Воинствующий Социализм.Альтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

«Строительство социализма в Германии и в России было неоднозначным, в России построение социализма сопровождалось Гражданской войной, если не постоянным голодом, то проживанием народа по продуктовым карточкам и с всевозможными ограничениями. Индустриализация в СССР была направлена исключительно на развитие военного комплекса страны. Из рассматриваемого периода 1917-1945 годы, Советская Россия воевала почти постоянно с 1918 года! Гражданская война, война с Басмачами в Средней Азии, война на КВЖД, коллективизация, война в Испании, Хасан, Халхин-Гол, Польский поход, война с Финляндией и Великая Отечественная война. В Советской России, как и в Германии развивался своеобразный Воинствующий Социализм, для которого Враги были повсюду в нутрии и вовне страны! Германия проиграв – Первую Мировую войну в 1919 году и до прихода Гитлера в 1933 году находилась в депрессии, а дальше началось строительство Социалистической Германии, то есть за шесть предвоенных лет произошли разительные перемены в социальной сфере страны. Принято считать, что Советская Россия за двадцать лет прошла от сохи до электрификации всей страны, это явное извращение фактов, еще до 1917 года в России было значительно больше сделано для индустриализации страны, чем за двадцать лет при советской власти. Задолго до появления на сцене истории национал-социализма и Советского социализма, в Европе и, в частности, Германии, сложилось относительно устойчивое представление о славянских народах, как об этносах, слабо способных к разумному государственному устройству. Все политические успехи Руси и, позднее, России, в соответствии с этой чрезвычайно распространенной и живучей мифологемой, обуславливались наличием в руководящих слоях русского народа «германских» («скандинавских», «нордических» и тому подобных) элементов. Собственно последним — в лице варягов — принадлежит и заслуга в образовании русской государственности. Эта «норманистская» точка зрения, покоящаяся на хрестоматийной фразе из «Повести временных лет» о том, что «русская земля широка и богата, а порядка в ней нет», увы, пустила глубокие корни и в нашем Отечестве, и вплоть до XIX века была фактически господствующей».

Начиная со средневековых времен, практически все европейские путешественники, которым довелось посетить наши края, не прошли мимо соблазна указать на «неевропейский», «азиатский» характер Руси-России. Даже австрийский барон Сигизмунд фон Герберштейн (1486—1566), при всей своей благорасположенности к московитам, в своих знаменитых «Записках о Московитских делах» не отошел от этой традиции.

С укреплением положения Российской Империи на международной арене снисходительно-покровительственные тона сменились чувством неприкрытой вражды и даже ненависти, смешанной с презрением. Тезис о «дремучей», «варварской» стране, чуждой всякому прогрессу, активно поддерживали и многие русские интеллигенты, предпочитавшие проводить время в «просвещенной» Европе и громогласно сокрушаться о «необустроенности» и «отсталости» родной земли со страниц какого-нибудь лондонского «Колокола».

Неудивительно, что «свидетельства» последних, наряду с застарелыми предрассудками, привели к прочному убеждению очень многих европейцев о том, что народы, населявшие Царскую империю, — суть сборище варваров, готовых во имя панславянских идей превратить землю в духовную пустыню, где не будет ничего, кроме рабства (впрочем, почвенистически настроенные российские авторы, со своей стороны, также демонизировали Европу и забавлялись изобретением некоего «собственного русского пути»).

В немецком обществе также получила распространение точка зрения, согласно которой славяне определялись как полуазиатские племена; говорилось о несамостоятельности русских, об их неспособности навести в своей стране элементарный порядок, искоренить нечистоплотность и так далие. Впрочем, есть малочисленная категория людей, в основном благородного происхождения и с германскими корнями, сдерживающая напор «азиатских народов». Если кто-то в России еще не утратил связь с Европой, то только образованные слои российского общества. Какова будет их судьба, если наружу вырвется разрушительный «восточноазиатский» поток, предсказать было нетрудно.

Опасения этой категории немецких граждан было можно понять, ведь Германию и Россию связывали тесные взаимоотношения. Начиная с Петра I, немецкое присутствие на российских землях было весьма значительным. Интеллигенция и дворянство были представ¬лены, в частности, остзейскими баронами, потомками лифляндского, курляндского, эстляндского и эзельского рыцарства (они были вассалами Тевтонского ордена), верно служивших династии Романовых. Достаточно назвать только несколько имен — Паткуль, Миних, Вейсман фон Вайсенштайн, Крузенштерн, Беллинсгаузен, Багговут, Бистром, Литке, Бенкендорф, Тотлебен, Эссен, Вирен, Врангель, Фелькерзам, фон Плеве, Ренненкампф, фон Унгерн-Штернберг, Келлер и многие другие.

