Авторские темы ⇒ Социализм vs капитализм.

[Евелина]

Много критики социализма на форуме,причем исключительно советского,как-будто в других странах восточного блока социализма не было.
Но дело даже не в этом: критиковать есть за что СССР,но в целом критика социализма никак не должна замыкаться только на СССР.
И потом,где вы видите систему которая не нуждается в критике?

Чтобы доказать поражение социализма в мире,следует доказать преимущество капитализма.

Начну:
1.Социалистическая экономика более гуманная и не направлена на повышение прибыли отдельно взятых олигархов.
2.Социалистическая экономика базируется на удовлетворении нужд всего населения, а не обогащение одного класса.

[Alxan]

Много критики социализма на форуме,причем исключительно советского,как-будто в других странах восточного блока социализма не было.
Но дело даже не в этом: критиковать есть за что СССР,но в целом критика социализма никак не должна замыкаться только на СССР.
И потом,где вы видите систему которая не нуждается в критике?

Чтобы доказать поражение социализма в мире,следует доказать преимущество капитализма.

Начну:
1.Социалистическая экономика более гуманная и не направлена на повышение прибыли отдельно взятых олигархов.
2.Социалистическая экономика базируется на удовлетворении нужд всего населения, а не обогащение одного класса.

Прежде чем что-то критиковать необходимо сперва разобраться а что же это такое.
А был ли объявленный коммунистами социализм или это нечто иное?

Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?

[Евелина]

Прежде чем что-то критиковать необходимо сперва разобраться а что же это такое.
А был ли объявленный коммунистами социализм или это нечто иное?

Итак,даем определение социализма по Ленину:

Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией


То есть экономическую основу социализма составляет общественная собственность на средства производства, которые должны иметь адекватный социализму уровень.

Итак Социализм это владение средствами производства всем обществом,то есть государством.

[Alxan]

Прежде чем что-то критиковать необходимо сперва разобраться а что же это такое.
А был ли объявленный коммунистами социализм или это нечто иное?

Итак,даем определение социализма по Ленину:

"Надписи на заборах" не являются какими-либо фактами.



А где факты и чего?

[крысовод]

Социализм это владение средствами производства всем обществом,то есть государством.

А поскольку от имени государства стали выступать чиновники, "проклятая каста" по Сталину, а не трудовые коллективы, социализм и потерпел поражение, ибо эти гниды возжелали свердоходов и права наследования для себя.

[Podger]

Начну:
1.Социалистическая экономика более гуманная и не направлена на повышение прибыли отдельно взятых олигархов.
2.Социалистическая экон

Евелиночка, это пустые декларации, нежизнеспособность и не реализуемость на практике которых доказана самой жизнью.
Советское социалистическое общество даже своей элите не смогло обеспечить достойных условий существования, не говоря уже о всём остальном населении.
Так о чём вы тут вообще?
В капиталистическом обществе умный и трудолюбивый всегда займёт своё место на высших ступенях социальной лестницы, а тупой, пьяный и ленивый не смогут на них паразитировать, как при социалистической уравниловке. И займут своё законное место на дне общества.
И это справедливо.

Отправлено спустя 19 минут 43 секунды:

ибо эти гниды возжелали свердоходов и права наследования для себя.

Ещё бы. На фоне советского нищебродства они жили очень хорошо, но вот как начинали сравнивать себя с Западом, то даже на фоне обычных рабочих выглядели бледно.
Ну и им было обидно - они же, вроде как, элита государства - и такая убогость...
И ради чего им было страдать?

[Alxan]

Социализм это владение средствами производства всем обществом,то есть государством.

А поскольку от имени государства стали выступать чиновники, "проклятая каста" по Сталину, а не трудовые коллективы, социализм и потерпел поражение, ибо эти гниды возжелали свердоходов и права наследования для себя.

От имени государства всегда, везде и при любом строе выступает чиновник, иначе не бывает.
Другое дело, что чиновники бывают выбираемые народом, но это, увы, не в коммунякии.

Что такое народная власть?

[Евелина]

А поскольку от имени государства стали выступать чиновники, "проклятая каста" по Сталину, а не трудовые коллективы, социализм и потерпел поражение, ибо эти гниды возжелали свердоходов и права наследования для себя.

