Языки народов мираОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 11030
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Языки народов мира

Сообщение Samuel »

Sergio:
18 авг 2020, 00:13
Таки русский язык - славянский? А русы, стало быть, все же славяне?
Языком знати Англии (а знатью были оккупанты-норманны) в 12 веке был французский, а не язык англов. Всё изменилось через 300-400 лет - тогда в той же стране вся знать уже говорила на английском языке. Русь была знатью государства Русь в 9-10 веках н.э. - тогда русь была скандинавским или германским народом. Но через 300 лет к 13 веку знать перешла на славянский язык - на язык когда-то подчиненного ею народа. Тогда же русь стала считать себя славянами, а славяне Руси - русью... Все перемешались между собой.

Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7110
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Евелина »

Samuel:
18 авг 2020, 01:19
Языком знати Англии (а знатью были оккупанты-норманны) в 12 веке был французский, а не язык англов.
Ах Самуил...Самуил...вы либо не понимаете,либо лукавите.
Английский язык был ЗАПРЕЩЕН в Англии длительное время,но этот язык существовал до запрета.
Почитайте историю, а то на историческом форуме у вас сплошные ляпы по истории. :)
тогда русь была скандинавским или германским народом.
забавное ИЛИ,на самом деле большая разница,но для домохозяек нет разницы.

НО:

Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Языки народов мира

Сообщение Sergio »

Samuel:
18 авг 2020, 01:19
Русь была знатью государства Русь в 9-10 веках н.э. - тогда русь была скандинавским или германским народом.
Не была. По тому как русский язык всегда был есть и будет славянским.
Евелина:
18 авг 2020, 09:00
Почитайте историю, а то на историческом форуме у вас сплошные ляпы по истории.
В роте без политрука, что в деревне без дурака.
Должен же хоть кто то веселить публику. Иначе форум будет очень скучным.
Евелина:
18 авг 2020, 09:00
забавное ИЛИ,на самом деле большая разница,но для домохозяек нет разницы.
Так он и не тянет на уровень выше домохозяек. Ему - можно.
Евелина:
18 авг 2020, 09:00
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
Из песни слов не выкинешь.
Сан Саныч совершенно прав, подчеркивая родственность славян со скифами. Они гораздо роднее, нежели надуманные академической наукой славяно-балты.
Восточные славяне пошли от скифов, западные - от сармат, славяно-балты произошли от смешения славяно-арийски- и финно-угорских родов. Языки, кстати тоже.
Но в современной лингвистике схема смешения языков не предусмотрена, от чего идет очень большая путаница - семиты становятся индо-европейцами, а коренные народы "вытекают" из потомственных.
Я уже не говорю об упоминаемом в Слове о полку Игореве Бусе Белояре. Тема то не про славян и скифов.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 11030
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Языки народов мира

Сообщение Samuel »

Евелина:
18 авг 2020, 09:00
Ах Самуил...Самуил...вы либо не понимаете,либо лукавите.
Английский язык был ЗАПРЕЩЕН в Англии длительное время,но этот язык существовал до запрета.
Откуда столь странная информация о запрете? Англы и саксы продолжали говорить на своём родном языке и никто им за это ничего не делал. Да, знать англов и саксов активно призывали учить язык норманских завоевателей Англии, но многие из них, будучи патриотами своей страны и своего народа, презирали норманнов и их язык!
Но французском говорили сами норманны и постепенно этим языком к 13 веку овладела часть знати англов. Вы читали Вальтера Скотта роман под названием Айвенго? Я читал дважды). Там как раз подробно рассказывает этот английский писатель о том, то же реально происходило в Англии в ту эпоху. Кстати говоря, моим самым любимым персонажем этого чудесного романа является чудесная еврейка Ревекка - она столь благородна и свята, что всю жизнь любит рыцаря христиан - любит неразделенной любовью. И она всю жизнь будет только его любить - не выйдет замуж, хоть и знает, что он её, еврейку, никогда не полюбит и не женится на ней.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Sergio:
18 авг 2020, 12:32
По тому как русский язык всегда был есть и будет славянским.
Ложь! Это язык изначально вовсе не славянский!