Немцы внесли немалый вклад в создание регулярной русской армии, в развитие отечественной науки и образования, проявили себя самым лучшим образом во многих других областях. Разумеется, о том, сколько сделали немцы для России, было известно и в самой Германии. Именно поэтому часть немецкого общества серьезно переживала за судьбу России, и, естественно, не хотела, чтобы русские «забывали» о том, кто якобы «помог» им обрести европейский и в некотором роде «цивилизованный» вид.

Можно согласиться с мнением известного немецкого исследователя Карла Шлегеля, который полагает, что «образы, созданные немцами и русскими друг о друге, располагаются между полюсами великих ожиданий и столь же великого страха, притяжения и отторжения, культами русофильства и германофильства и образом врага, созданного пропагандой». Шлегель отмечает, что в XIX веке русские и немцы в своих взаимных оценках «исходили из такой категории, как «душа народа», и научно исследовали его психологию. В результате получались идеальные типы «русского» и «немца». Их лучшие экземпляры населяли литературу в виде управителя Штольца из «Обломова» Ивана Гончарова, простого солдата Гриши из романа Арнольда Цвейга «Спор об унтере Грише» или образа мадам Шуша из «Волшебной горы» Томаса Манна. Но были и другие — преимущественно коллективные — образы.

В 1848 году в революционном Берлине была напечатана листовка, авторы которой негодовали по поводу предстоящего вторжения русской армии в Европу, чтобы поддержать умирающие монархии. Листовка начиналась словами «Смерть русским!» и рассказывала, к чему следует готовиться немцам: «Эти казаки, башкиры, калмыки, татары и т.д. десятками тысяч горят скотским желанием вновь разграбить Германию и нашу едва рожденную свободу, нашу культуру, наше благосостояние, уничтожить, опустошить наши поля и кладовые, убить наших братьев, обесчестить наших матерей и сестер и с помощью тайной полиции и кнута уничтожить любой след свободы, человечности и честности». В конце агитки отмечалось, что среди «русских солдатских орд» культивируются идеи «ниспосланного» Богом панславизма, а император Николай I решил крепко покарать Германию и, таким образом, исполнить волю Господню.

Как видно из листовки, в глазах революционеров русские, как народ, ассоциировались с представителями кочевых племен, сохранивших дикие обычаи и нравы. Стараниями пропагандистов народы, населявшие Россию, слились в некое единое целое, которое было проще простого объединить под именем титульной нации. Разумеется, устойчивый имидж России как «жандарма Европы» не для всех европейцев носил отрицательные коннотации. Представители знати и добропорядочные бюргеры различных германских государств и земель видели в русском царе спасителя от революционных беспорядков и анархии. Так, министр-президент Баварского королевства фон дер Пфордтен в 1851 году в разговоре с русским академиком Якоби заявлял: «При остром кризисе, который мы переживаем, мы обращаем наши взоры на Север (подразумевается Санкт-Петербург), где нашим глазам представляется единственный во всей истории пример неизмеримой материальной силы, поддерживаемой еще более великой моральной силой, восхитительным разумом и истинно христианской умеренностью. Провиденциальная миссия вашего великодушного императора стала для нас более ясной, чем когда-либо: в нем лежит будущее всего света».

Многие немецкие традиционалисты, такие как философ Франц фон Баадер (1765—1841), возлагали на царскую Россию особые надежды, основывая их на сохранении здесь того «религиозного инстинкта», который в Западной Европе заглох под влиянием антирелигиозного просвещения. Фридрих Ницше также видел в России «единственную державу, у которой есть еще время, которая может ждать, еще что-то обещать». Ему казалось, что «способность к воображению и к напряжению воли в наибольшей и неиспользованной мере присутствует у славян».

Конечно, не все разделяли это восторженное отношение. Когда началась Крымская война, Сергей Аксаков писал сыну: «Какая злоба, какое предательство и неблагодарность в целой Европе против нас! Александр I спас от раздела Пруссию, а Николай I спас от падения Австрию. В Пруссии единогласно все были против нас, кроме короля, а в Австрии — кроме императора, Радецкого и Шлиха». Однако взаимные симпатии русских и немцев (преимущественно из среды дворянства и интеллигенции) вовсе не испарились полностью. Известно, что в 1870 году, когда началась Франко-Прусская война, Иван Тургенев заявил: «Сейчас я — немец».

