Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?

Сообщение **Alxan** » 28 июл 2020, 22:24

Согласно историческому материализму, составляющему теоретическую основу коммунистической идеологии, капиталистическая ОЭФ приходит на смену феодальной ОЭФ.

Но в России в 1917 году большевики утопили в крови революционный переход от феодализма к капитализму.
И все 70 лет пели, что строят коммунизм, и что уже построили социализм, как первую фазу коммунизма.

В связи повсеместному, во всем мире, установлению капитализма после социализма возникает закономерный вопрос: Где ЛОЖЬ?

В историческом материализме или в около коммунистической демагогии, причислившей к социализму, как первой стадии коммунизма, совсем другую, до-капиталистическую, формацию?
Ответ на этот вопрос очень прост, до безобразия, достаточно только рассмотреть, что из себя представлял так называемый "советский социализм". А главное, понять, что вся около коммунистическая демагогия для того и создана, чтобы скрыть истину.

Приглашаю обсудить этот вопрос и дать свой ответ.

Сообщение **Alxan** » 29 июл 2020, 09:18

Марксисты еще в 20-х годах прошлого века дали весьма конкретное определение большевизму - государственное рабство.

Alxan: 29 июл 2020, 09:18 Марксисты еще в 20-х годах прошлого века дали весьма конкретное определение большевизму - государственное рабство.

Вероятно, что вы приведёт мнение ренегатов и ревизионистов марксизма типа Суханова (а они перестали быть марксистами) ...
Ну так приведите такое определение, не стыдитесь...

Сообщение **Alxan** » 29 июл 2020, 11:14

Камиль Абэ: 29 июл 2020, 10:56
Alxan: 29 июл 2020, 09:18 Марксисты еще в 20-х годах прошлого века дали весьма конкретное определение большевизму - государственное рабство.
Вероятно, что вы приведёт мнение ренегатов и ревизионистов марксизма типа Суханова (а они перестали быть марксистами) ...
Ну так приведите такое определение, не стыдитесь...

А чего стыдиться-то?
Это определение со всей очевидностью доказала история, в отличии от брехливых коммунистических "определений" утонувших уже вместе с их утопией.

"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."

(Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)

Alxan,
А я и предполагал, что вы сошлётесь на какого-нибудь ренегата, переставшего быть марксистом , а пошедшего на услужение буржуазии... В данном случае вы сослались на К, Каутского.
А где про государственное рабство?

Сообщение **Alxan** » 29 июл 2020, 12:35

Камиль Абэ: 29 июл 2020, 11:25 Alxan,
А я и предполагал, что вы сошлётесь на какого-нибудь ренегата, переставшего быть марксистом , а пошедшего на услужение буржуазии... В данном случае вы сослались на К, Каутского.
А где про государственное рабство?

Читать не пробовал научиться?

Alxan: 29 июл 2020, 11:14 Это определение со всей очевидностью доказала история, в отличии от брехливых коммунистических "определений" утонувших уже вместе с их утопией.

Песня про "ренегатов" могла проходить лишь в ту эпоху пока коммунякия еще не утонула.
Ныне эта песня лишь для клиники годится.

Alxan: 28 июл 2020, 22:24 В связи повсеместному, во всем мире, установлению капитализма после социализма возникает закономерный вопрос: Где ЛОЖЬ?

Alxan: 28 июл 2020, 22:24 вся около коммунистическая демагогия для того и создана, чтобы скрыть истину.

Не важно, во что верить, важен сам факт веры, вера двигает горами, плоть немощна, дух же бодр, дух животворит, плоть же не пользует ни мало. Народу, стране, нужна сильная идеология, Идея, без нее они обречены. Коммунизм стал стал такой идеей у нас, национал-социализм - у немцев. И свершали великие деяния!