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2661
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Языки народов мира

Сообщение ValentinK »

Карта языков мира
Щёлкните по карте, чтобы увеличить.
Изображение
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 18310
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Языки народов мира

Сообщение Gosha »

Samuel:
18 авг 2020, 01:19
Русь была знатью государства Русь в 9-10 веках н.э. - тогда русь была скандинавским или германским народом.
Дорогой Самуэль у Вас во Всем Мире ДВА ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ НАРОДА - ЕВРЕИ - ГЕРМАНЦЫ КОТОРЫЕ СКАНДИНАВЫ. Русь только из-за стараний Шлецера и Миллера прописалась в Скандинавии. Греческая Церковь которая закрепилась на Руси сочинила в XII веке Русские летописи в которых фигурировали - варяги которые пришли из-за Мора! Интересно какого Моря? Моря Чудского - моря Ильменя - моря Нево - моря Онега - Бело-моря-Белоозеро. Летопись это не тревожило - греки знали что все варяги обитают в Царьграде-Константинополе. Уже говорилось вам не раз викинги - варяги - русь это не национальность это профессиональные объединения. В руси могли говорить по-урмански по-свейски по-ютландски (даны) по-хазарски по-печенежски, но все эти немцы старались усвоить словенскую хозяйскую речь - нанимателей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 11030
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Языки народов мира

Сообщение Samuel »

Gosha:
18 авг 2020, 15:29
Дорогой Самуэль у Вас во Всем Мире ДВА ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ НАРОДА - ЕВРЕИ - ГЕРМАНЦЫ КОТОРЫЕ СКАНДИНАВЫ. Русь только из-за стараний Шлецера и Миллера прописалась в Скандинавии. Греческая Церковь которая закрепилась на Руси сочинила в XII веке Русские летописи в которых фигурировали - варяги которые пришли из-за Мора! Интересно какого Моря? Моря Чудского - моря Ильменя - моря Нево - моря Онега - Бело-моря-Белоозеро. Летопись это не тревожило - греки знали что все варяги обитают в Царьграде-Константинополе. Уже говорилось вам не раз викинги - варяги - русь это не национальность это профессиональные объединения. В руси могли говорить по-урмански по-свейски по-ютландски (даны) по-хазарски по-печенежски, но все эти немцы старались усвоить словенскую хозяйскую речь - нанимателей.
Евреи Хазарии не любили византийцев и Византию. Но и в источнике еврейском (хазарском) русский князь назван Хельгом, а не Олегом. Вот отрывок из Кембриджского анонима:
А Роман [злодей послал] также большие дары Х-л-гу, царю Русии32, и подстрекнул его на его (собственную) беду. И пришел он ночью к городу С-м-к-раю33 и взял его воровским способом, потому что не было там начальника, раб-Хашмоная34. И стало это известно Бул-ш-ци35, то есть досточтимому Песаху36, и пошел он в гневе на города Романа и избил и мужчин и женщин. И он взял три города, не считая большого множества пригородов. И оттуда он пошел на (город) Шуршун…37 и воевал против него… И они вышли из страны наподобие червей… Израиля, и умерло из них 90 человек… Но он заставил их платить дань. И спас…………..[от] руки Русов и [поразил] всех оказавшихся из них (там) [и умертвил ме]чом. И оттуда он пошел войною на Х-л-гу и воевал… месяцев, и бог подчинил его Песаху. И нашел он… добычу, которую тот захватил из С-м-к-рая. И говорит он: «Роман подбил меня на это». И сказал ему Песах: «Если так, то иди на Романа и воюй с ним, как ты воевал со мной, и я отступлю от тебя. А иначе я здесь умру или (же) буду жить до тех пор, пока не отомщу за себя». И пошел тот против воли и воевал против Кустантины на море четыре месяца. И пали там богатыри его, потому что македоняне осилили (его) огнем38. И бежал он, и постыдился вернуться в свою страну, а пошел морем в Персию, и пал там он и весь стан его39. Тогда стали Русы подчинены власти казар.
Это слово (Хельгу) ЯВНО в еврейском независимом источнике указывает на то, что русич Хельгу - это вовсе не славянин, а скандинав или германец. И речь ведь о лидере Руси. Важно понимать, что евреи Хазарии не были ни коим образом заинтересованы в том, чтобы стараться сознательно считать или называть славян не славянами, а скандинавами или германцами. Но они явно считали народ русь и его лидеров не славянами, а скандинавским народом или германским народом.

Теперь вспомним о свидетельстве франков:
В анналах франков сообщается о посольстве византийского императора Феофила к императору Людовику Благочестивому 18 мая 839 года. С византийским посольством были посланы некие люди, которых Феофил просил оказать содействие в возвращении на родину:

«Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему [Феофилу], прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он [Феофил] не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император [Людовик] узнал, что они из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum), как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть»[65].
Итак, император Людовик точно выяснил, что сами русичи называли себя народом русь (рос), а сам этот император выяснил, что эти русичи из народа шведского или очень похожи во всём на шведов.
Два НЕ ПРАВОСЛАВНЫХ источника (еврейский из Хазарии и католический из Франкии) тоже подтверждают: русь - это скандинавы (германский народ).
Кроме того, есть разные свидетельства и арабов, которые не были заинтересованы в искажении каких-либо фактов - например, имеются наблюдения Ибн Фадлана. И он четко описал то, как русы хоронят своего знатного товарища - это очень похоже на обряд погребения скандинавов, но не славян.
К тому же, у многих знатных русичей были татуировки: иные из них изрисованы от края ногтей и до шеи деревьями и всякими изображениями…
Нет свидетельств того, что славяне использовали татуировки на теле. У скандинавов это было обычной практиктой
.
Разве есть доказательства того, что славяне исползовали татуировки в 9-10 веке?
Последний раз редактировалось Samuel 19 авг 2020, 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 18310
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Языки народов мира

Сообщение Gosha »

Древнерусский язык

Общеславянское единство сохранялось до VI-VII века нашей эры. Когда из общего славянского массива выделились носители восточнославянских диалектов, начал формироваться древнерусский язык, ставший предком современного русского, белорусского и украинского языков. Древнерусский язык известен нам благодаря многочисленным памятникам, написанным на церковнославянском языке, который можно рассматривать, как письменную, литературную форму древнерусского языка. Кроме того, сохранились и письменные памятники — берестяные грамоты, граффити на стенах храмов — написанные на повседневном, разговорном древнерусском языке.

Старорусский период

Старорусский (или великорусский) период охватывает время с XIV по XVII века. В это время русский язык окончательно выделяется из группы восточнославянских языков, в нем формируются фонетические и грамматические системы, близкие к современным, происходят другие изменения, в том числе — складываются диалекты. Ведущим среди них становится «акающий» диалект верхней и средней Оки, и, в первую очередь — московский говор.

Современный русский язык

Русский язык, на котором мы сегодня разговариваем, начал складываться с XVII столетия. В его основе — московский говор. Решающую роль для формирования современного русского языка сыграли литературные произведения Ломоносова, Тредиаковского, Сумарокова. Ломоносовым же была написана первая грамматика, закрепляющая нормы литературного русского языка. Все богатство русского языка, сложившееся из синтеза русских разговорных, церковнославянских элементов, заимствований из других языков нашло отражение в произведениях Пушкина, которого и считают создателем современного русского литературного языка.

Заимствования из других языков

На протяжении столетий своего существования русский язык, как и любая другая живая и развивающаяся система, неоднократно обогащался заимствованиями из других языков. К наиболее ранним заимствованиям относят «балтизмы» — заимствования из балтских языков. Впрочем, в этом случае, речь, возможно, идет и не о заимствованиях, а о лексике, сохранившейся с того времени, когда существовала славяно-балтская общность. К «балтизмам» относятся такие слова, как «ковш», «пакля», «скирда», «янтарь», «деревня» и т.д. В период христианизации в наш язык вошли «грецизмы» — «сахар», «скамья». «фонарь», «тетрадь» и т.д. Через контакты с европейскими народами в русский язык вошли «латинизмы» — «доктор», «медицина», «роза» и «арабизмы» — «адмирал», «кофе», «лак», «матрац» и т.д. Большая группа слов вошла в наш язык из тюркских языков. Это такие слова, как «очаг», «шатер», «богатырь», «телега» и тому подобное. И, наконец, со времен Петра I русский язык вбирал в себя слова из европейских языков. Вначале это большой пласт слов из немецкого, английского и голландского языков, относящихся к науке, технике, морскому и военному делу: «амуниция», «глобус», «ассамблея», «оптика», «лоцман», «матрос», «дезертир».

Позднее в русском языке обосновались французские, итальянские и испанские слова, относящиеся к предметам быта, области искусства «витраж», «вуаль», «кушетка», «будуар», «балет», «актер», «афиша», «макароны», «серенада» и т.п. И, наконец, в наши дни мы переживаем новый наплыв заимствований, на сей раз из английского, в основном, языка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 11030
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Языки народов мира

Сообщение Samuel »

Gosha:
19 авг 2020, 14:11
Древнерусский язык

Общеславянское единство сохранялось до VI-VII века нашей эры. Когда из общего славянского массива выделились носители восточнославянских диалектов, начал формироваться древнерусский язык, ставший предком современного русского, белорусского и украинского языков. Древнерусский язык известен нам благодаря многочисленным памятникам, написанным на церковнославянском языке, который можно рассматривать, как письменную, литературную форму древнерусского языка. Кроме того, сохранились и письменные памятники — берестяные грамоты, граффити на стенах храмов — написанные на повседневном, разговорном древнерусском языке.

