Славянский компонент украинского этноса ⇐ История Руси

[tamplquest]

Оказывается славяне существуют на территории бывшего СССР и РИ. Только они не в России, а на Украине.
Как я понял, на западе Украины их до 30%, а на востоке до 20.


Интересно как они туда попали?

[andrey.erofeev]

судя по карте ответ прост, славян слегка спутали с татарами когда Тахтамыш разбил Мамая тот бежал в те края и там организовал свою ставку, именно так эти "славяне" туда и попали.

[tamplquest]

andrey.erofeev, что Вы несете? Это и есть настоящие славяне, исторические(не пропогандийские), они родом с западных Балкан

[andrey.erofeev]

andrey.erofeev, что Вы несете? Это и есть настоящие славяне, исторические(не пропогандийские), они родом с западных Балкан

кто вам сказал про славян с Балкан ?)
Тут надо определить кто такие славяне, и чем они отличаются от прочих, если посмотреть в историю то мы найдём лишь один род именовавший себя славянами, и расселялся он на озере ильмень, но славянами были и прочие роды, имевшие зачастую другую традицию, что же объединяет эти роды и делало их славянами ?
На мой взгляд всё просто, единая черта для них - религия, все они были огнепоклонниками и язычниками, - иначе говоря жили языками частями единого земного пламени.
Так что исследование где же славянской крови больше, пустая затея с родни выяснения в какой местности больше ген христиан.

[tamplquest]

andrey.erofeev, это известно, источники об этом говорят, в тч ПВЛ, да и топонимы там соответствующие
На Ильмене вообще не было никаких славян, там финны

Отправлено спустя 44 секунды:

все они были огнепоклонниками и язычниками

Не были. Это была румская провинция, они под попами

Отправлено спустя 37 секунд:
Да и потом, огнепоклонничество это у ариев, а они палеоевропейцы

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

с родни выяснения в какой местности больше ген христиан.

Мы тут под славянами имеем в виду реальных славян, не тех которых большевики выдумали

[andrey.erofeev]

На Ильмене вообще не было никаких славян, там финны

кто сказал что финны и не являются теми самыми славянами.
Сначала стоит определить кто такие славяне.

Не были. Это была римская провинция, они под попами

Римская империя судя по папским захоронениям христианской стала в веке эдак 13 - 16

Да и потом, огнепоклонничество это у ариев, а они палеоевропейцы

сначала арии и арийцы(это немного разные земледельцы) после словени и сколовени, а потом уже славяне

[tamplquest]

Набор слов

[andrey.erofeev]

Набор слов

Давайте без набора слов, откуда взялось слово славяне, кто решил что тюрские племена расселяющиеся в ореоле представленной вами карты славяне, и чем именно славяне отличаются от прочих, только не приплетайте геном так-как нет взятых проб крови в 5 - 10 веке, не приплетайте историков 19-20века которые решили что вот эти славяне, называли ли тех кто жил под "Римом" себя славянами и если да то почему, или может славянами их называли римляне ?
Пусть в сомнительных источниках но есть конкретное упоминание что славянами себя называли люди жившие на озере ильмень, позже эти славяне стали расширять зону влияния и те племена которые попали под власть славян стали славянскими(принадлежавшими славянам, проще данниками) позже славянские племена стали называться славянами у соседей это как все жители СССР назывались за границей русскими не важно узбек или грузин всё равно русский, а спустя не одну сотню лет и славянские племена сами стали называть себя славянами.

[tamplquest]

это балканцы

[Ци-Ган]

