Рецензия на книгу: Пауль А. Балтийские славяне: От Рерика до Старигарда.

Прочитывая книгу ГДРовского историка Андрея Пауля «Балтийские славяне .От Рерика до Старигарда» выясняются несколько очень интересных моментов пересекающихся с моей теорией.

https://nice-books.ru/books/nauchnye-i- ... ka-do.html

Работа рецензируемая и там отмечено ,что работа почти единственный полный труд посвещённый славянам на германских землях. Автор –Андрей Пауль пользовался доступными источниками в основном –это франкские хроники,поэтому написание труда имеет изначально однобокие черты и ссылки на польских хронистов отнюдь не прояснят историю славян,видимо многое просто правлено немцами ,как история Ломоносова.
Хронология в которой написано исследование традиционная и поэтому многие моменты, типа «…за давностью времени не могут быть чётко обозначены». Представляю ,что бы написал автор если убрать эту ненужную тысячу лет и встроить те события ,про которые он пишет и те события которые нам известны с 16-20в.
Итак ,как отмечают франкские хроники(Адам Бременский) практически на всей территории теперяшней Германии жили славяне.
На карте отмечено, что племена Ободритов и Вагров жили на западных землях. Города в которых жили эти славяне

-Старгард-Ольденбург
-Люнебург
Автор ещё пишет про город
-Бардовик
Который находится недалеко от Люненбурга.
Чем примечательна работа Пауля ,тем что он в своё исследование включат филологию и этимологи.Т.е. работает со словами и переводами и открывается интересная картина.
Разберёмся с этими этнонимами.
Автор провёл филологическое исследование на предмет прочтения слова _вагры_ и у него получилось,что многие источники писали не только _вагры_ ,но и _вары_ т.е.
-Вагры/Вары-это БАРы
Географически Вагрия –это полуостров на севере Германии.
На что собственно указывает название города Бардовик например. Получается ,что Вагрия-это просто Бария.

Как в русскоязычной, так и в немецкоязычной историографии для обозначения славянского племени, обитавшего на полуострове Вагрия, принято использовать форму «вагры», хотя, в действительности она отнюдь не является ни единственной, ни даже преобладающей в исторических источниках, на что уже обращалось внимание исследователями (Меркулов 2011). Напротив, наиболее ранние источники знают «вагров» как «варов». Первым соседнее с ободритами и связанное с ними, но управляемое своим князем, племя варов упоминает в конце Х века Видукинд Корвейский в отрывке 3-68. В разных рукописях (А, В) известны формы написания Waris и Waaris: «Selibur praeerat Waris, Mistav Abdritis» (A) «Selibur praeerat Waаris, Mistav Abdritis» (B) (Селибур правил варами, Мистав – абдритами).

Вот так добавление одной буквы в корень слова полностью меняет смысл слова. Это просто вопиющий пример ,как прочтение первоисточника может повлиять на весь ход исторического расследования и увести видение картины прошлого в сторону.
Причём автор подтверждает мою мысль ,что методология в истории выстроена так , неоправданно или в угоду новой традиционной парадигме расширена с применением прежде всего произвольного прочтения старых документов.Поэтому главной методикой историка это ОБЪЕДИНЕНЕИЕ фактов из частного в общее.
Ободриты и Вары/Баре –это одни и теже народы.

Видукинд Корвейский сообщает о двойном делении «ободритских» земель и управлении ими в Х веке князьями Селибуром (возможно, Желибором), правившим варами и Миставом (Мстивоем). В начале XI века тоже самое подтверждает и Титмар Мерзебургский в отрывке 8–4: «et mens populi istius, qui Abodriti et Wari vocantur», «разум того народа, что зовётся абодриты и вары».

Добавим ещё цитату из книги Пауля,уже про Руян/Ругов/Ранов,вот так прочтением одного и того слова можно из одного народа наделать целую кучу разных народов и потом запутаться в них.Это ТИ.