опять возврат к СССР.
Да я и не утверждаю,что в СССР был рай,но были и большие плюсы.
У вас видимо нет детей,если вы не понимаете,что такое бесплатные детские сады,ясли,кружки и вообще качественное бесплатное образование.

ПС
К тому же тема вообще про социализм против капитализма.
Назовите пожалуйста плюсы капитализма для человека.

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:

Евелиночка, это пустые декларации, нежизнеспособность и не реализуемость на практике которых доказана самой жизнью.
Советское социалистическое общество даже своей элите не смогло обеспечить достойных условий существования, не говоря уже о всём остальном населении.

вопрос в том,что такое достойное существование и откуда такая уверенность,что в СССР была нищета.
Рассмотрим квартиры и дачи.
В перестройку приватизация квартир сделала состоятельными по-капиталистически многих советских людей.
А уж наличие ещё и дач - это просто уровень миллионера на западе.

В капиталистическом обществе умный и трудолюбивый всегда займёт своё место на высших ступенях социальной лестницы, а тупой, пьяный и ленивый не смогут на них паразитировать, как при социалистической уравниловке. И займут своё законное место на дне общества.

да ладно.....и много вы таких умных талантливых и трудолюбивых занявших хорошее положение вы видите в обществе?
Кто это: Чубаис,Герман Греф,Набиуллина....
Может быть ученые теперь живут зажиточно и богато,или талантливые музыканты, может быть появилось много талантливых актеров,режиссеров,писателей,художников....которыми славился СССР?
Вы говорите факты, а не какие-то заезженные лозунги времен перестройки.

Ещё бы. На фоне советского нищебродства они жили очень хорошо, но вот как начинали сравнивать себя с Западом, то даже на фоне обычных рабочих выглядели бледно.

мало кто из финнов и сейчас может похвастаться собственной недвижимостью в городе плюс загородный домик с банькой.
Вы по каким критериям определяете нищету и богатство?

[Евелина]

А поскольку от имени государства стали выступать чиновники, "проклятая каста" по Сталину, а не трудовые коллективы, социализм и потерпел поражение, ибо эти гниды возжелали свердоходов и права наследования для себя.

на самом деле зачатки демократии реально существовали в СССР.
Как вы правильно отметили это выборность на всех этапах власти.
Съезды,куда съезжались рабочие и крестьяне со всей страны чтобы обсудить проблемы.
Увы,эти съезды стали формальностью и это одна из причин погубивших СССР.

[Podger]

В перестройку приватизация квартир сделала состоятельными по-капиталистически многих советских людей.

Как связаны «приватизация» и «перестройка»?
Приватизация началась в 1992 году. Социализм в это время уже умер.

Неверные предпосылки = неверный вывод.

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:

вопрос в том,что такое достойное существование и откуда такая уверенность,что в СССР была нищета.

«Достойное существование» - сравнительный критерий.
Сравнивая свой уровень жизни с уровнем жизни даже рабочих в капиталистических странах, социалистические элиты плакали горючими слезами.
Высшим достижением человека в СССР могло стать получение «номенклатурного пайка» партийной номенклатуры ЦК партии.
На фоне нищих советских людей это было шикарно.
Но вот на другом фоне... Если отбросить обслугу и помещения, которые были не в собственности, а всего лишь в пожизненном пользовании, а потом монетизировать «номенклатурный паёк», то получался уровень сраного финского лесоруба.
Им было обидно. Они ведь, типа, на вершине, по меркам СССР. А финский лесоруб почти на дне по меркам капиталистического общества.

Отправлено спустя 14 минут 49 секунд:

мало кто из финнов и сейчас может похвастаться собственной недвижимостью в городе плюс загородный домик с банькой.
Вы по каким критериям определяете нищету и богатство?

Да финны теперь нищеброды по нынешним меркам, кто бы спорил.
Но в совке-то собственных квартир ни у кого не было, дачники были ограничены 4-6 сотками земли, на дачах нельзя было прописаться, на строительство домов было ограничение по жилой площади и этажности - халупы получались...

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:

Назовите пожалуйста плюсы капитализма для человека.

Полная свобода в возможности самореализации - самый главный плюс капитализма перед социализмом.