Впрочем, в дальнейшем стараниями всевозможных публицистов в Германии все больше и больше культивировались страхи перед славянской и, в частности, русской «угрозой». К. Шлегель констатирует, что «уже в пору Отто фон Бисмарка обозначилось опасное взаимное отчуждение русской и германской империй, которое на фронтах Первой мировой войны превратилось в противостояние. В силу этого в Германии лишилась основы переходившая из поколение в поколение консервативная русофилия, а в России — казавшаяся естественной ориентация на Германию».

В дневнике прибалтийского немецкого писателя Виктора фон Хена (1867) встречается такой пассаж: «Казаки придут на своих лошадях с плетками и пиками и всех затопчут. У них нет никаких потребностей, они мастера разрушений, ведь у них нет сердца, и они бесчувственны. И вместо убитых сотен тысяч придут другие сотни тысяч, ведь они как саранча. И опять может предстоять решающая битва при Халене, об исходе которой никто не знает. Все это уже было. Монголы, пришедшие из глубины Востока, застряли в Силезии, славяне запросто могут остановиться у Атлантического океана. Пока их уничтожает только алкоголь, который в данных обстоятельствах может стать благодетелем для человечества».

Данная цитата весьма показательна, она позволяет увидеть, какие стереотипы волновали сознание радикальных немецких шовинистов в то время. Как показывает отрывок из дневника, славяне — это несметное, брутальное племя, склонное к деструкции и не отягощенное моралью. Столь дерзкая оценка дополняется аллюзией, ставящей вневременный знак равенства между монголами и славянами. Нельзя также считать субъективным нюансом образ казаков, с которым автор, вероятно, связывал понятие о некоем «славянском авангарде», готовом ворваться в Европу и втоптать все живое в землю. Для В. фон Хена казаки — уже устоявшийся символ, олицетворяющий собой всеобщий кошмар, настоящий «азиатский апокалипсис».

Не менее резкие утверждения можно найти в политических требованиях генерала Фридриха фон Бернарди о завоевании русских прибалтийских губерний (1892). В своей анонимной брошюре «Videant consules» он не вел речь о том, насколько ужасны славяне, казаки или кого-либо еще, а говорил о целенаправленной борьбе против России, об установлении немецкого контроля над Балтийским морем. На фоне таких противников Германии, как французы, русские, по мнению фон Бернарди, являются национальными врагами немцев. Антирусскую позицию, подчеркивал генерал, ни в коем случае нельзя считать «следствием сиюминутного политического положения. Напротив, сегодняшняя политическая ситуация. подводит нас непосредственно к войне, которая станет необходимым выражением состояния, имеющего глубокие корни».

В годы Первой мировой войны образ русского человека с легкой руки кайзеровских пропагандистов был превращен в «контрастного» индивида, заключающего в себе неразрешимое противоречие. Это противоречие живет в нем за счет непостижимого соединения меланхолии, славянского благодушия и жуткой кровожадности, унаследованной от «азиатских кочевников». Формирование такого типа людей было, по мысли авторов мифа, связано с тремя причинами: влиянием татарского ига, деспотичной формой правления в России и крепостным правом. Естественно, выходом для русских из «дремучего состояния» могло быть только покорение их страны немцами, знающими толк в том, как организовывать жизнь государства и его подданных.

Весьма показательную позицию заняли германские социал-демократы, в августе 1914 года поддержавшие военную политику имперского руководства. Гуго Гаазе, председатель фракции СДПГ в рейхстаге, заявил, что «для нашего народа и его свободного будущего... многое, если не все, поставлено на карту в случае победы русского деспотизма, запятнавшего себя кровью лучших представителей собственного народа».

Таким образом, Российская Империя, как и несколько десятилетий назад, обвинялась в деспотизме и азиатском варварстве. Через обвинение русских в нежелании навести порядок в собственном государстве многие авторы внушали мысль о высшем предназначении германской нации для России, о колониальной миссии, несущей кардинальные преобразования.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Социализм - это завоевания трудящихся, часто это госкапитализм с социалистическим перераспределением.
Пусть будет социализм, но не коммунизм.
Коммунизм - это неприватная публика, забрать всё кроме личных вещей, а по потребности - власти у кормушки.
Социализм - наоборот объединение мелких собственников.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