Одной из таких «народных немецких» форм было впервые упоминаемое Адамом название рюгенских славян – раны. Более ранние источники называют их ругинами (Беда Достопочтенный, VII в.) или руянами (Видукинд Корвейский, X век), а сам остров в королевских грамотах X века должен называли Ругианой, о чём говорит термин «ругианское море», которым обозначали границу гавельбергского епископства
Это подтверждается в частности и хроникой Гельмольда, знавшего и использовавшего уже обе формы – «учёную» или самоназвание (ругиане) и немецкую (ране). В одном месте он приводит форму ране, не восходящую к тексту Адама и указывающую на немецкое словообразование – это название огромного кургана «Раниберг», возведённого Генрихом Любекским для погибших под Любеком рюгенских славян

Но германцы не строили курганов,а руские и славяне очень даже строили.Что такое Раниберг?
-Раниберг-рани?_берг/горб наоборот. Тут видим ,что немецкая лексика это русская лексика созданная специальной обработкой.
Соседние племена или уже страна данов называли своих соседей славян так

Но именно для данов как раз и известно собственное, не схожее с «Вагрией», название этой области Brammensis provincia и её жителей Bramnesii, переданные Саксоном Грамматиком. «Вагрия» же, вопреки всему этому, была известна только немецким соседям славян.

Т.е. не не _вары_ ,а _барамы_ т.е. БАР_.
Саксон Грамматик-датский летописец 12-13в.Как бы это не единственный «грамматик» в истории,есть и ещё
Автор ссылается Оттона Фрезегиского,кто такой Фрезегийский? Это правитель Фризии,а
-фризия-бр/БАРизия
так география славян расширяется.Продолжение следует.

продолжим рассмотрение книги Андрея Пауля.Протяжённость славянских земель в Европе огромна,он ссылается на адама Бременского.Эта цитата ,как то очень сильно пересекается смыслами со знаменитым трудом Мавра Орбини-Славянское царство.

Адам Бременский, написавший во второй половине XI века известный труд о истории гамбургского архиепископства, описывал эти земли следующим образом:
«Область славян, самая обширная провинция Германии, населена винулами, которых некогда называли вандалами; говорят, что она в 10раз больше, чем наша Саксония; особенно, если считать частью славянской земли Чехию и живущих по ту сторону Одера поляков, ибо ни по наружности, ни по языку они ничем от них не отличаются. Эта страна, изобилующая оружием, воинами и плодами, со всех сторон окружена лесистыми горами и реками, которые [служат] её надёжными границами. В ширину она [простирается] с юга на север, то есть от реки Эльбы до Скифского моря. В длину же она, начинаясь, по-видимому, в Гамбургском приходе, тянется на восток, включая неисчислимые земли, вплоть до Баварии, Венгрии и Греции. Славянские племена весьма многочисленны; первые среди них – ваигры, граничащие на западе с трансальбианами; город их – приморский Ольденбург. За ними следуют ободриты, которые ныне зовутся ререгами, и их город Магнополь. Далее, также по направлению к нам – полабы, и их город Ратцебург. За ними [живут] линоны и варнабы. Ещё дальше обитают хижане и черезпеняне, которых от толензян и редариев отделяет река Пена, и их город Деммин. Здесь – граница Гамбургского прихода» (Адам, II, 18(22)).
Таким же образом, с запада на восток, кажется естественным построить рассмотрение ободритских земель и в данной книге.

количество названий племён просто зашкаливает,хорошо хоть их всех записали в славяне ,а если бы историки ,как водится у них разбили всех на разные народы и потом бы долго удивлялись,кто это,откуда и куда делись?
Рассмотрим структуру слов Олденбург
-Олд-старый, но _старый_ это долгоживущий,поэтому олд-ДОЛ_гий

Отправлено спустя 44 минуты 50 секунды:
То что описывает Андрей Пауль ,как то абсолютно противоречит тому что изложено в учебниках.В ТИ написано ,что германские племена долго и успешно воевали с Римом, а потом вместе с готами ,которые тоже германцы и гуннами разрушили римское государство. Но уже к середине 1 тыс. и до 2тыс. оказывается на территории германии жили в основном славяне и германцы не были основным народом на этих землях.Тогда с кем воевал Рим?
Мало того для того ,что ограничивая влияние славян на эти земли немецкие летописцы применяли такие нечистоплотные приёмы.

