Языки народов мира ⇐ Общие вопросы истории

[Samuel]

Таки русский язык - славянский? А русы, стало быть, все же славяне?

Языком знати Англии (а знатью были оккупанты-норманны) в 12 веке был французский, а не язык англов. Всё изменилось через 300-400 лет - тогда в той же стране вся знать уже говорила на английском языке. Русь была знатью государства Русь в 9-10 веках н.э. - тогда русь была скандинавским или германским народом. Но через 300 лет к 13 веку знать перешла на славянский язык - на язык когда-то подчиненного ею народа. Тогда же русь стала считать себя славянами, а славяне Руси - русью... Все перемешались между собой.

[Евелина]

Языком знати Англии (а знатью были оккупанты-норманны) в 12 веке был французский, а не язык англов.

Ах Самуил...Самуил...вы либо не понимаете,либо лукавите.
Английский язык был ЗАПРЕЩЕН в Англии длительное время,но этот язык существовал до запрета.
Почитайте историю, а то на историческом форуме у вас сплошные ляпы по истории.

тогда русь была скандинавским или германским народом.

забавное ИЛИ,на самом деле большая разница,но для домохозяек нет разницы.

НО:

Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

[Sergio]

Русь была знатью государства Русь в 9-10 веках н.э. - тогда русь была скандинавским или германским народом.

Не была. По тому как русский язык всегда был есть и будет славянским.

Почитайте историю, а то на историческом форуме у вас сплошные ляпы по истории.

В роте без политрука, что в деревне без дурака.
Должен же хоть кто то веселить публику. Иначе форум будет очень скучным.

забавное ИЛИ,на самом деле большая разница,но для домохозяек нет разницы.

Так он и не тянет на уровень выше домохозяек. Ему - можно.

Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

Из песни слов не выкинешь.
Сан Саныч совершенно прав, подчеркивая родственность славян со скифами. Они гораздо роднее, нежели надуманные академической наукой славяно-балты.
Восточные славяне пошли от скифов, западные - от сармат, славяно-балты произошли от смешения славяно-арийски- и финно-угорских родов. Языки, кстати тоже.
Но в современной лингвистике схема смешения языков не предусмотрена, от чего идет очень большая путаница - семиты становятся индо-европейцами, а коренные народы "вытекают" из потомственных.
Я уже не говорю об упоминаемом в Слове о полку Игореве Бусе Белояре. Тема то не про славян и скифов.

[Samuel]

Ах Самуил...Самуил...вы либо не понимаете,либо лукавите.
Английский язык был ЗАПРЕЩЕН в Англии длительное время,но этот язык существовал до запрета.

Откуда столь странная информация о запрете? Англы и саксы продолжали говорить на своём родном языке и никто им за это ничего не делал. Да, знать англов и саксов активно призывали учить язык норманских завоевателей Англии, но многие из них, будучи патриотами своей страны и своего народа, презирали норманнов и их язык!
Но французском говорили сами норманны и постепенно этим языком к 13 веку овладела часть знати англов. Вы читали Вальтера Скотта роман под названием Айвенго? Я читал дважды). Там как раз подробно рассказывает этот английский писатель о том, то же реально происходило в Англии в ту эпоху. Кстати говоря, моим самым любимым персонажем этого чудесного романа является чудесная еврейка Ревекка - она столь благородна и свята, что всю жизнь любит рыцаря христиан - любит неразделенной любовью. И она всю жизнь будет только его любить - не выйдет замуж, хоть и знает, что он её, еврейку, никогда не полюбит и не женится на ней.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

По тому как русский язык всегда был есть и будет славянским.

Ложь! Это язык изначально вовсе не славянский!

[Ruby Ludwig Valentin]

Карта языков мира
Щёлкните по карте, чтобы увеличить.

[Gosha]

Русь была знатью государства Русь в 9-10 веках н.э. - тогда русь была скандинавским или германским народом.

Дорогой Самуэль у Вас во Всем Мире ДВА ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ НАРОДА - ЕВРЕИ - ГЕРМАНЦЫ КОТОРЫЕ СКАНДИНАВЫ. Русь только из-за стараний Шлецера и Миллера прописалась в Скандинавии. Греческая Церковь которая закрепилась на Руси сочинила в XII веке Русские летописи в которых фигурировали - варяги которые пришли из-за Мора! Интересно какого Моря? Моря Чудского - моря Ильменя - моря Нево - моря Онега - Бело-моря-Белоозеро. Летопись это не тревожило - греки знали что все варяги обитают в Царьграде-Константинополе. Уже говорилось вам не раз викинги - варяги - русь это не национальность это профессиональные объединения. В руси могли говорить по-урмански по-свейски по-ютландски (даны) по-хазарски по-печенежски, но все эти немцы старались усвоить словенскую хозяйскую речь - нанимателей.