Старорусский период

Старорусский (или великорусский) период охватывает время с XIV по XVII века.
Гоша, я продолжаю настаивать на том, что древнерусский период назван ошибочно древнерусским, ибо с 6 по 7 век н.э. это был древнеславянский язык, а не древнерусский язык. Поэтому этот период надо назвать так: древнеславянский период.
К тому же, было ещё 2 периода развития славянского языка на землях Руси:
Первый из них - это период 8-10 век н.э., когда на этих землях благодаря народу русь самые разные славяне стали в какой-то мере общаться между собой и порой несколько объединяться. И это, вероятно, обображалось и в языке славян.
Второй период - это период с 11 по 12-13 века н.э.. Его можно назвать периодом вымещения и вытеснения скандинаво-германского языка русь славянским языком, когда общеславянский язык (и его разные диалекты) славянского населения Русь стал называться русским, вытеснив родной язык скандинавов-германцев руси.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 18310
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Языки народов мира

Сообщение Gosha »

Samuel:
19 авг 2020, 14:29
Гоша, я продолжаю настаивать на том, что древнерусский период назван ошибочно древнерусским, ибо с 6 по 7 век н.э. это был древнеславянский язык,
Чем старославянский язык отличается от древнерусского?

Древнерусский — живой

Древнерусский язык считается разговорным языком Древней Руси, который берёт начало примерно с VI-VII веков. Появился он в ходе смешения диалектов разных восточнославянских племён.

Древнеславянский — это разговорный язык, который был распространен среди восточных славян. Он появился во время существования Древнерусского государства, когда главным городом был ещё Киев.

Примерно в XIV-XV древнерусский стал делиться на ветви. От него образовались основы известных нам языков:
•украинского;
•белорусского;
•русского.

Старославянский — искусственный

Исследователи считают, что старославянский — искусственно созданный язык, который образовался примерно в IX-X веках братьями Кириллом и Мефодием. С его помощью перевели библию, появилась первая известная нам письменность славян. При разработке концепции нового языка братья взяли за основу южнославянский или болгаро-македонский диалекты. Но для перевода церковных произведений этих слов не хватало. Поэтому они добавили выражения из греческого языка и некоторые его синтаксические конструкции.

Взаимодействие старославянского и древнерусского языков

Развивались вместе

Русский филолог-славист И. И. Срезневский выдвинул необычную теорию того, что старославянский язык относился к литературному языку, а древнерусский был разговорным.

Развивались порознь

Лингвист С. П. Обнорский, после тщательного изучения языка написания «Сочинения Владимира Мономаха», «Слова о полку Игореве» и других древних произведений, пришёл к другому выводу. Он считал, что письменность появилась раньше возникновения искусственного языка.

Раскопки в Новгороде помогли обнаружить древние берестяные грамоты, которые якобы были написаны на древнерусском языке. Но исчерпывающей информации о принадлежности надписей к древнерусскому языку нет.

Различия старославянского и древнерусского языков

В старославянском языке наблюдались неполногласные сочетания в словах, а в древнерусском — наоборот:
град — город, глас — голос.

Древнерусские слова на «о», «у» в старославянском языке чаще всего начинались на «е», «ю»:
осень — есень, узы — юзы.

А древнерусская приставка «вы» была равна старославянской «из»:
выйти – изыти.

Построение предложений в старославянском языке были очень сложными. А в древнерусском чаще всего встречались простые конструкции, которые соединялись максимум союзами «и» или «а».

Несмотря на различия, рассматриваемым языкам приходилось сосуществовать. Постепенно это привело к их смешению. Некоторые древнерусские слова заменили старославянизмы. Процесс происходил и в обратную сторону. Например, ещё в древние времена в разговорной речи появились такие старославянские выражения, как: вечность, сущность, разум, истина, союз, вселенная. А из старославянского ушли мраз и ютро.

Получается, гармоничное соединение живого древнерусского и книжного, литературного старославянского стало основой для появления современного богатого русского языка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История головных уборов народов мира
    NoName » 29 авг 2018, 15:51 » в форуме Беседка
    0 Ответы
    468 Просмотры
    Последнее сообщение NoName
    29 авг 2018, 15:51
  • Тирренские языки.
    Ци-Ган » 02 янв 2018, 17:02 » в форуме История древнего мира
    8 Ответы
    378 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    02 янв 2018, 20:14
  • Древнерусский и церковно-славянский языки
    Кругов » 21 окт 2017, 12:58 » в форуме Доисторические времена
    73 Ответы
    3517 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    01 фев 2018, 21:14
  • Переселение народов
    Gosha » 24 окт 2018, 16:31 » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    651 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2018, 15:04
  • Психология народов и масс
    Gosha » 21 май 2020, 11:36 » в форуме Историческая библиотека
    19 Ответы
    2776 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    25 окт 2020, 12:26

Вернуться в «Общие вопросы истории»