В этой связи не лишним будет обратить внимание на то, что латиноязычные средневековые источники зачастую называют племена балтийских славян не собственно славянскими формами их самоназваний, а немецкими формами, использовавшимися их саксонскими соседями, а в некоторых случаях – «учёными» и не соответствующими действительности формами, почёрпнутыми летописцами из трудов ещё римских историков.

Правда стазу Пауль оправдывает этих летописцев типа.

Такое явление на самом деле вполне естественно, так как сами хронисты в большинстве своём не владели славянским языком, а многие так и вовсе в славянских землях могли никогда лично не бывать. Свои сведения они получали из разных источников, среди которых были как написанные на латыни исторические труды их предшественников, так и современные им немецкоязычные и датские информаторы – саксонские купцы, торговавшие со славянами, приближённые саксонских дворов, лично общавшиеся с христианскими представителями ободритской знати, немецкие монахи, посылаемые в славянские земли для проповедей и т. д.

Ясно ,что это уже лукавство,называть оринальные названия надо так ,как они звучат на самом деле,а не так ,как хочется или можется.

Но тогда
-Бавария-это по _Бария ,наравне с Боруссией-по Русией/Пруссией,по Лабией,по Морией/Померанией.
Ну вот пожалуста старые названия Германии открывают свои истинные названия.Но тогда ,что же такое –Германия?
-Германия-ге/се/это РМ/Романия т.е это Рим.
Или вот яркий пример ,что такое словистика/филология.Земля Гессен

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Гессен
Эту страну в I в. до Р. X. населяло германское племя хаттов, а позднее родственные им гессы. Они постепенно слились с франками и вошли в состав их государства. Г. в то время был разделен на графства, из которых особенно выдвинулось графство Гуденсберг в Нижнем Г., перешедшее в 1137 г. к Людвигу I Тюрингенскому.

итак Ти не знает ,что такое Гессен.А если обратится к старым картам?
-Гессен-Ассия,вот карта 1552г Гасталди Жиакомо.Что это значит? Ведь на земле(Орде) ,которая называтся Асия должны жить азиаты? Да так оно и есть,раньше жили Азиаты,но не теперяшние монголоиды -казахи,узбеки,монголы,или про которых мы на этих землях ничего не знаем,а видимо одно из слаянских племён/народов про которых мы из книги Пауля и др. источников уже хорошо знаем.
Впрочем Ти утверждает ,что здесь были гуны,мадьяры,готы и авары.Ну значит они и есть азиаты,а может наоборот если завоевана была сначала Европа,а Азия потом значит это название _азия_ было перенесено на Азиатский континент потом.

Что впрочем не удивительно ,потому что даже по ТИ именно ,где то с 9в. и возникает эта настоящая страшная Римская империя-Священная Римская империя германской нации СРИГ .
Вообще картина конечно открывается в истории интересная, римляне были культурными потомками этрусков/расен и заняли их земли ,а германцы заняли земли на которых раньше жили славяне и во многом использовали их названия переиначив их по своему.
Мировая топонимика,старые карты и открывшиеся доступные источники говорят ,что раньше мир на самом деле принадлежал славянам.

Сообщение **tamplquest** » 26 мар 2019, 14:03

в балтии вообще то финны, lol

Автор приводит такую цитату.

Многое говорит в пользу того, что под именем бога Прове мог скрываться славянский бог Перун.
По описаниям Гельмольда, Прове была посвящена дубовая роща, а дуб известен у прочих славян в связи с культом Перуна. Так же на связь с Перуном указывает и само имя Прове, в некоторых из рукописей Гельмольда записанное как Проне (Helmold, S. 102), что с учётом местных диалектов и немецкой передачи вполне соответствует восточнославянскому «Перун».

Опять по немецким источникам получаются разночтения мы говорим -бог Перун,немцы- бог Прове,прибалты -бог Перкун.Ну, а я прочту так.
-Перун-Барун

Перун -бог грома и молнии т.е. вполне себе это бог неба.В египетском пантеоне -бог неба -Гор или Хор.Правильно ли прочитали древние источники? Если слово _Бар_ теперь имеет небесную и божественную сущность,то совсем не удивительно ,что топонимика нашей планеты перенасыщена этими названиями.Напомню ,что Южная Америка называлась ПЕРУ/ПЕРУНИЯ.