Так может быть таки стоит определиться сначала кто такие есть славяне?
На сегодня это крупнейшая в Европе этноязыковая общность.
То есть этносы, разговаривающие сегодня на близких языках, относящихся к славянским.
При этом многие болгары,а может быть большинство, славянами себя не считают, они считают себя тюрками.
Хотя ИМХО подавляющее большинство болгар является потомками фракийцев и иллирийцев.
А русские считают себя что ни на есть славянами, то есть самыми чистыми, самыми центровыми.
Хотя ИМХО подавляющее большинство русских являются потомками финно-угров.
Правда многие украинцы где-то с начала 90-ых перестали считать русских славянами, называя их финно-уграми, монголо-татарами и прочими ордынцами.
В отместку за это русские перестали считать славянами украинцев, называя их хохлотюрками.
Вдогонку за этим некоторые упорыши типа Клёсовцев перестали считать славянами соответственно болгар, а также сербов, хорватов и вообще всех балканцев.
Вот такая куета, малята.
Так на чем остановимся?
Что до гаплогруппы R1a, то бросьте, не попугайничайте.
Самое большое распространение гаплугруппа R1a имеет в Северо-западной Азии и Восточной Европе (причем без разницы где именно проходит Евро-Азиатская граница).
И распространена эта гаплогруппа наиболее у финно-угров, тюрков и славян.
Дальше все три героя могут расшибать себе лбы в споре кто из них самый славянистый и самый ариистый.

[Ци-Ган]

судя по карте ответ прост, славян слегка спутали с татарами когда Тахтамыш разбил Мамая тот бежал в те края и там организовал свою ставку, именно так эти "славяне" туда и попали.

Да, стоит рассмотреть фигурантов.
Под рукой Дмитрия меря, может быть мурома, еще раз меря, может быть весь.
Под рукой Мамая половцы, черкесы и бродники.
При этом оба шли под хоругвями с ликом Спаса Нерукотворного.
Хрестьяне пля, славяне пля (по нынешним определениям)!
При этом один из них сражался за законного (басурманского) царя (хана).
Не помните кто?

[Ци-Ган]

если посмотреть в историю то мы найдём лишь один род именовавший себя славянами, и расселялся он на озере ильмень,

Ну какой еще род?
И какие еще славяне?
Славяне это постсредневековая московская выдумка, поддержанная, кстати, и в советское время.
Лично меня в школе пичкали тем, что славяне это славные.
Тьфу ты, Господи!
Что до словен новгородских, то это была новгородская элита, остальное море населения-люде (угро-финны).
И словенами их, вероятнее всего, назвали чудь и русь (не свои, но вроде бы разговаривающие понятно).

[Ци-Ган]

Пусть в сомнительных источниках но есть конкретное упоминание что славянами себя называли люди жившие на озере ильмень,

Источник сомнительный, но в целом.
А в частности там попадаются довольно древние, нетронутые фрагменты.

позже эти славяне стали расширять зону влияния и те племена которые попали под власть славян стали славянскими(принадлежавшими славянам, проще данниками) позже славянские

Ну племена эти чудь, весь, чудь заволочская, всякие лопари и прочие вогуличи и самоеды.
А сами они (словены) платили двойную дань, руси и варягам (шведам).

[Кадук]

Пусть в сомнительных источниках но есть конкретное упоминание что славянами себя называли люди жившие на озере ильмень,

Источник сомнительный, но в целом.
А в частности там попадаются довольно древние, нетронутые фрагменты.

позже эти славяне стали расширять зону влияния и те племена которые попали под власть славян стали славянскими(принадлежавшими славянам, проще данниками) позже славянские

Ну племена эти чудь, весь, чудь заволочская, всякие лопари и прочие вогуличи и самоеды.
А сами они (словены) платили двойную дань, руси и варягам (шведам).

С одним не согласен-варяги не народ.

[Ци-Ган]

Пусть в сомнительных источниках но есть конкретное упоминание что славянами себя называли люди жившие на озере ильмень,

Источник сомнительный, но в целом.
А в частности там попадаются довольно древние, нетронутые фрагменты.

позже эти славяне стали расширять зону влияния и те племена которые попали под власть славян стали славянскими(принадлежавшими славянам, проще данниками) позже славянские

Ну племена эти чудь, весь, чудь заволочская, всякие лопари и прочие вогуличи и самоеды.
А сами они (словены) платили двойную дань, руси и варягам (шведам).

С одним не согласен-варяги не народ.

Да, варяги варяги не этнос.
Я и указал, что варяги шведские.

[Кадук]

Источник сомнительный, но в целом.
А в частности там попадаются довольно древние, нетронутые фрагменты.

Ну племена эти чудь, весь, чудь заволочская, всякие лопари и прочие вогуличи и самоеды.
А сами они (словены) платили двойную дань, руси и варягам (шведам).

С одним не согласен-варяги не народ.