ValentinK: 31 авг 2018, 17:09 Социализм - это завоевания трудящихся,
Все изменения в социальной сфере были направлены исключительно против трудящегося человека и социализм тут не исключение. Один из основателей Вульгарного Социализма В. И. Ульянов-Ленин довольно часто сообщал - "У нас кто не работает тот не ест" в руках большевиков элементарный ХЛЕБ из средства существования стал ПРОЗВОДСТВЕННЫМ ПОГОНЯЛОМ борьба за рекорды в ГУЛАГе сводились к ПОВЫШЕННОЙ ПАЙКЕ - что это как не ЛАГЕРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ. Вы утверждаете что подобный ИЗВРАЩЕННЫЙ СОЦИАЛИЗМ и есть завоевание трудящихся страны Советов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 31 авг 2018, 17:43 Все изменения в социальной сфере были направлены исключительно против трудящегося человека и социализм тут не исключение. Один из основателей Вульгарного Социализма В. И. Ульянов-Ленин довольно часто сообщал - "У нас кто не работает тот не ест" в руках большевиков элементарный ХЛЕБ из средства существования стал ПРОЗВОДСТВЕННЫМ ПОГОНЯЛОМ борьба за рекорды в ГУЛАГе сводились к ПОВЫШЕННОЙ ПАЙКЕ - что это как не ЛАГЕРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ. Вы утверждаете что подобный ИЗВРАЩЕННЫЙ СОЦИАЛИЗМ и есть завоевание трудящихся страны Советов.
Тем не менее социализм прогрессивный строй.
Социализм - это западное общество потребления.
Посмотрите на французский социализм или немецкий социализм.
Российский социализм имел благие цели, но был слабее материально.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

НСДАП И РУССКАЯ ЭМИГРАЦИЯ В ГЕРМАНИИ

«Несмотря на то что во время Первой мировой войны Германия была противником России, в первые же годы после революции 1917 года в Рейх хлынул необычайно мощный поток русских беженцев. В начале 1920-х годов здесь обосновалось около полумиллиона изгнанников из «страны социализма. Как созидался Социализм, по-советски в России многие представляют, вот почему Германский и Российский социализмы не могли существовать одновременно об этом пойдет речь ниже».

Германию в качестве своей второй родины выбирали в основном люди правых взглядов, многие из которых исповедовали радикальную борьбу с большевизмом, не брезгуя никакими средствами. Историк Михаил Назаров в этой связи пишет, что «часть правой эми¬грации, помня о поведении правительств Антанты в Гражданской войне, не связывала с ними надежд на помощь... Правые русские эмигранты придавали большое значение укреплению национальных немецких сил, желая, чтобы они превратились либо во влиятельную оппозицию, либо сами переняли бы правительство».

Те, кто придерживался более умеренных позиций — либералы, «непротивленцы» и т.п., — со временем предпочитали переместиться во Францию и Соединенные Штаты. Эта своеобразная самофильтрация русского эмигрантского сообщества достигла своего апогея после прихода нацистов к власти, а концу 1930-х годов в Третьем рейхе оставались почти исключительно те политически активные русские изгнанники, кто был вполне лоялен гитлеровскому режиму и разделял идею «крестового похода против большевизма».

Надо сказать, что русские эмигранты не нашли особенного участия к своей судьбе со стороны приютивших их немцев. Правые круги протестовали против чрезмерного — в условиях экономического кризиса, инфляции и безработицы — количества «приезжих с Востока», левые силы — видели в русских беженцах представителей враждебных классов (осенью 1922 года коммунисты на страницах своей газеты «Роте фане» (Красное Знамя) открыто возмущались фактом наличия в Германии «высланной из России контрреволюционной интеллигенции», задаваясь вопросом, «как эти официальные связи с белогвардейцами согласуются с договором в Рапалло». Позицию германских властей также сложно назвать дружественной: фактически речь шла о планомерном выдавливании эмигрантов с использованием всех находившихся в арсенале немецких чиновников бюрократических возможностей.

Все это совмещалось с устоявшимися пропагандистскими штампами, рисующими «восточные народы» в мрачных и презрительных тонах. В одном из школьных учебников Веймарской республики (1925) было написано: «Русский дух как таковой, видимо, не приспособлен к творческой созидательной деятельности; почти всем, что создано Россией во внешних и внутренних делах, она обязана немцам, состоявшим на русской службе, или прибалтийским немцам».

Нельзя утверждать, что подобное отношение к русским господствовало повсеместно. Было немало немецких публицистов и ораторов (многие из них были сами выходцами из России или беженцами из «советского рая»), которые — по крайней мере внешне — проявляли сочувствие к покоренным большевизмом народам. Были и те, кто всерьез пытался усмотреть в новой России «свет с Востока», причем среди таковых находились не одни только коммунисты, но и критично настроенные по отношению к «ветхой» Европе консервативно-революционные мыслители. Освальд Шпенглер уже в 1919 году высказал мысль о том, что «русские вообще не являются народом, таким, как немецкий или английский; они содержат в себе возможность многих народов будущего, так же как германцы эпохи Каролингов. Русская душа является обещанием грядущей культуры».