Сообщение **Alxan** » 29 июл 2020, 12:43

крысовод: 29 июл 2020, 12:39
Alxan: 28 июл 2020, 22:24 вся около коммунистическая демагогия для того и создана, чтобы скрыть истину.
Не важно, во что верить, важен сам факт веры, вера двигает горами, плоть немощна, дух же бодр, дух животворит, плоть же не пользует ни мало. Народу, стране, нужна сильная идеология, Идея, без нее они обречены. Коммунизм стал стал такой идеей у нас, национал-социализм - у немцев. И свершали великие деяния!

И оба плохо кончили и нацизм, и коммунизм.

А деяния то где?
Разрушенная страна и горы трупов.

Как видим, это очень важно и принципиально во что верить.

Сообщение **Gosha** » 29 июл 2020, 12:50

Alxan: 29 июл 2020, 12:43 И оба плохо кончили и нацизм, и коммунизм.

Все ИЗМЫ изобрели евреи и полу-евреи - нация торгашей и ростовщиков! Чтобы придать Научный образ - элементарной пошлости были написаны Капитал - Империализм и эмпириокритицизм!

Alxan: 29 июл 2020, 12:43 Как видим, это очень важно и принципиально во что верить.

Без веры будет разложение, деградация и педерастия во всех негативных и нейтральных смыслах этого слова, что мы и наблюдаем сейчас в России и на Западе, "победивших" коммунизм и нацизм.

Gosha: 29 июл 2020, 12:50 Все ИЗМЫ изобрели евреи и полу-евреи - нация торгашей и ростовщиков! Чтобы придать Научный образ - элементарной пошлости были написаны Капитал - Империализм и эмпириокритицизм!

Судя по этому выкрику, ни Маркса, ни Ленина Gosha ни читал... Намного проще копипастить разных антисоветчиков...

Сообщение **Alxan** » 29 июл 2020, 13:01

Gosha: 29 июл 2020, 12:50
Alxan: 29 июл 2020, 12:43 И оба плохо кончили и нацизм, и коммунизм.
Все ИЗМЫ изобрели евреи и полу-евреи - нация торгашей и ростовщиков! Чтобы придать Научный образ - элементарной пошлости были написаны Капитал - Империализм и эмпириокритицизм!

Евреев и полу-евреев было ничуть не меньше среди интеллигенции, составлявшей основу профессиональных революционеров.
Но именно "измы", идеологии, определяют результат.
Социал-демократы, например, сделали свои страны благополучными и процветающими.
В Швеции, к примеру, социал-демократы составляют большинство в парламенте, и страна процветает.

Сообщение **Gosha** » 29 июл 2020, 13:07

Камиль Абэ: 29 июл 2020, 13:00 Судя по этому выкрику, ни Маркса, ни Ленина Gosha ни читал... Намного проще копипастить разных антисоветчиков...

Дорогой АБЭ Гоша как раз читал Маркса и Ленина в отличие от вас по простой причине он старше по возрасту и образованность у Гоши по более. АБЭ вот вы сообщаете о своих Социалистических взглядах только не поймете разницу между Госсоциализмом и явном социализмом для Страны.

Коммунисты всегда, почему-то (?), перескакивают на обсуждение/обсирания оппонентов, особенно, когда и них отсутствуют какие-либо аргументы по обсуждаемому вопросу.
Таковы уж у них традиции.

Сообщение **Gosha** » 29 июл 2020, 13:26

Камиль Абэ: 29 июл 2020, 13:14 А я очень сомневаюсь и в первом и во втором... В отношении образования вы могли бы дать сведения в своём "бейджике"...

Зачем? Это вы АБЭ стараетесь поместить даже то чего нет, а у Гоши такой мысли не возникало с 2012 года на подобную тему. Зачем выпячиваться подобных ВАМ все равно не убедишь - пусть будет Гоша копипастером его это вполне устраивает! Глупец он с бейджиком академика - выглядит как Глупец!

Gosha,
Что ж, "ответ" ваш понятен...

Сообщение **Gosha** » 29 июл 2020, 13:45

Камиль Абэ: 29 июл 2020, 13:32 Gosha,
Что ж, "ответ" ваш понятен...

АБЭ вы разве не знакомы с глупцами и проходимцами именитыми и со степенью! На одного академика в СССР приходилось четыре-пять членов-корреспондентов!