[Samuel]

Дорогой Самуэль у Вас во Всем Мире ДВА ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ НАРОДА - ЕВРЕИ - ГЕРМАНЦЫ КОТОРЫЕ СКАНДИНАВЫ. Русь только из-за стараний Шлецера и Миллера прописалась в Скандинавии. Греческая Церковь которая закрепилась на Руси сочинила в XII веке Русские летописи в которых фигурировали - варяги которые пришли из-за Мора! Интересно какого Моря? Моря Чудского - моря Ильменя - моря Нево - моря Онега - Бело-моря-Белоозеро. Летопись это не тревожило - греки знали что все варяги обитают в Царьграде-Константинополе. Уже говорилось вам не раз викинги - варяги - русь это не национальность это профессиональные объединения. В руси могли говорить по-урмански по-свейски по-ютландски (даны) по-хазарски по-печенежски, но все эти немцы старались усвоить словенскую хозяйскую речь - нанимателей.

Евреи Хазарии не любили византийцев и Византию. Но и в источнике еврейском (хазарском) русский князь назван Хельгом, а не Олегом. Вот отрывок из Кембриджского анонима:
А Роман [злодей послал] также большие дары Х-л-гу, царю Русии32, и подстрекнул его на его (собственную) беду. И пришел он ночью к городу С-м-к-раю33 и взял его воровским способом, потому что не было там начальника, раб-Хашмоная34. И стало это известно Бул-ш-ци35, то есть досточтимому Песаху36, и пошел он в гневе на города Романа и избил и мужчин и женщин. И он взял три города, не считая большого множества пригородов. И оттуда он пошел на (город) Шуршун…37 и воевал против него… И они вышли из страны наподобие червей… Израиля, и умерло из них 90 человек… Но он заставил их платить дань. И спас…………..[от] руки Русов и [поразил] всех оказавшихся из них (там) [и умертвил ме]чом. И оттуда он пошел войною на Х-л-гу и воевал… месяцев, и бог подчинил его Песаху. И нашел он… добычу, которую тот захватил из С-м-к-рая. И говорит он: «Роман подбил меня на это». И сказал ему Песах: «Если так, то иди на Романа и воюй с ним, как ты воевал со мной, и я отступлю от тебя. А иначе я здесь умру или (же) буду жить до тех пор, пока не отомщу за себя». И пошел тот против воли и воевал против Кустантины на море четыре месяца. И пали там богатыри его, потому что македоняне осилили (его) огнем38. И бежал он, и постыдился вернуться в свою страну, а пошел морем в Персию, и пал там он и весь стан его39. Тогда стали Русы подчинены власти казар.
Это слово (Хельгу) ЯВНО в еврейском независимом источнике указывает на то, что русич Хельгу - это вовсе не славянин, а скандинав или германец. И речь ведь о лидере Руси. Важно понимать, что евреи Хазарии не были ни коим образом заинтересованы в том, чтобы стараться сознательно считать или называть славян не славянами, а скандинавами или германцами. Но они явно считали народ русь и его лидеров не славянами, а скандинавским народом или германским народом.

Теперь вспомним о свидетельстве франков:
В анналах франков сообщается о посольстве византийского императора Феофила к императору Людовику Благочестивому 18 мая 839 года. С византийским посольством были посланы некие люди, которых Феофил просил оказать содействие в возвращении на родину:

«Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему [Феофилу], прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он [Феофил] не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император [Людовик] узнал, что они из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum), как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть»[65].
Итак, император Людовик точно выяснил, что сами русичи называли себя народом русь (рос), а сам этот император выяснил, что эти русичи из народа шведского или очень похожи во всём на шведов.
Два НЕ ПРАВОСЛАВНЫХ источника (еврейский из Хазарии и католический из Франкии) тоже подтверждают: русь - это скандинавы (германский народ).
Кроме того, есть разные свидетельства и арабов, которые не были заинтересованы в искажении каких-либо фактов - например, имеются наблюдения Ибн Фадлана. И он четко описал то, как русы хоронят своего знатного товарища - это очень похоже на обряд погребения скандинавов, но не славян.
К тому же, у многих знатных русичей были татуировки: иные из них изрисованы от края ногтей и до шеи деревьями и всякими изображениями…
Нет свидетельств того, что славяне использовали татуировки на теле. У скандинавов это было обычной практиктой.
Разве есть доказательства того, что славяне исползовали татуировки в 9-10 веке?