Интересно, что в ранний период деятельности (до 1923 года) Национал-социалистической немецкой рабочей партии (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei — НСДАП) ее лидеры, идеологи и пропагандисты публично сочувствовали русским, видя в них «заложников мирового еврейства». В тексте одного из плакатов, приглашавшего на массовый митинг НСДАП, говорилось: «Мы, германские национал-социалисты, требуем, чтобы русскому народу была оказана помощь, но не путем поддержки его нынешнего правительства, а путем устранения его нынешних губителей. Кто сегодня жертвует для России, дает не для русского рабочего, а для его грабителя — еврейского комиссара».

13 августа 1920 года Гитлер заявил, что во время октябрьского переворота погибло 300 тысяч русских, но ни одного еврея, и большевистская верхушка на 90 % состоит из евреев. 28 июля 1922 года вождь нацистов сказал, что в России 30 миллионов человек замучено до смерти, казнено в застенках или умерло от голода. Эти жертвы не последние: если начнется большевизация Германии, то гибель немецкой культуры и государства неизбежны; лучшее доказательство этому — судьба России.

В другом своем выступлении того же периода фюрер вещал: «В удивительном сотрудничестве демократия и марксизм сумели разжечь между немцами и русскими совершенно безрассудную, непонятную вражду; первоначально же оба народа относились друг к другу благожелательно. Кто мог быть заинтересован в таком подстрекательстве и науськивании? Евреи». Гитлер позволил себе даже следующую, полную негодования, сентенцию: «Да, Бебель, который не соглашался дать проклятому милитаризму ни единого солдата, ни единого гроша для защиты против Франции, — этот Бебель заявил: когда дело дойдет до войны с Россией, я сам вскину на плечо ружье».

Подобные трактовки легко объясняются фактом довольно широкого присутствия в рядах первых национал-социалистов эмигрантов из России. Многие из них происходили из среды аристократов, армейских офицеров, политических деятелей, многие воевали в со¬ставе белых армий или под знаменами Добровольческого корпуса генерал-майора графа Рюдигера фон дер Гольца в Прибалтике. По¬теряв семьи, имущество и Родину, они были охвачены идеей, что революцию в России устроили евреи и азиаты и вот-вот тоже самое случится в Западной Европе, что на 90% было верно толкали Россию к Революции именно евреи, а уставшие от войны славяне стали революционным орудием в их руках.
Существенную роль в формировании идеологии НСДАП в 1919—1923 годы играли русские эмигранты, в частности, прибалтийские немцы. Как пишет К. Шлегель, «в результате образования самостоятельных Балтийских государств и проведенных в них демократических земельных реформ они потеряли свой жизненный базис и переселились в Германскую империю. Эта группа была не столь уж многочисленной, но благодаря своим влиятельным позициям в таких крупных балтийских городах, как Рига, Либава (Лиепая), Динабург (Двинск, он же Даугавпилс), Пярну, Ревель (Таллин) и Нарва, она имела необычайно сильное культурное влияние и обширные связи».

Российские немцы, одинаково хорошо владевшие русским и немецким языками, образовали очень прочное промежуточное звено между правым флангом русской диаспоры и нацистами. Хотя среди них было немало людей, сохранивших преданность дому Романовых (к примеру, земляк Альфреда Розенберга Отто фон Курзель, уже будучи членом НСДАП, основал в Мюнхене «Русский монархический союз») большая часть со временем начала видеть в себе, как пишет исследователь Джон Стефан, «восточный бастион тевтонской цивилизации, форпост «Deutschtum», то есть германизма.

Под влиянием русских эмигрантов — бывших «черносотенцев» — в нацистской партии в моду вошли выражения «еврейский большевизм» и «советская Иудея», и вскоре центральным пунктом национал-социалистического образа врага стал стереотип «еврейского большевизма», победившего в России в 1917 году, угрожавшего Германии в ноябре 1918 года и теперь стремившегося к господству над всем миром.

