есть доказательства? Или опять лень?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 06 апр 2019, 10:16 Где такой вариант встречается?
В документах
Samuel: 06 апр 2019, 10:16 Вам это кажется.
Точней Вам кажется что мне кажется

Отправлено спустя 34 секунды:
Samuel: 06 апр 2019, 10:16 И до принятие Христианства русские люди называли варягов фрягами? Есть доказательства? Или опять лень?
Да, смените пластинку, уже было
Снова дурачка включили?
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 06 апр 2019, 10:39 В документах
В каких документах? Название есть у них? Дайте ссылку на них или не лгите.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
tamplquest: 06 апр 2019, 10:39 Да, смените пластинку, уже было
Снова дурачка включили?
Всё серьёзно. На основании каких документов вы сделали вывод о том, что древние люди на Руси называли варягов фрягами. Есть такие документы? Если нет, то признайте: это фантазии.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 06 апр 2019, 14:48 Всё серьёзно. На основании каких документов
https://books.google.ru/books?id=fdpQAA ... 85&f=false

Именно фрягов большевики и переводили "варягами"

Отправлено спустя 35 минуты 48 секунды:
Samuel, но, самое главное даже не в этом, а в том, что все фряги -- ромеи, франки и норманы -- связаны общим романским языком.
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 06 апр 2019, 17:50 все фряги -- ромеи, франки и норманы -- связаны общим романским языком.
Ромеи говорили на греческом (а элита знала и Латынь). Франки говорили на франкском языке - это германский язык, который очень и очень не похож на язык римлян и греков!
Норманны - это скандинавы, говорившие на языке германской группы языков. Они по культуре, генетике и языку очень близки к франкам, но неимоверно далеки во всех отношениях от ромеев.
Нет и не было никогда никаких фрягов. В вашей ссылке открылся текст и там упоминаются фрязи, а не вряги. Скорее всего, речь о франках или прочих германцах, которые с 4-5 века оккупировали Францию, Италию и другие территории Западной Европы и даже север Африки.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 07 апр 2019, 11:05 Ромеи говорили на греческом (а элита знала и Латынь)
Ромеи говорили на ромейском, а латынь -- индоевропейский язык, кельтский и италийский. Язык порабощенного народа
Samuel: 07 апр 2019, 11:05 Норманны - это скандинавы, говорившие на языке германской группы языков.
Нет, коренные скандинавы были германцами, а норманский язык относится к романской группе.
Samuel: 07 апр 2019, 11:05 Они по культуре, генетике и языку очень близки к франкам
Если они по культуре и языку близки к франкам, значит франки были ромеями
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 07 апр 2019, 11:15 Нет, коренные скандинавы были германцами, а норманский язык относится к романской группе.
Вы имеете язык части Франции под название Нормандия? Да, там говорят на французском языке. Это язык романской группы языков. Но франкский язык - это германский язык - язык германской группы языков.

Отправлено спустя 43 секунды:
tamplquest: 07 апр 2019, 11:15 Ромеи говорили на ромейском,
Ромейский язык? Такого языка нет и не было никогда. Ромеи - это не национальность, а принадлежность к населению империи. Ромеи были разными по национальности. Но среди них было много греков, которые говорили на греческом языке. А ромейского языка не существовало никогда. Не выдумывайте вы так уж.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
tamplquest: 07 апр 2019, 11:15 а латынь -- индоевропейский язык, кельтский и италийский. Язык порабощенного народа
У вас - каша в голове. Кельтский язык и Латынь - это два разных и очень отличающихся друг от друга языка. Между ними нет ничего общего! Ничего!

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
tamplquest: 07 апр 2019, 11:15 Если они по культуре и языку близки к франкам, значит франки были ромеями
Франки не были ромеями. Если их так кто-то по ошибке называл, они от этого не могли стать ромеями. Хотя часть франков, вероятно, служила в армии Византии - в армии Империи Ромеев.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 07 апр 2019, 12:02 Вы имеете язык части Франции под название Нормандия?
Я имею в виду то, что в лингвистике понимается под "норманским языком"
Samuel: 07 апр 2019, 12:02 Но франкский язык - это германский язык - язык германской группы языков.
Да. И это довольно странно.
Samuel: 07 апр 2019, 12:02 Ромеи - это не национальность, а принадлежность к населению империи
Чушь. Основное население РИ было порабощено.
Этническую принадлежность "римлян" выясняют, но "не могут выяснить".
Изначально это были колонизаторы, естественно.

Разные периоды власть была разной, но похоже на то, что в основном она была пунской. Римская культура была копией пунской культуры. Династия Северов была пунской дианастией.