[Gosha]

Древнерусский язык

Общеславянское единство сохранялось до VI-VII века нашей эры. Когда из общего славянского массива выделились носители восточнославянских диалектов, начал формироваться древнерусский язык, ставший предком современного русского, белорусского и украинского языков. Древнерусский язык известен нам благодаря многочисленным памятникам, написанным на церковнославянском языке, который можно рассматривать, как письменную, литературную форму древнерусского языка. Кроме того, сохранились и письменные памятники — берестяные грамоты, граффити на стенах храмов — написанные на повседневном, разговорном древнерусском языке.

Старорусский период

Старорусский (или великорусский) период охватывает время с XIV по XVII века. В это время русский язык окончательно выделяется из группы восточнославянских языков, в нем формируются фонетические и грамматические системы, близкие к современным, происходят другие изменения, в том числе — складываются диалекты. Ведущим среди них становится «акающий» диалект верхней и средней Оки, и, в первую очередь — московский говор.

Современный русский язык

Русский язык, на котором мы сегодня разговариваем, начал складываться с XVII столетия. В его основе — московский говор. Решающую роль для формирования современного русского языка сыграли литературные произведения Ломоносова, Тредиаковского, Сумарокова. Ломоносовым же была написана первая грамматика, закрепляющая нормы литературного русского языка. Все богатство русского языка, сложившееся из синтеза русских разговорных, церковнославянских элементов, заимствований из других языков нашло отражение в произведениях Пушкина, которого и считают создателем современного русского литературного языка.

Заимствования из других языков

На протяжении столетий своего существования русский язык, как и любая другая живая и развивающаяся система, неоднократно обогащался заимствованиями из других языков. К наиболее ранним заимствованиям относят «балтизмы» — заимствования из балтских языков. Впрочем, в этом случае, речь, возможно, идет и не о заимствованиях, а о лексике, сохранившейся с того времени, когда существовала славяно-балтская общность. К «балтизмам» относятся такие слова, как «ковш», «пакля», «скирда», «янтарь», «деревня» и т.д. В период христианизации в наш язык вошли «грецизмы» — «сахар», «скамья». «фонарь», «тетрадь» и т.д. Через контакты с европейскими народами в русский язык вошли «латинизмы» — «доктор», «медицина», «роза» и «арабизмы» — «адмирал», «кофе», «лак», «матрац» и т.д. Большая группа слов вошла в наш язык из тюркских языков. Это такие слова, как «очаг», «шатер», «богатырь», «телега» и тому подобное. И, наконец, со времен Петра I русский язык вбирал в себя слова из европейских языков. Вначале это большой пласт слов из немецкого, английского и голландского языков, относящихся к науке, технике, морскому и военному делу: «амуниция», «глобус», «ассамблея», «оптика», «лоцман», «матрос», «дезертир».

Позднее в русском языке обосновались французские, итальянские и испанские слова, относящиеся к предметам быта, области искусства «витраж», «вуаль», «кушетка», «будуар», «балет», «актер», «афиша», «макароны», «серенада» и т.п. И, наконец, в наши дни мы переживаем новый наплыв заимствований, на сей раз из английского, в основном, языка.

[Samuel]

Древнерусский язык

Общеславянское единство сохранялось до VI-VII века нашей эры. Когда из общего славянского массива выделились носители восточнославянских диалектов, начал формироваться древнерусский язык, ставший предком современного русского, белорусского и украинского языков. Древнерусский язык известен нам благодаря многочисленным памятникам, написанным на церковнославянском языке, который можно рассматривать, как письменную, литературную форму древнерусского языка. Кроме того, сохранились и письменные памятники — берестяные грамоты, граффити на стенах храмов — написанные на повседневном, разговорном древнерусском языке.

Старорусский период

Старорусский (или великорусский) период охватывает время с XIV по XVII века.