Автор классического исследования по ранней истории нацизма Конрад Гейден отмечал, что российские белоэмигранты, вставшие под знамена со свастикой, «очень желали вовлечь Германию в кампанию борьбы против Ленина... Было бы преувеличением назвать начинающуюся отныне внешнюю политику национал-социализма царистской. Но фактически ее духовные истоки находятся в царской России, в России черносотенцев и «Союза русского народа». Вынужденные эмигрировать из России и скитаться на чужбине, эти слои приносят в Среднюю и Западную Европу свои представления, свои мечты и свою ненависть. Мрачное, кровавое русское юдофобство пропитывает более благодушный немецкий антисемитизм».

В итоге «старое русское юдофобство» стало исходным пунктом германского национал-социализма в области его внешней политики, а русские эмигранты активно публиковались в центральной партийной газете — «Фелькишер Беобахтер» («Volkischer Beobachter», «Народный наблюдатель») и выступали на нацистских собраниях. По одной из версий, и саму газету «Фелькишер Беобахтер» нацисты купили частично на деньги русских монархистов. Альфред Розенберг в своих воспоминаниях также пишет о том, что «наиболее состоятельная фи¬нансовая поддержка оказывалась партии русскими белоэмигрантами, которые любой ценой хотели добиться выхода своей антисоветской пропаганде». Одним из основных спонсоров «Фелькишер Беобахтер» Розенберг называет генерала В.В. Бискупского.

Деятельность так называемого «русского» (или «русско-балтийского») сектора в нацистской партии, как правило, связывают с именем Макса Эрвина фон Шейбнер-Рихтера. Он родился 21 января 1884 года в Риге, в семье композитора и дирижера Карла-Фридриха Рихтера. В составе отрядов самообороны Макс Рихтер участвовал в подавлении революционных выступлений в 1905—1907 годах. После женитьбы на Матильде фон Шейбнер (и приобретения дворянской двойной фамилии) он в декабре 1910 года переехал в Мюнхен, где стал дипломированным инженером. Здесь к этому времени уже сформировалось ядро «русско-балтийской группы», которая позднее почти в полном составе вступила в НСДАП. В 1914 году Шейбнер-Рихтер поступил добровольцем в баварский полк легкой кавалерии, однако вскоре был отправлен в Турцию в качестве уполномоченного министерства иностранных дел. В декабре 1917 года его назначили офицером разведки при главнокомандующем Восточным фронтом в Прибалтике. Он активно участвовал в борьбе с большевиками, а в 1919 году вернулся в столицу Баварии, где через А. Розенберга установил контакты с русскими эмигрантами.


Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:
ValentinK: 31 авг 2018, 17:58 Тем не менее социализм прогрессивный строй.
Возможно только не Вульгарно-Перманентный Социализм в Капиталистическом окружении, тем более когда очевидно видно, что при Советском Социализме жить трудящемуся не на много лучше, чем при Развитом Капитализме. Ленину и Сталину нужно как-то было объяснить свой приход к ВЛАСТИ вот они назвали Крепостную Диктатуру Социализмом. Сталин даже нанимал Осветителей Доморощенного Социализма Горького, Фейхтвангера Жида, которые в своих опусах должны были показать - "Как хорошо в Стране Советской Жить".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Компартия построила в России госкапитализм.
Военный коммунизм и гражданская война в 1917-1020 годах привели к разрухе.
Взамен Ленин обещал НЭП.
Кстати, тогда Советское Правительство было признано ведущими западными державами.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 31 авг 2018, 16:17 Строительство социализма в Германии и в России было неоднозначным, в России построение социализма сопровождалось Гражданской войной
Gosha,
"Ваяя" свой пост, вы скопипастили из книги Дмитрия Жукова "Русские эсесовцы" (https://history.wikireading.ru/70351). А что же принадлежит вам? Вероятно, самое начало поста... А из этого начала(сваянного вами?) следует, что вы считаете, что в 1933-45 г.г. в Германии был (строился?) социализм. А вот наш народ считает немецкий национал-социализм фашизмом. В нашей литературе гитлеровскую партию и называли национал-социалистской ( заметьте: не социалистической)...

Надо отметить, что противостояние России и Запада длится уже без малого тысячелетие...

А что вы в конечном итоге хотели сказать своим постом остаётся догадываться...

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
ValentinK: 31 авг 2018, 18:24 Компартия построила в России госкапитализм.
Госкапитализм компартия не построила , да и намерения такого не было. Госкапитализм - это всего лишь экономическая политика, связанная с участием в экономике государства ( в разной степени).
Политика госкапитализма применяется и в буржуазных государствах. А вот в социалистическом государсте эта политика имеет свои особенности. Примером госкапитализма может служить НЭП.
Военный коммунизм и гражданская война в 1917-1020 годах привели к разрухе.
Взамен Ленин обещал НЭП.
Не только обещал... НЭП была принята и внедрена в жизнь.