Да, варяги варяги не этнос.
Я и указал, что варяги шведские.

То же сомневаюсь и сильно.
Вы еще раз внимательно о быте и государственности скандинавов древних почитайте.
Все современные предположения о многочисленности и завоеваниях викингов больше похожи на вымысел.
Не стыкуются они с возможностями.
Я ведь не даром спор начинаю в таких случаях от бытовых мелочей,после переходя к хозяйствованию.

Что бы сделать корабль,а не лодку-долбленку нужны не только какая то промышленность.
Нужно еще очень многое.

[Ци-Ган]

То же сомневаюсь и сильно.
Вы еще раз внимательно о быте и государственности скандинавов древних почитайте.
Все современные предположения о многочисленности и завоеваниях викингов больше похожи на вымысел.
Не стыкуются они с возможностями.
Я ведь не даром спор начинаю в таких случаях от бытовых мелочей,после переходя к хозяйствованию.

Что бы сделать корабль,а не лодку-долбленку нужны не только какая то промышленность.
Нужно еще очень многое.

Ну так вот объективно: леса на постройки драккаров и прочих кораблей и лодок у скандинавов было просто завались.
Железа тоже хватало.
Драккар это эволюционировавшая в течение многих столетий рыбацкая лодка, столь же примитивная, но сильноно увеличенная.
По сложности драккару до средиземноморской триеры было как до Пекина раком.
По крепости триере до драккара было столько же.

У Вас имеются сомнения в моей объективности?

Имеются.
Можете уточнить.

[Ци-Ган]

Все современные предположения о многочисленности и завоеваниях викингов больше похожи на вымысел. Не стыкуются они с возможностями.

О многочисленности даже и речи нет.
Остальное давайте рассмотрим
Только умоляю, не на примере Путинско-Цуккеманского Ладожского каганата.
Там хоть шведам, хоть норвежцам, хоть датчанам, хоть всем вместе (насколько это возможно) ловить было нечего.
Ну вот сравните при Олеге, когда дали пендюлей варягам, платили им (в качестве компенсации) 300 гривен.
В старости Владимировой уже платили 2000 гривен.
Улавливаете "динамику развития региона?
Какие нахрен варяги?
И это не учитывая трех взятий Киева, а это как не крути, а "батьку гроши"!

[Кадук]

То же сомневаюсь и сильно.
Вы еще раз внимательно о быте и государственности скандинавов древних почитайте.
Все современные предположения о многочисленности и завоеваниях викингов больше похожи на вымысел.
Не стыкуются они с возможностями.
Я ведь не даром спор начинаю в таких случаях от бытовых мелочей,после переходя к хозяйствованию.

Что бы сделать корабль,а не лодку-долбленку нужны не только какая то промышленность.
Нужно еще очень многое.

Ну так вот объективно: леса на постройки драккаров и прочих кораблей и лодок у скандинавов было просто завались.
Железа тоже хватало.
Драккар это эволюционировавшая в течение многих столетий рыбацкая лодка, столь же примитивная, но сильноно увеличенная.
По сложности драккару до средиземноморской триеры было как до Пекина раком.
По крепости триере до драккара было столько же.

У Вас имеются сомнения в моей объективности?

Имеются.
Можете уточнить.

Что именно Вам уточнить?
Что у свеев,данов и англов был по сути тейповое(клановое)государства имевшие лишь зачатки промышленности?
Вы встречали где нибудь поминания о производстве канатов,парусины в этих странах до 15 века?
Я нет.
ЦиГан.
Перестаньте летать в облаках мня себя архистратегом.
На землю опуститесь.
Начинайте с вопросов -что ели,во что одевались и тд.
Вот тогда и увидите всю несуразицу академической истории.
Ее пишут те кто думает,что булки на деревьях ростут.

[Ци-Ган]

Что у свеев,данов и англов был по сути тейповое(клановое)государства имевшие лишь зачатки промышленности?

Ну лично я никаких зачатков прмышленности не заметил
что в скандинавии, что в новгородщине, что в IX-ом веке, что в XIII-ом.
Италия, в особенности северная, не в счет.
Ну может быть плохо изучал.

Вы встречали где нибудь поминания о производстве канатов,парусины в этих странах до 15 века?
Я нет.