Гоша, я продолжаю настаивать на том, что древнерусский период назван ошибочно древнерусским, ибо с 6 по 7 век н.э. это был древнеславянский язык, а не древнерусский язык. Поэтому этот период надо назвать так: древнеславянский период.
К тому же, было ещё 2 периода развития славянского языка на землях Руси:
Первый из них - это период 8-10 век н.э., когда на этих землях благодаря народу русь самые разные славяне стали в какой-то мере общаться между собой и порой несколько объединяться. И это, вероятно, обображалось и в языке славян.
Второй период - это период с 11 по 12-13 века н.э.. Его можно назвать периодом вымещения и вытеснения скандинаво-германского языка русь славянским языком, когда общеславянский язык (и его разные диалекты) славянского населения Русь стал называться русским, вытеснив родной язык скандинавов-германцев руси.

[Gosha]

Гоша, я продолжаю настаивать на том, что древнерусский период назван ошибочно древнерусским, ибо с 6 по 7 век н.э. это был древнеславянский язык,

Чем старославянский язык отличается от древнерусского?

Древнерусский — живой

Древнерусский язык считается разговорным языком Древней Руси, который берёт начало примерно с VI-VII веков. Появился он в ходе смешения диалектов разных восточнославянских племён.

Древнеславянский — это разговорный язык, который был распространен среди восточных славян. Он появился во время существования Древнерусского государства, когда главным городом был ещё Киев.

Примерно в XIV-XV древнерусский стал делиться на ветви. От него образовались основы известных нам языков:
•украинского;
•белорусского;
•русского.

Старославянский — искусственный

Исследователи считают, что старославянский — искусственно созданный язык, который образовался примерно в IX-X веках братьями Кириллом и Мефодием. С его помощью перевели библию, появилась первая известная нам письменность славян. При разработке концепции нового языка братья взяли за основу южнославянский или болгаро-македонский диалекты. Но для перевода церковных произведений этих слов не хватало. Поэтому они добавили выражения из греческого языка и некоторые его синтаксические конструкции.

Взаимодействие старославянского и древнерусского языков

Развивались вместе

Русский филолог-славист И. И. Срезневский выдвинул необычную теорию того, что старославянский язык относился к литературному языку, а древнерусский был разговорным.

Развивались порознь

Лингвист С. П. Обнорский, после тщательного изучения языка написания «Сочинения Владимира Мономаха», «Слова о полку Игореве» и других древних произведений, пришёл к другому выводу. Он считал, что письменность появилась раньше возникновения искусственного языка.

Раскопки в Новгороде помогли обнаружить древние берестяные грамоты, которые якобы были написаны на древнерусском языке. Но исчерпывающей информации о принадлежности надписей к древнерусскому языку нет.

Различия старославянского и древнерусского языков

В старославянском языке наблюдались неполногласные сочетания в словах, а в древнерусском — наоборот:
град — город, глас — голос.

Древнерусские слова на «о», «у» в старославянском языке чаще всего начинались на «е», «ю»:
осень — есень, узы — юзы.

А древнерусская приставка «вы» была равна старославянской «из»:
выйти – изыти.

Построение предложений в старославянском языке были очень сложными. А в древнерусском чаще всего встречались простые конструкции, которые соединялись максимум союзами «и» или «а».

Несмотря на различия, рассматриваемым языкам приходилось сосуществовать. Постепенно это привело к их смешению. Некоторые древнерусские слова заменили старославянизмы. Процесс происходил и в обратную сторону. Например, ещё в древние времена в разговорной речи появились такие старославянские выражения, как: вечность, сущность, разум, истина, союз, вселенная. А из старославянского ушли мраз и ютро.

Получается, гармоничное соединение живого древнерусского и книжного, литературного старославянского стало основой для появления современного богатого русского языка.

[Samuel]

Чем старославянский язык отличается от древнерусского?

Всем! Древнерусский язык - это германский или скандинавский язык, а славянский - это совершенно другой язык. Это два разных языка. Но язык древней руси, как и готский, совершенно исчез, так как и сам народ русь исчез и растворился в славянском народе. От народа русь и его языка осталось только название - теперь язык называется русским, но это совсем не русский, а славянский язык, названный русским только по территории принадлежности славянского народа и по названию славянского - язык страны Русь и народа русь.

[Gosha]

Всем! Древнерусский язык - это германский или скандинавский язык, а славянский - это совершенно другой язык.

Дорогой Самуэль может приведете ряд скандивизмов в Древнерусском языке? Вот связь Древнеславянского и Древнерусского налицо, а германские и скандинавские вкрапления появляются в VIII-IX веках когда русский и славянский разговорные языки уже лет 400 существуют начиная с IV века.

