Доисторические временаДревнерусский и церковно-славянский языки

История до появления письменности
Автор темы
Кругов
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 05.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Древнерусский и церковно-славянский языки

#1

Сообщение Кругов » 21 окт 2017, 12:58

В процессе получения богословского образования столкнулся с двумя противоположными мнениями: 1. Русские с самого начала прекрасно понимали церковно-славянский язык Кирилла и Мефодия, но со временем это понимание утратили. 2. Русские с большим трудом понимали церковно-славянский язык, также, как не понимают его и сейчас. Самостоятельные попытки изучения этой проблемы ни к чему не привели. Если среди вас найдутся желающие поговорить на эту тему, я был бы очень признателен.

Реклама
Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1279
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: диплом по спец-ти прикладная математика
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

#2

Сообщение ValentinK » 21 окт 2017, 14:48

Википедия пишет, что церковнославянский - это староболгарский язык.
Возможно, похож на русский, но отличается.
А на слух при быстром воспроизведении ничего не понятно.
Тем более глаголица, она что, от санскрита произошла, что вся завитушками?
french jack on cards, 2nd king of chess, wandal (французский валет, второй шахматный король, вандал)

Автор темы
Кругов
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 05.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

#3

Сообщение Кругов » 21 окт 2017, 15:11

С глаголицей это вообще отдельный вопрос, и это только усложнит понимание проблемы древнерусский/церковно-славянский язык. Мне кажется, логично начать с вопроса, существовала ли письменность у русских до Кирилла и Мефодия? (Сразу должен оговориться, за неимением более подходящего, выражение "русский", которое я употребляю, более чем условное)

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1279
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: диплом по спец-ти прикладная математика
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

#4

Сообщение ValentinK » 21 окт 2017, 15:37

Кругов:
21 окт 2017, 15:11
Мне кажется, логично начать с вопроса, существовала ли письменность у русских до Кирилла и Мефодия? (Сразу должен оговориться, за неимением более подходящего, выражение "русский", которое я употребляю, более чем условное
Возможно, была руническая запись среди славянских богов.
Например, викинги писали рунами до крещения и принятия латинского алфавита.
А так у древних славян был только эпос, летописей не было, примитивного бухгалтерского учёта тоже.

french jack on cards, 2nd king of chess, wandal (французский валет, второй шахматный король, вандал)

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 589
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

#5

Сообщение матвеенко_ев » 21 окт 2017, 16:04

день добрый. что мы имеем

1. древнерусский/церковно-славянский язык (где-то до 14-15 веков), который трудно понимается с позиции современного русского языка.
2. с 16 века русские тексты уже вполне понятны с позиции русского.
3. что произошло? был резкий языковой скачок?

ответ оказался довольно простым.

1. варяги-русь - новгородцы, бодричи, вандалы, саксы, рузи, русы (самая западная ветвь славян) являлись колонизаторами по отношению ко всей территории современной центральной россии. при этом самая развитая во всех отношениях ветвь славян. они же перевели библию на свой язык, владимир крестил свою русь. это был язык, который теперь лингвисты по ошибке называют древнеславянским.
2. в конце 15-го, начале 16 веков москва обрела окончательную независимость с покорением новгорода, появился русский именно царь (не великий, но все же князь). вошел в обиход природный русский язык, но уже обогащенный процентов на 25 языком новгородцев. язык, на котором мы говорим и поныне.

отсюда уникальное богатство и глубина русского языка, так как он впитал генетику практически всех славянских языков...

3. древнерусский (новгородский) действительно похож на болгарский. почему? болгары перешли на славянский язык где-то в 8 веке под влиянием соседей - южной ветви вандалов (условно югославы). так вот сербы и бодричи - изначально один народ (отсюда один язык (глотание гласных), одинаковая символика - двуглавый орел, знать - бояре, схожая топонимика) и т.д.

все это есть в теме ВАРЯГИ-РУСЬ + последние комментарии к этой теме.