Отправлено спустя 48 секунды:
Samuel: 07 апр 2019, 12:02 Кельтский язык и Латынь - это два разных и очень отличающихся друг от друга языка.
То же самое. Кельтский -- это "народная латынь".

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунды:
Samuel: 07 апр 2019, 12:02 Франки не были ромеями
Если они не были ромеями, то непонятно какие отношения у них с норманами. Логичней всего предположить что они ромеи
Тем более достоверно известно, что фрягами называли как римлян так и франков
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 07 апр 2019, 12:16 имею в виду то, что в лингвистике понимается под "норманским языком"
Но под этим термином "нормандский язык" имеется в виду термин нормандско-французский язык. Это лишь диалект французского языка. Не более того. Видно, что вы далеки от лингвистики, как Папа Римский далёк от решения вопросов, связанных с добычей алмазов или золота в Якутии :)

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
tamplquest: 07 апр 2019, 12:16 Да. И это довольно странно.
Это не странно - ведь франки - это германские племена.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 07 апр 2019, 13:03 Но под этим термином "нормандский язык" имеется в виду термин нормандско-французский язык
Нет, имеется в виду группа языков, включая норманский
Samuel: 07 апр 2019, 13:03 Это не странно - ведь франки - это германские племена.
Не факт. Скорей нет чем да.
Это утверждал шовинисто-расист Гобино, однако его теория квазинаучна
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 07 апр 2019, 13:03 ведь франки - это германские племена.
Кстати говоря, то что франки представляли из себя племя или этнос тоже есть сомнения, ведь в переводе это слово означает "свободный"
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 07 апр 2019, 17:52 ведь в переводе это слово означает "свободный"
Поэтому так и названо племя - свободные германцы.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 07 апр 2019, 18:04 Поэтому так и названо племя - свободные германцы.
просто "свободные". Германство франков под вопросом. И было ли это племя -- тоже

Это могли быть ромеи периода древнего Рима, которые восстали при ослаблении власти в государстве Аттилы, или даже тайная организация поповщины. Ведь именно от франков пошло христианство в Европе
Возможно это имеет отношение к франкомассонству
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 07 апр 2019, 18:05 Возможно это имеет отношение к франкомассонству
Почему вы так предположили?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
tamplquest: 07 апр 2019, 18:05 Германство франков под вопросом
Только вы сомневаетесь в этом))
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 апр 2019, 10:56 Почему вы так предположили?
по этимологии
Samuel: 08 апр 2019, 10:56 Только вы сомневаетесь в этом
нет

И, я бы давже сказал, что германство франков крайне маловероятно. Это следует из того, что франки считались во франции господствующим плпменем, элитой. Соответственно, это именно франкский язык следует считать суперстратом над старофранцузским. А поскольку французский экстремально романизирован, вывод о происхождении франков как бы, почти очевиден
Ярко выраженная тенденция к аналитизму проявляется во всех романских языках, включая французский, который представляет её наиболее полно, демонстрируя наибольший контраст по сравнению с флективной латынью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BA%D0%B8
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 апр 2019, 11:02 А поскольку французский экстремально романизирован, вывод о происхождении франков как бы, почти очевиден
Франки пришли туда, где до этого господствовали кельты. А кельты к 4-5 веку были очень сильно уже романизированы - влияние латинской или романской культуры там было очень и очень существенным - это отражалось и в языке. И туда прибыли франки-германцы... Они были ассимилированы романизированными кельтами, но страна стала называться Францией, а народ французами. Так было и с булгарами-тюрками, которые захватили земли славян и создали государство Булгария. Но тюрки были ассимилированы славянами. Народ называется болгарским народом, но это уже более 1100 лет славяне, а не тюрки.
Аналогично было и с Русью... Там большей частью населения были славяне, но туда пришёл народ русь (скандинавско-готский)... И народ этот был ассимилирован славянами, влившись в их состав... Народ весь стал называться русским, а страна - Русью или Россией.

Поэтому французский язык относится к романской группе языков. Развился этот язык из народной латыни, но ушёл от неё дальше, чем любой другой язык романской группы.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Варяги

Сообщение Кадук »

Samuel: 08 апр 2019, 13:06
tamplquest: 08 апр 2019, 11:02 А поскольку французский экстремально романизирован, вывод о происхождении франков как бы, почти очевиден
Франки пришли туда, где до этого господствовали кельты. А кельты к 4-5 веку были очень сильно уже романизированы - влияние латинской или романской культуры там было очень и очень существенным - это отражалось и в языке. И туда прибыли франки-германцы... Они были ассимилированы романизированными кельтами, но страна стала называться Францией, а народ французами. Так было и с булгарами-тюрками, которые захватили земли славян и создали государство Булгария. Но тюрки были ассимилированы славянами. Народ называется болгарским народом, но это уже более 1100 лет славяне, а не тюрки.
Аналогично было и с Русью... Там большей частью населения были славяне, но туда пришёл народ русь (скандинавско-готский)... И народ этот был ассимилирован славянами, влившись в их состав... Народ весь стал называться русским, а страна - Русью или Россией.