[Samuel]

Дорогой Самуэль может приведете ряд скандивизмов в Древнерусском языке? Вот связь Древнеславянского и Древнерусского налицо

Я же говорю: древнерусский язык исчез. Его нет. И никакие сведения или документы или пиьменные свидетельства на нём не дошли до наших дней. О том, что изначально и до 11 века н.э. русь - это скандинавский или германский народ, я уже говорил - на это указывает многое. И язык у этого народа был тоже скандинавсий или германский. Иначе же никак иначе не объяснить то, почему умнейший и очень хорошо образованный император Византии Константин Багрянородный различает между собой славянский язык земель Руси от непосредственно языка руси. Этот же император приводит такие варианты порогов Днепра:
:Прежде всего они приходят к первому порогу28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи". Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия, а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога". Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога", а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачинакитов. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах, проводят рабов в цепях по суше на протяжении шести миль, пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах, ибо он образует большую заводь, и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды", и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог". (Константин Багрянородный, Об Управлении империей)
Итак, Эссупи - это название на языке русь. Это перевордится так на славянский: не спи.
Улворси - это название второго порого на русском языке. Император сообщает второе название этого же порога - на славянком языке (это именно древнеславянский язык Руси. И оно звучало так: Острову нипрах, что значит "Островок порога" Из чего мы делаем вывод, что слово порог на древнеславянском языке Руси звучало, как НИПРАХ. Но слово УЛВОРСИ - это явно и однозначно слово не славянского происхождения. Оно очень похоже на какое-то скандинавское слово по звучанию. И это слово названо императором Византии словом из языка русь. Ну и так далее.

Одним словом, из этого текста становится совершенно ясно: император знает о языке руси многое - это не славянский язык. В тексте языку руси (который совсем не похож на славянский) противостоит другой язык - славянский язык славянского населения Руси.

К тому же, имена очень и очень влиятельных людей народа русь, которые фигурируют в договорах, заключенных между Византией и Русью, тоже скандинавские, но никак не славянские!

[Gosha]

Дорогой Самуэль все топонимы древнеславянского происхождения, а так как Путь из Греков в Варяги который проходил по Днепру и Двине-Даугаве контролировала русь то славянский язык топонимы заимствовал из Древнерусского языка Докиевского периода. Самуэль Руса-Рось городища древние и русь славянская, а не германская тем более не скандинавская.

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:
Дорогой Самуэль по Днепру греки ходили когда в помине не было не Германцев тем более Скандинавов. Кто виноват что греки так переводили славянские названия, а Константин Багрянородный их записал по Греческий, а позже эти названия начали конкурировать с древнерусскими и древнеславянскими названиями, так один и тот же порог на Днепре имел ТРИ ТРАНСКРИПЦИИ!

[Samuel]

Дорогой Самуэль по Днепру греки ходили когда в помине не было не Германцев тем более Скандинавов.

А какие у Вас есть доказательства этого странного утверждения?

Отправлено спустя 11 минут 21 секунду:

Дорогой Самуэль все топонимы древнеславянского происхождения

Это не так. Славяне пришли на земли рядом с Днепром лишь с 6-7 века н.э. Но не ранее! А готы (скандинаво-германский народ) поселился на этих землях с 2 века н.э. К 10-11 веку н.э. готы и русь (народ скандинавского или германского происхождения) сосуществовали на одной территории вместе со славянами, а славяне были в подчинении у готов-руси. Какие-то территории заселили славяне, а какие-то - готы-русь. Например, были анклавы там такие, где жиоли в крепостях и слелениях одни только готы-русь, а не славяне. Но славян было существенно больше. Поэтому до императора Константина Багрянородного именно поэтому названия порогов дошли в двух вариантах: на языке руси и на языке славян тех мест.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

а так как Путь из Греков в Варяги который проходил по Днепру и Двине-Даугаве контролировала русь то славянский язык топонимы заимствовал из Древнерусского языка Докиевского периода

Этот пусть контролировал народ русь (вместе с готами) - это скандинавский или германский народ, близкий к готам, а никакие не славяне. Древнерусский язык той эпохи (2-7 век н.э.) - это язык германский или скандинавский, но никак не славянский! И это же касается и языка руси 8-11 века н.э. - это не славянский язык точно!!

Отправлено спустя 47 секунд:

Самуэль Руса-Рось городища древние и русь славянская, а не германская тем более не скандинавская.

Это не так. У славян не было городов. Все города построены готами и русью, но никак не славянами!

[Gosha]

А какие у Вас есть доказательства этого странного утверждения?