Отправлено спустя 26 минут 39 секунд:
Gosha: 31 авг 2018, 18:10 Вульгарно-Перманентный Социализм
Не могли бы вы расшифровать смысл этого понятия?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Камиль Абэ: 31 авг 2018, 19:11 Примером госкапитализма может служить НЭП.
НЭП был мелким частником.
А крупные заводы и фабрики, плотины и электростанции были государственные.
Но это были капитальные объекты, поэтому госкапитализм.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

ValentinK: 31 авг 2018, 19:22 НЭП был мелким частником.
НЭП - это не человек. НЭП -это новая экономическая политика. А о людях: нэпманы...
ValentinK: 31 авг 2018, 19:22 А крупные заводы и фабрики, плотины и электростанции были государственные.
Но это были капитальные объекты, поэтому госкапитализм.
После свёртывания НЭПа перестали говорить о госкапитализме, а ведь заводы и фабрики, плотины и электростанции продолжали быть государственными. Госкапитализм - это , ValentinK, название определённой экономической политики. Если интересуетесь, то почитайте в толковых словарях и энциклопедиях.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Косичкин »

ValentinK: 31 авг 2018, 19:22 НЭП был мелким частником.
А крупные заводы и фабрики, плотины и электростанции были государственные.
Но это были капитальные объекты, поэтому госкапитализм.
Живо напомнили одного известного литературного персонажа:
"Ну, многие слова я и без всяких прояснений понимаю. К примеру, что означает: "монополия"? Ясное дело - кабак. "Адаптер" - означает: пустяковый человек, вообче сволочь, и больше ничего. "Акварель" - это хорошая девка, так я соображаю, а "бордюр" - вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, "антресоли" крутить - это и есть самая твоя любовь…." (с)
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Камиль Абэ: 31 авг 2018, 19:52 НЭП - это не человек. НЭП -это новая экономическая политика. А о людях: нэпманы...
Не вижу противоречия. Нэпман был мелким частником при Новой Экономической Политике.
Я тоже знаю, как это расшифровывается.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 31 авг 2018, 19:11 Gosha,
"Ваяя" свой пост, вы скопипастили из книги Дмитрия Жукова "Русские эсесовцы" (https://history.wikireading.ru/70351). А что же принадлежит вам? Вероятно, самое начало поста... А из этого начала(сваянного вами?) следует, что вы считаете, что в 1933-45 г.г. в Германии был (строился?) социализм. А вот наш народ считает немецкий национал-социализм фашизмом.
Дело не откуда взято, и даже не в названии социализмов, а в их совместном сосуществовании. Ненужно валить на мнение народа в этом вопросе, не путайте божий дар с яичницей. В Германии был Нацизм, а Фашизм к вашему сведению произрастал в Италии усваивайте лучше материал, а не уличайте откуда взято, тем более это только смысловое начало темы - Социализм и почему его сейчас нет! Социалистический эксперимент это добро или все же зло? Почему началась Вторая Мировая война? Почему был антагонизм между Империализмом и Госсоциализмом?

Отправлено спустя 26 минут 29 секунд:
Троцкий был прав когда требовал расстреливать бывшую аристократическую и интеллигентную публику из России, не сажать её на Философские пароходы и не отпускать за кардан. Выдворенный из страны гражданин Злейший враг, а эмигрантское болото это рассадник Военной лихорадки. В это время Ленин уже ничего не считал.

В ноябре 1920 года Шейбнер-Рихтер вступил в НСДАП и быстро вошел в ближайший круг Адольфа Гитлера. Одновременно он организовал русско-германское общество «Возрождение» («Aufbau»), целью которого стало объединение русских и украинских правых эмигрантов с германскими националистами. В списках общества тогда значились такие заметные фигуры русской эмиграции, как П.О. Гусаков, герцог Г.Н. Лихтенбергский и барон Кеппен. Несколько членов «Aufbau» потом служили Третьему рейху: Альфред Розенберг, Арно Шикеданц, генерал-майор Василий Бискупский, Петр Шабельский-Борк, полковник Иван Полтавец-Остраница. Средства для партийной деятельности (как для «Aufbau», так и для НСДАП) Шейбнер-Рихтер умело добывал у эмигрировавших в Германию членов российской императорской фамилии. Кроме того, он завел многочисленные связи среди промышленников, с королевским домом Виттельсбахов и церковными иерархами. В круг его друзей входили стальной магнат Фриц Тиссен, герой Танненберга генерал Эрих Людендорф.