В книге Пауля попадаются очень интересные названия тех местностей на которых жили славяне Европы.

Одним из главных источников по истории балтийских славян является написанная монахом Гельмольдом в 1170-х годах в церкви деревни Бозау «Славянская хроника»

На основании хорошего знания Гельмольдом географии Гарца и событий, происходивших там в XI веке и известных лишь по его хронике (исход саксов-нордальбингов в Гарц после обрушившихся на них репрессий славянского князя Круто), издатель и исследователь его хроники, Бернхард Шмайдлер предполагал, что из предгорий Гарца мог происходить и сам будущий хронист (Helmolds Slawenchronik, Einleitung, VI).

Предшественники Гельмольда – христианские миссионеры под руководством епископа Ваго – должны были поселиться в славянской деревне Бозау уже в конце X века. Однако строительство церкви, в которой была написана знаменитая «Славянская хроника», относится к 1142/1143 гг., ко временам предшественника Гельмольда и Герольда епископа Винцелина. Само название Бозау, известное в формах Buzu/Bosove/Bosau, предположительно происходить от славянского имени Боз – возможно, её владельца или основателя.

«Река Цвентина вытекает из озера, на котором расположен город Плён. Затем она протекает через леса Изарнхо и впадает в Скифское море» (Адам, схолия 13(14)).

Кроме старигардской и плуньской земель, Гельмольд сообщает и о других, менее значительных, областях Вагрии: Сусле, Утине, Лютьенбурге, о которых практически не сохранилось современных славянам описаний. Северо-восточная граница Вагрии проходила по устью реки Травы и городу Любице, за которым начинались земли «ободритов в узком смысле», а юго-восточная – по Ратцебургскому озеру, откуда начинались земли полабов.
Город Любица, ныне называющийся Любеком, был расположен у южного края Вагрии, у слияния рек Травы и Свартов (совр. Schwartau). В конце XI века Любица стала столица всех ободритов, будучи перенесённой сюда князем Генрихом из Мекленбурга, однако история города началась гораздо раньше. На основании дендрохронологических анализов брёвен любекской крепости, основание её относят к 819 году (Dulinicz 2006, S. 46), в письменных же источниках Любица появляется много позже. Впервые Любек появляется в хронике Адама Бременского:
«Травена – это река, которая протекает через земли вагров и впадает в Варварское море», – сообщается в схолии 12 (13). – На этой реке расположены единственная гора Альберк и город Любек

Деревня Босау.Пауль предположил ,что это славянское слово -Боз.Но Боз -это

Этимология
Из русск.-церк.-слав. почити въ бозѣ, буквально: «уснуть в Боге».

я думаю так
-Босау-это База т.е. деревня или станица была базой для войска,или Босау-это Базар т.е. рынок/торжище.
-Сварт-по англ. это мечь/шпага,я думаю се_БАР_т,это Бар.
-князь Крут-это круто,крутой был князь.
-Скифское море-вот это да ,я ещё не сышал,что бы Балтику так называли,Скифский океан -это Северно -ледовитый океан,но не Балтика.Про Балтику самое интересное название- это Варяжское море,а Рюген-это Руссен.

Ну вот книга Пауля просто кладезь сокровищ.кто бы мого подумать ,что Ратцен-это Русен?

И хотя название города Ратцебург (изначально Racesburg) лингвистика действительно выводит от славянского личного имени Ратибор (Trautmann 1948, S. 49) (т. е. Ратцебург – «город Ратибора»), подтверждения этому предположению не находится в источниках. Впервые и ободритский князь Ратибор и город Ратцебург, бывший столицей полабов, упоминаются в середине-второй половине XI века, в контексте начатой Готтшальком христианизации.

Заметно, что автор хочет противопоставить славян германцам, не считая их одним этносом. Вот доказательство обратного на основании профессора Савельева: немцы имеют неоднородный размер мозга - у гессенских он составляет 1400 гр., а у богемских 1452. Что это значит? Богемия это Чехия, славяне, а Гессен ближе к французам, кельтам. При метисизации размер мозга уменьшается, значит, кельты принадлежат к иной расе (я всегда это знал), а смешение со славянами не привело к уменьшению мозга, значит, это была единая раса.