Толстенная книга 825 страниц Константин Багрянородный О РУСИ с комментариями ведущих Российских профессоров и академиков.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:

Gosha: ↑Вчера, 18:23
Самуэль Руса-Рось городища древние и русь славянская, а не германская тем более не скандинавская.
Это не так. У славян не было городов. Все города построены готами и русью, но никак не славянами!

Дорогой Самуэль Гоша указал Городища!!! Сами скандинавы называли Русь - Гардарикой!! Анна Ярославна написало письмо своему отцу Ярославу Мудрому - что при французском дворе - шевалье-рыцари не моются, тарелки им вылизывают собаки, спят все на полу застеленной соломой, весь двор французский ужасно - СМЕРДИТ. На Руси даже смерды мылись в бане ежедневно после работы и споласкивались квасом!

[Samuel]

Анна Ярославна написало письмо своему отцу Ярославу Мудрому - что при французском дворе - шевалье-рыцари не моются, тарелки им вылизывают собаки, спят все на полу застеленной соломой, весь двор французский ужасно - СМЕРДИТ. На Руси даже смерды мылись в бане ежедневно после работы и споласкивались квасом!

Вы считаете, что люди народа русь так сильно отличались от франков 11-12 века н.э.? Не допусаете даже, что Анна в своём письме папаше преувеличивала всё просто из-за депрессии в связи с разлукой с любимой семьей и в связи с появлением очень нелюбимого мужа-изменника?

Отправлено спустя 30 минут 9 секунд:

Толстенная книга 825 страниц Константин Багрянородный О РУСИ с комментариями ведущих Российских профессоров и академиков.

Описанию Руси у Константина посвящена одна из глав (9-я) его обширного трактата «Об управлении империей». Это один из главных источников, по которым устанавливается, что русы и славяне исходно были разными народами, и что во времена Константина они ещё не слились между собой вполне.
Константин описывает торговые экспедиции русов и подвластных им славянских племён в Константинополь, совершаемые с наступлением весны на челнах-однодеревках. Из Новгорода, из Смоленска, из Чернигова, из Вышгорода и ещё из одного города, который не может быть точно отождествлён, славяне спускаются по рекам к Киеву. Ниже Киева они организуют флотилию и идут по Днепру, опасаясь нападения печенегов. Особенно много опасностей представляют для русов и славян пороги нижнего Днепра.
https://zen.yandex.ru/media/history_rus ... 00b16e76ad

Что в этой книге Константина заставило Вас подумать о том, что император Византии подтверждает Вашу точку зрения? Где и какими словами в этой книге Константин Багрянородный сообщает о том, что греки уже плавали на своих судах по Днепру даже и тогда, когда не было там гтов (германцев и скандинавов), то есть до 2 века н.э.?

[Gosha]

Вы считаете, что люди народа рсь так сильно отличались от франков 11-12 века н.э.?

Дорогой Самуэль это не я считаю это было на самом деле! Из 125 тысяч военнопленных и гражданских чинов Наполеоновской армии из России уехало то 6 тысяч человек 119 тысяч прекрасно устроились в России от учителя до оперного певца, хотя в 1800 году многие из них в Европе были нищими и чтобы выжить записались в Великую армию. Вспомним легендарного Свенельда который служил наемником князю Игорю, княгине Ольге, князю Святославу, князю Ярополку. Даже сын Свенельда Лют служил Киевским князьям.

[Samuel]

Дорогой Самуэль это не я считаю это было на самом деле! Из 125 тысяч военнопленных и гражданских чинов Наполеоновской армии из России уехало то 6 тысяч человек 119 тысяч прекрасно устроились в России от учителя до оперного певца, хотя в 1800 году многие из них в Европе были нищими и чтобы выжить записались в Великую армию. Вспомним легендарного Свенельда который служил наемником князю Игорю, княгине Ольге, князю Святославу, князю Ярополку. Даже сын Свенельда Лют служил Киевским князьям.

Вас послушать, так Россия - это самое прогрессивное государство в Европе или даже в мире! Но это не так. Явно и далеко не так. Сегодня и вот уже на протяжение десятков или даже сотен лет большая часть жителей России просто мечтает выехать за пределы России и устроиться в любой другой цивилизованной стране. Почему? Да только потому, что в России им живется не очень хорошо, а может и очень плохо. Тут всегда сильна была коррупция и никакой законности - власть делает то, что пожелает, мало думая о своёём народе... И всегда жители России (большая их часть - примерно 70-90% населения) прозябали в нищете и бесправии! Это дикая и отсталая страна... Да, Россия обладает довольно сильной и хорошо вооруженной армией. Но скоро даже и армия малюсенькой КНДР будет сильнее и лучше вооружена, чем армия РФ - уже и сегодня в армии КНДР больше военнослужащих, чем в огромной РФ. Да, существовали в СССР и в РФ существенные достижения - например, в области космонавтики и балета и в других областях культуры. Да, всё это так. При всём при этом то, что я сообщил, реально - Россия отстаёт от других стран. И вскоре, если непоменять систему управления страной, останет даже от ЮАР и ещё более диких стран Африки или Азии.