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1279
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: диплом по спец-ти прикладная математика
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

#6

Сообщение ValentinK » 21 окт 2017, 16:25

2матвеенко_ев

Всё бы хорошо, но вот только вандалы не славяне.
Возможно, с вандалами смешался правящий славянский класс или даже славянские боги, но они явно не русские.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BB%D1%8B
french jack on cards, 2nd king of chess, wandal (французский валет, второй шахматный король, вандал)

Автор темы
Кругов
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 05.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

#7

Сообщение Кругов » 21 окт 2017, 16:43

матвеенко_ев:
21 окт 2017, 16:04
они же перевели библию на свой язык
Начинаем запутываться. На какой свой язык и кто перевел? На русский (условно) разговорный? "Варяги" (простите меня, все святые и равноапостольные, за этот каламбур) Кирилл и Мефодий? Пока мы не поймем про язык, который существовал у "русских" в IX веке, мы не сможем двинуться дальше.

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 589
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

#8

Сообщение матвеенко_ев » 21 окт 2017, 22:07

вопрос №1. вот часть моего комментария к теме ВАРЯГИ-РУСЬ. то что ВАРЯГИ из РУСИ и сама РУСЬ - есть славяне и БОДРИЧИ - см. статью.

касаемо вандалов... современная история, крайне искаженная, политизированная, современные авторы больше служат не истории, а трендам и брендам. я доверяю свидетелям древности и науке под названием ГЕНЕТИКА. прочтите ниже...

...но самое классное вот что. человек, который не только жил в первой половине 13-го века, но который все видел и слышал сам. человек, который знал, будучи не последним человеком у себя на родине и в ЦЕРКВИ, все европейские военные и политические расклады. монах, простой честный и умный товарищ. де Рубрук Гильом. Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук в лето Благости 1253. гл. 23

Язык Русских, Поляков, Чехов (Boemorum) и Славян один и тот же с языком Вандалов, отряд которых всех вместе был с Гуннами, а теперь по большей части с Татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран, не народ и племя несмысленное, по словам Господним: «Я вызову их, то есть не хранящих своего закона, чрез того, кто не народ, и раздражу их племенем несмысленным».

по истории мы знаем, кто именно сотрудничал с монголами. ОНИ ЖЕ НОВГОРОДЦЫ, РУСЬ, БОДРИЧИ, ВАНДАЛЫ, ВЕНЕДЫ, САКСЫ и т.д.

вопрос №2. прочтите, что пишет РУБРУК. прочтите, что написано в ПВЛ. разные славянские народы проживали на территории центральной россии. каждый имел свой диалект. ТОТ ЯЗЫК, КОТОРЫЙ СЧИТАЕТСЯ ДРЕВНЕСЛАВЯНСКИМ - ЭТО ЯЗЫК ОДНОГО НАРОДА. ПРАВЯЩЕГО НАРОДА. ЯЗЫК, НА КОТОРЫЙ ПЕРЕВЕЛИ С ГРЕЧЕСКОГО СВЯТОЕ ПИСАНИЕ. ЭТО БОДРИЧИ (новгородцы, вандалы, русь, саксы, рузи, русы и много других прозвищ). ЯЗЫК САМЫХ ЗАПАДНЫХ СЛАВЯН.

тот русский, на котором мы говорим - это результат слияния славянских диалектов центральной россии, в том числе языка новгородцев. стал языком русского государства после падения новгорода.

Magoga
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 816
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

#9

Сообщение Magoga » 22 окт 2017, 08:15

Наверное, нормальный древнерусский можно увидеть на новгородских берестяных грамотах. Вряд ли новгородские обыватели, выучив буквы, стали общаться на другом языке.

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 589
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

#10

Сообщение матвеенко_ев » 22 окт 2017, 12:16

новгородцы-обыватели до сих пор говорят на своем специфическом диалекте или говоре, который довольно похож на церковно-славянский. даже в наше время еще есть специфика, а что было в 10 веке?
касаемо берестяных грамот... они проливают свет лишь отчасти. ибо никто не знает оригинального звучания символов и целых слов, сложенных из них. приблизительно. очень приблизительно. даже современный весьма совершенный многобуквенный алфавит не всегда передает натурное звучание слова.
а вот церковная преемственность передала старинное звучание (плюс-минус).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Тирренские языки.
    Ци-Ган » 02 янв 2018, 17:02 » в форуме История древнего мира
    8 Ответы
    258 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    02 янв 2018, 20:14
  • Древнерусский эпос
    tamplquest » 26 янв 2018, 16:20 » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    274 Просмотры
    Последнее сообщение ValentinK
    26 янв 2018, 18:36
  • Славянский компонент украинского этноса
    tamplquest » 25 окт 2019, 22:42 » в форуме История Руси
    65 Ответы
    775 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 окт 2019, 17:18

Вернуться в «Доисторические времена»