Коммунисты всегда, почему-то (?), перескакивают на обсуждение/обсирания оппонентов, особенно, когда и них отсутствуют какие-либо аргументы по обсуждаемому вопросу.
Таковы уж у них традиции.

Сообщение **Gosha** » 29 июл 2020, 14:46

Камиль Абэ: 29 июл 2020, 13:52 Да, Gosha, советские академики и член-корры, вероятно, никакого сравнения с вами не выдерживают... Разные там Александровы, Келдыши и Лавреньтьевы, Капицы и Королёвы...

АБЭ дорогой где же многочисленные советские Члены-Корреспонденты свои члены потеряли? Все что было построено в СССР в первые пятилетки было спроектировано в Царской России. Советская Историческая наука вынуждена была апеллировать к Марксу Энгельсу Ленину и Сталину!!!

Gosha: 29 июл 2020, 14:46 АБЭ дорогой где же многочисленные советские Члены-Корреспонденты свои члены потеряли? Все что было построено в СССР в первые пятилетки было спроектировано в Царской России

Да что тут сказать? Вот многие идеи Леонардо да Винчи дошли до практического воплощения только в ХХ веке...

Gosha: 29 июл 2020, 14:46 Советская Историческая наука вынуждена была апеллировать к Марксу Энгельсу Ленину и Сталину!!!

Вынуждена? А за бугром историческая наука существовала?

Сообщение **Alxan** » 29 июл 2020, 15:36

Камиль Абэ: 29 июл 2020, 15:23 А за бугром историческая наука существовала?

Все исторические материалы по революции и Гражданской войне изданы были за бугром.
В СССР издавалась лишь коммунистическая макулатура.

Сообщение **Gosha** » 29 июл 2020, 16:22

Камиль Абэ: 29 июл 2020, 15:23 Вынуждена? А за бугром историческая наука существовала?

По крайней мере ЗА БУГРОМ от собственной истории не отрекались как это делал Сталин и не хаяли собственную страну как это делал Ленин. Дорогой наш Ильич до 1904 года жил за счет крестьян арендаторов Кокошкино и хутор Ленина приносил ему неплохие дивиденды! Помещик-социалист из потомственных дворян звучит неплохо. Мистер-сэр-эсквайр Ульянов-Ленин по профессии журналист проработал три недели за свою жизнь, в Шушенском брал мзду с крестьян за составленные им петиции - подношениями и деньгами так как получил должность присяжного-поверенного!

Gosha: 29 июл 2020, 16:22 По крайней мере ЗА БУГРОМ от собственной истории не отреклись...

А просто в истории Франции, Англии, Голландии ets умалчивали, что вытворяли в африканских и прочих колониях... А в истории USA вряд ли мы найдём что - либо о геноциде индейцев...

Сообщение **Gosha** » 29 июл 2020, 17:23

Камиль Абэ: 29 июл 2020, 17:01 А просто в истории Франции, Англии, Голландии ets умалчивали, что вытворяли в африканских и прочих колониях... А в истории USA вряд ли мы найдём что - либо о геноциде индейцев...

Так вот Дорогой АБЭ в России если купец будет угнетать и издеваться над инородцем севера (российский индеец) мог получить каторгу или еще раньше оказаться в ЯМЕ! Эту цивилизованную Россию ренегат Ленин еще хулил. Ведь Вова был крещеный учился в гимназии у Керенского, ему неуспевающему ставили - отлично, а закончившая частный пансион Надежда Крупская переводила Маркса для гения Ленина. который толком вообще ничего не знал кроме Российского права и то усвоил из-за острой необходимости, так как после покушения на Царя с семьей Ульяновых никто не хотел знаться. Между прочим Ульянова продолжала получать пенсию за своего мужа, так что царизм был намного порядочней чем Советская Власть в последствии!

Значит, дорогой Gosha, вы решили об умолчаниях в истории замять... Разумно...

Советский социализм – какая общественно-экономическая формация? ⇐ Авторские темы