[Gosha]

Что в этой книге Константина заставило Вас подумать о том, что император Византии подтверждает Вашу точку зрения? Где и какими словами в этой книге Константин Багрянородный сообщает о том, что греки уже плавали на своих судах по Днепру даже и тогда, когда не было там гтов (германцев и скандинавов), то есть до 2 века н.э.?

Дорогой Самуэль греки сообщают об антах и скифах пахарях, об обрах, а Андрей Первозванный добрался до Игначьего креста по Днепру и Волхову, еще один Крест был в Изборске. В Языческом Киеве было 400 молитвенных домов христиан, иудеев, магометан, так что Самуэль Днепровские пороги и Волго-Донской волок и волок Днепровско-Двинской были известны всем грекам - хазарам - булгарам - варягам - руси.

[Samuel]

Андрей Первозванный добрался до Игначьего креста по Днепру и Волхову, еще один Крест был в Изборске.

Откуда Вам известно о том, куда добрался еврей и Апостол Христа Андрей? Из каких источников?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

греки сообщают об антах и скифах пахарях, об обрах

Приведите сведения и источники... Обсудим. И как это связано с языком руси?? То обсуждается Константин Багрянородный, то вдруг Вы говорите о неких греках...

[Gosha]

Вас послушать, так Россия - это самое прогрессивное государство в Европе или даже в мире!

Россия быстро развивалась и в XIX веке выиграла все войны в которых участвовала. С отменой Крепостного права даже при нем появились в России Строгоновы, Третьяковы, Прохоровы, Демидовы, Филипповы, Смирновы, Морозовы, Петровы и многие другие - Миллионщики. Самуэль вы слабо знакомы с Российской историей!

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Откуда Вам известно о том, куда добрался еврей и Апостол Христа Андрей? Из каких источников?

Из греческих по материалам Афонского монастыря!

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Приведите сведения и источники... Обсудим.

Тратить время на убеждения вас мне не хочется. Читайте серьезные книги самостоятельно узнаете о том что я сообщил!

[jene]

Откуда Вам известно о том, куда добрался еврей и Апостол Христа Андрей? Из каких источников?

Самвел, вот вы у нас знаток библии. как вы считаете, откуда в русском языке, а точнее, в переводе БИБЛИИ на русский язык, появилось слово ЕВРЕЙ? при том, что наряду со словом ЕВРЕЙ, в русской БИБЛИИ употребляется и ИУДЕЙ? вот, например, в английском переводе используется только ИУДЕЙ. например, послание СВ. АПОСТОЛА ПАВЛА там так и называется: ИУДЕЯМ. а?

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
вопрос прямо касается вашего утверждения, что АНДРЕЙ был ЕВРЕЕМ. он был ГАЛИЛЕЯНИНОМ, а ГИЛИЛЕЯ - страна языческая изначально...

Отправлено спустя 14 минут 58 секунд:
как вы объясните тот факт, что одна из самых посещаемых земель ПРОПОВЕДИ ИИСУСА - ДЕСЯТИГРАДИЕ, была заселена ДЕТЬМИ БОЖЬИМИ (наряду с СИРИЕЙ, ГАЛИЛЕЕЙ и ИУДЕЕЙ) - СКИФАМИ?



не буду против, если вы позвоните по телефону (как адриано челентано) в небесную канцелярию - получить справку. у вас вроде и номер телефона имеется...

[Samuel]

Россия быстро развивалась и в XIX веке выиграла все войны в которых участвовала.

Все?? Россия проиграла войну в середине 19 века коалиции европейских государств и Турции, но дипломаты помогли - договор о мире для России был не слишком ужасен. Но гордиться тут особо нечем тоже. По условиям Парижского мирного договора, заключенного в 1856 году, Россия оставляла туркам Карс в обмен на Севастополь (его коалиция захватила у России), отказывалась от Дунайских княжеств, отказывалась от покровительства славянам, проживающим на Баканах. Чёрное море объявлялось нейтральным - России запретили даже иметь свой военный флот в Черном море.
Вы не знали об этом?