Поэтому французский язык относится к романской группе языков. Развился этот язык из народной латыни, но ушёл от неё дальше, чем любой другой язык романской группы.
Не был народ руссь скандинавов готским.
Только руссы имели право носить на голове убрусь или очелье!
Ни готы ни скандинавские племена права носить их не имели!
Что они обозначали и кто имел их право носить пояснять?😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

Кадук: 08 апр 2019, 13:32 Что они обозначали и кто имел их право носить пояснять?
Поясните мне, невежественному. Заранее благодарен.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Варяги

Сообщение Кадук »

Samuel: 08 апр 2019, 17:36
Кадук: 08 апр 2019, 13:32 Что они обозначали и кто имел их право носить пояснять?
Поясните мне, невежественному. Заранее благодарен.
Цари и дети царей.😉😂
Что означает царь пояснять или погуглите?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel, тогда почему обратный процесс не пошел?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунды:
Samuel: 08 апр 2019, 13:06 Аналогично было и с Русью
Нет, с русью как раз не аналогично. И с Германией тоже.

Кстати, ваш аргумент о дофранкской романизации кельтов разбивается о то, что другие, более восточные народы не романизировались
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 апр 2019, 19:18 Кстати, ваш аргумент о дофранкской романизации кельтов разбивается о то, что другие, более восточные народы не романизировались
Какие народы вы имеете в виду??
В Испании жило много людей разного происхождения, включая и различных семитов (и евреев) - все они были в довольно большой степени уже романизированы к началу 4 века н.э. Более того, когда германские племена (готы и их близкие родственники вандалы) захватили Испанию и сделали её своим государством в 4-5 веке н.э., германцы тоже постепенно были романизированы местным населением - все они уже к 7 веку перешли на испанский язык, который довольно близок к языку Рима - к латинскому языку. То же самое произошло и с готами, которые захватили Италию в 4-5 веках - к 7-8 веку они все были романизированы чрезвычайно местным романским населением. Поэтому на севере Италии так много итальянцев с голубыми глазами и светлыми волосами. У всех этих итальянцев севера светлая кожа лица. Это потомки германцев, перемешавшиеся с местным населением.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 09 апр 2019, 15:01 Какие народы вы имеете в виду
Германию и все что восточней
Samuel
Всего сообщений: 14376
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 09 апр 2019, 16:52 Германию и все что восточней
Итак, в нижеуказанной вашей фразе под более восточными народами понимаете жителей Германии и территорий восточнее?
tamplquest: ↑
08 апр 2019, 19:18
Кстати, ваш аргумент о дофранкской романизации кельтов разбивается о то, что другие, более восточные народы не романизировались
Сообщаю Вам о том, что эти земли никогда не входили в состав Римской империи - поэтому народам, проживавшим на тех землях, и не за чем было романизироваться. Романизация касалось земель, которые входили в римскую империю. Вы не знали даже таких азов? Лишь часть Германии (юг этой страны и некоторые земли западной Германии) входила в состав Римской империи. На этих землях, в основном, жили кельты, а не германцы, хотя германцев там тоже было немало. И с 1 века по 3-4 век местное население было романизировано, но совсем не сильно. И затем туда пришли с 4-5 века н.э. германские племена франков и иные племена германцев тогда, когда Рим ослабел.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги

Сообщение Gosha »

tamplquest: 09 апр 2019, 16:52 Германию и все что восточней
Samuel: 11 апр 2019, 12:52 Итак, в нижеуказанной вашей фразе под более восточными народами понимаете жителей Германии и территорий восточнее?
Западные славяне конечно контактировали с двумя Римскими империями и на них оказывалось цивилизационное влияние. Западные славяне — это Хорваты, Чехи, Сербы, Ободриты, Лютичи, Моравы, Словенцы, Словаки, Слензане, Поморяне, Поляне, Куявы, Серадзяне, Ленчане, Дулебы, Висляне, Мазовшане, Пруссы, Ятвяги, Воляняне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » » в форуме История Руси
    45 Ответы
    7121 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Варяги-Русь
    jene » » в форуме История Руси
    886 Ответы
    27948 Просмотры
    Последнее сообщение jene
  • Варяги-Прусы
    УграДева » » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1561 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
  • Варяги-Русы
    УграДева » » в форуме История Руси
    84 Ответы
    6119 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
  • Викинги и Варяги
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    26041 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ

Вернуться в «Авторские темы»