Да и я не встречал.
На новгородщине тем более.

[Ци-Ган]

Вот тогда и увидите всю несуразицу академической истории.

Часть академической истории несет пургу о варягах.
Кхм, несколько нескромно, но если бы я не вмешался, сколько лет существовала бы тема о норманнских завоеваниях славян?
Но может быть я помешал?
А так Лопате и стоящему за ним Цуккерману сказать неча.
Не, ну я жду, может на что разродятся (опять же несуразное).

[Кадук]

Что у свеев,данов и англов был по сути тейповое(клановое)государства имевшие лишь зачатки промышленности?

Ну лично я никаких зачатков прмышленности не заметил
что в скандинавии что в новгородщине что в IX-ом веке что в XIII-ом
Италия в особенности северная не в счет
Ну может быть плохо изучал

Вы встречали где нибудь поминания о производстве канатов,парусины в этих странах до 15 века?
Я нет.

Да и я не встречал.
На новгородщине тем более.

Откуда тогда корабли,оружие и многое многое другое?
Так ото ж!
Все высасоно с пальца и подается как истина.
Сходите в Эрмитаж и чашей полюбуйтесь.
Лапотные крепостные мужики лет 200 назад с помощью молотка ,зубила и какой то матери из цельного камня вырубили.
И Питер окрестные мужики в гранит одели.
Весь год в земле ковырялись,а зимой от безделья гранит рубили да шлифовали.
Угу!
Так оно и было.
Не верите?
У историков спросите.
И колоны тоже вручную обрабатывали и шлифовали до зеркального блеска.
За сохой ходить надоело-песок и тряпку в руки и с веселой песенкой шабашку давай делать!
Так дела обстояли?
О викингах-корабелах и женах их вязальщицах рассказать или своей фантазии хватит?

[Ци-Ган]

Откуда тогда корабли,оружие и многое многое другое?
Так ото ж!
Все высасоно с пальца и подается как истина.
Сходите в Эрмитаж и чашей полюбуйтесь.
Лапотные крепостные мужики лет 200 назад с помощью молотка ,зубила и какой то матери из цельного камня вырубили.
И Питер окрестные мужики в гранит одели.
Весь год в земле ковырялись,а зимой от безделья гранит рубили да шлифовали.
Угу!
Так оно и было.
Не верите?
У историков спрсите.
И колоны тоже вручную обрабатывали и шлифовали до зеркального блеска.
За сохой ходить надоело-песок и тряпку в руки и с веселой песенкой шабашку давай делать!
Так дела обстояли?
О викингах-корабелах и женах их вязальщицах рассказать или своей фантазии хватит?

Одно слово-пурга.
Что сказать-то хотели?
Только вот это об окрестных питерских мужиках:

И Питер окрестные мужики в гранит одели.

кому-нить другому, но не мне.

[Кадук]

Откуда тогда корабли,оружие и многое многое другое?
Так ото ж!
Все высасоно с пальца и подается как истина.
Сходите в Эрмитаж и чашей полюбуйтесь.
Лапотные крепостные мужики лет 200 назад с помощью молотка ,зубила и какой то матери из цельного камня вырубили.
И Питер окрестные мужики в гранит одели.
Весь год в земле ковырялись,а зимой от безделья гранит рубили да шлифовали.
Угу!
Так оно и было.
Не верите?
У историков спрсите.
И колоны тоже вручную обрабатывали и шлифовали до зеркального блеска.
За сохой ходить надоело-песок и тряпку в руки и с веселой песенкой шабашку давай делать!
Так дела обстояли?
О викингах-корабелах и женах их вязальщицах рассказать или своей фантазии хватит?

Одно слово-пурга.
Что сказать-то хотели?
Только вот это об окрестных питерских мужиках:

И Питер окрестные мужики в гранит одели.

кому-нить другому, но не мне.

Сарказм.
Слово такое знаете?
Вот весь считай пост мой предыдущий к нему и относится.
А сказал я все что думаю чуть ранее говоря об "академических"историках.

[Ци-Ган]

А сказал я все что думаю чуть ранее говоря об "академических"историках.

Вы не поверите?
К общему народонаселению у меня еще худшее отношение, чем к академическим историкам.