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:

как вы считаете, откуда в русском языке, а точнее, в переводе БИБЛИИ на русский язык, появилось слово ЕВРЕЙ? при том, что наряду со словом ЕВРЕЙ, в русской БИБЛИИ употребляется и ИУДЕЙ? вот, например, в английском переводе используется только ИУДЕЙ. например, послание СВ. АПОСТОЛА ПАВЛА там так и называется: ИУДЕЯМ. а?

Иудеи - это тоже евреи и народ Израиля. Иудеи - это часть евреев и часть народа Израиля (правда, уже в 1 веке н.э. абсолютно все евреи были консолидированы и объединены в рамках Иудаизма Иудеями, то есть самыми сильными и практичными евреями из всех евреев.
Апостол Шауль, родившийся в выросший в Тарсе (Киликия), так называет себя:
22. Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
23. Христовы служители? в безумии говорю: я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
(Второе послание к Коринфянам 11:22,23)
Шауль считался истинный Иудеев и фарисеем - он родился в иудейской семье фарисеев и сам был таковым. Но и он себя называет потомком Авраама, евреем и израильтянином.
Такими же были и иудеи Галилеи - они были евреями, израильтянами, назореями и иудеями одновременно! А также и потомками праведного Авраама.
А чтобы у Вас и у всех остальных любителей истории не возникло никаких сомнений, что Шауль в 22 стихе говорит именно о высших Апостолах (о главных 12 Апостолах Мессии-Христа), приведу ещё этот отрывок в этой же главе:
5. Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов…
(Второе послание к Коринфянам 11:5)
интересно, что Шауль, хоть и лукаво хвалит этих Апостолов и называет из самыми главными и высшими по статусу Апостолами, но в этой же главе очень и очень нелицеприятно высказывается о них же:
13. Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15. а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(Второе послание к Коринфянам 11:13-15)
На современном русском языке и при правильном переводе (моём) этот отрывок прозвучит так:
13. Ведь именно так себя ведут эти лживые Апостолы, хитрые деятели и дельцы, которые ныне лишь выглядят Апостолами Мессии (а в реальности перестали ими быть!!).
14. И это совсем и неудивительно: потому что даже и сам сатана может порой выглядеть, как Ангела света,
15. а потому нет ничего особенного в ситуации, когда и слуги его (сатаны) лишь выглядят, как служители правды; но конец их будет таким, какой они заслужили своими делами.
(Второе послание к Коринфянам 11:13-15)
В этом отрывке Шауль сравнивает Апостолов со слугами сатана или дьявола. И это говорит о том, что уже возник между ними серьёзный конфликт - внутрииудейский, но именно внутриназорейский конфликт!

[jene]

Иудеи - это тоже евреи и народ Израиля. Иудеи - это часть евреев и народ Израиля.
Апостол Шауль, родившийся в выросший в Тарсе (Киликия), так называет себя:
22. Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
23. Христовы служители? в безумии говорю: я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
(Второе послание к Коринфянам 11:22,23)
Шауль считался истинный Иудеев и фарисеем - он родился в иудейской семье фарисеев и сам был таковым. Но и он себя называет потомком Авраама, евреем и израильтянином.
Такими же были и иудеи Галилеи - они были евреями, израильтянами, назореями и иудеями одновременно! А также и потомками праведного Авраама.
А чтобы у Вас и у всех остальных любителей истории не возникло никаких сомнений, что Шауль в 22 стихе говорит именно о высших Апостолах (о главных 12 Апостолах Мессии-Христа), приведу ещё этот отрывок в этой же главе:
5. Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов…
(Второе послание к Коринфянам 11:5)

это вы переписали часть текста из РУССКОГО ПЕРЕВОДА БИБЛИИ. а я вас спрашиваю о другом: откуда в русском переводе появилось аж ДВА определения. в то время как в АНГЛИЙСКОЙ ВЕРСИИ, а вы вроде дока английского, только одно? в латинском переводе как? ЮДЕ? не?

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
подсказываю вам. в греческом варианте ЕВРЭУС. почему такое расхождение?

Отправлено спустя 13 минут 24 секунды:
хорошо... проще: с какой целью ЭЛЛИНСКИЕ переводчики дали ДВА понятия. надеюсь, вы не думаете, что СВ. АПОСТОЛ ПАВЕЛ стал бы писать свое послание своим соплеменникам ЕВРЕЯМ? ЮУДЕЯМ? на греческом языке...