крысовод: 27 мар 2019, 16:07 Заметно, что автор хочет противопоставить славян германцам, не считая их одним этносом

да просто пишет ,как есть прочитывая и анализируя нескольких доступных средневековых авторов.Такое впечатление ,что Андрей Пауль больше славянин,чем немец.Немцы просто органически не могут говорить правду если дело касается славян и руских.

крысовод: 27 мар 2019, 16:07 немцы имеют неоднородный размер мозга - у гессенских он составляет 1400 гр., а у богемских 1452.

смешно,если оно так и есть на самом деле.Это вообще научный факт?
Но есть и более метисные народы,например я всегда привожу такое ,что Латинская Америка -это целый континент метисов и как у них с прогрессом? Да никак , стагнация /мёртвый сезон,сами ничего не придумывают ,только потребляют.

Пауль указывает ,что средневековые авторы Гельмонд и Саксон Грамматик упоминали про ободритов такими этнонимами
-Брамнес
-Брандхауз
что конечно же очень примечательно и вкладывается в мою теорию.

Саксону были известны и наиболее значительные ободритские города и географические объекты – Зверин, Добин, Илов, Любек, Ратцебург, Росток, река Гудакра (Варнов), остров Пёль, Ольденбург и Лютьенбург. Вагрия была известна Саксону как «область Брамнес». Не совсем понятно, была ли эта «область Брамнес» Саксона тождественна только «Ольденбургской земле» Гельмольда или же была названием всего полуострова, однако связь этого датского названия с названием столицы Вагрии, не вызывает сомнения. Гельмольд указывал, что датским названием Старигарда/Ольденбурга было Бранденхуз.

Плиний Старший,как римский историк первого века новой эры говорил ,что Варины это Вандалы.
Уже неплохо наше мои Баре -это знаменитые вандалы .

В качестве объяснения этого обстоятельства можно было бы предположить использование Саксоном римской традиции отождествления, но не славян и вандалов, а вандалов и варинов. Уже Плиний Старший указывал на тождественность названий варинов и вандалов, сообщая, что варины были одним из вандальских племён, живших на территории Великой Германии.

Андрей Пауль приводит такую карту на которой распологались города народа Варнов/Баров .

Упоминаемые в хрониках Адама и Гельмольда города полабов, линонов, ободритов и хижан (чёрным) и «варская» топонимика(белым)

кстати а вот болгарская Варна ,как то не вложилась работу Пауля забыл наверно.

ну вот и термин _варяг_ стал нам более понятен.Варяги это не скандинавы и не немцы,а славяне Варины/Барины.
Тогда уже точно можно определиться с "призванием варягов на Русь"

Иными словами, если древнерусское «вар-яги» соответствовало самоназванию ободритов war-ingi, то последнее должно было быть обознанием жителей области *War или *Wari. Так как название Wari известно для населения Вагрии лишь до начала XI века, и неизвестно, был ли его последующий переход в waigri/wagiri обоснован изменениями в немецких или славянских диалектах, заимствование этой формы можно предположить до этого времени.
Таким образом складывается достаточно чёткая картина, что по мере того, как никому из ближайших соседей ободритов, связанных с ними династическими связами или торговыми отношениями не была известна такая форма их названия, всем им в тоже время был известен некий обитавший на Балтике народ «варинов» или «варягов». Исключение составляют лишь немцы, знавшие обе формы – варины и ободриты, но с конца VIII века употреблявшие преимущественно последнюю. То обстоятельство, что форма «ободриты» совершенно не отразилась в топонимике, в отличие от достаточно заметного слоя как славянской, так и германской топонимики, восходящей к формам «вар» или «варин», указывает на то, что в разговорной речи форма «варины» продолжала употребляться и германцами, «ободриты» же стало более книжным, «учёным» термином.

Рецензия на книгу: Пауль А. Балтийские славяне: От Рерика до Старигарда. ⇐ Средневековье