В издаваемом обществом журнале постоянно подчеркивалось, что будущее немецкого народа — «в совместных действиях с Востоком, прежде всего с Россией», а врагами немецкого и всех «национально чувствующих народов» назывались «еврейско-интернациональная пресса» и особенно «интернациональный марксизм». Шейбнер-Рихтер писал, что «народы начинают понимать, где их враг, они видят, что под лозунгом извращенного, ложно понятого национализма они уничтожали друг друга в угоду общему врагу».

В конце мая 1921 года под эгидой «Aufbau» фон Шейбнер-Рихтер организовал в Бад-Рейхенхалле съезд русских и украинских националистов. Со всей Европы в это баварское курортное местечко съехались делегаты, принявшие резолюцию о совместной борьбе против коммунистов, евреев и масонов. Важным итогом съезда стало также избрание Высшего монархического совета во главе с Николаем Евгеньевичем Марковым (1866—1945) — одним из самых известных лидеров «Черной сотни», депутатом Государственной Думы и антисемитским публицистом. Забегая вперед, отметим, что Марков будет активным сподвижником нацистов и участником громких пропагандистских антисемитских акций. Ему принадлежит следующая показательная сентенция: «По духу русское движение было аналогично национал-социализму и внесло неоценимый вклад в его зарождение и развитие».

«К 1923 году, — отмечает историк Константин Семенов,— установились достаточно прочные связи между русским очагом в Кобурге — двором Великого князя Кирилла Владимировича — и НСДАП. Многие эмигранты посещали митинги последней, небезосновательно полагая, что «коричневое» движение способно справиться с коммунизмом. Это стало причиной для участия ряда эмигрантов в «Пивном путче» в ноябре 1923 года. Связующим звеном между нацистами и эмигрантами был Макс Эрвин фон Шейбнер-Рихтер». Немецкий историк Иоахим Фест пишет, что влияние фон Шейбнер-Рихтера «на Гитлера было огромным, и он был единственным из сподвижников Гитлера, погибших 9 ноября 1923 года у Фельдхеррнхалле, кого тот считал незаменимым».

Шейбнер-Рихтер прямо или косвенно поспособствовал карьерному росту (в рамках НСДАП) целого ряда русских немцев. Пожалуй, наиболее загадочной фигурой среди них является Григорий (Грегор) Шварц-Бостунич — необычайно плодотворный антисемитский и антимасонский автор, который пользовался почти безграничным доверием рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, и к 1944 году сумел дослужиться до штандартенфюрера СС. Он родился 19 ноября 1883 года в Киеве в семье сотрудника поли¬ции Вильгельма Бертольда Шварца (выходца из старинного рижского аристократического рода) и Ольги Бастуновой-Бостунич (ее отец был обрусевшим сербом, а мать, урожденная Риглер, происходила из Баварии).

Задолго до революции Бостунич увлекся изучением теософии, оккультизма и астрологии, будучи при этом не чуждым и идеям черносотенных кругов. Он не принял ни Февральскую, ни Октябрьскую революции. В своих статьях и книгах Бостунич изображал большевизм как апокалиптическое явление и «выступление темных сатанинских сил». В 1920 году ему пришлось эмигрировать в Константинополь, откуда он перебрался сперва в Болгарию, затем — в Югославию, а в августе 1922 года — в Мюнхен. Все это время Григорий Бостунич выступал с антибольшевистскими лекциями, в которых уделял большое внимание «Протоколам сионских мудрецов» и разоблачению франкмасонства.

В Баварии Бостунич сошелся с Шейбнер-Рихтером, стал сотрудничать в ряде русских монархических изданий, но в конечном итоге, заявив о своем германском происхождении, примкнул к нацистской партии, на митингах которой он впоследствии неоднократно выступал в качестве оратора. В 1924 году Бостунич познакомился с Генрихом Гиммлером. В начале 1925 года он женился на медсестре, фанатичной нацистке Фриде Вольф. Его книги («Масонство и русская революция», «Еврейский империализм» и т.п.) пользовались неизменным успехом у националистически настроенной публики и выдержали множество изданий. В 1920-е годы он также сошелся с представителями «народнического» крыла НСДАП, в частности с нацистским гауляйтером Тюрингии Артуром Динтером, впоследствии исключенным из партии по приказу Гитлера за «сектантскую деятельность». Под влиянием «народников» Шварц-Бостунич «проникся» теорией Ганса Гербигера о «вечном льде», а также написал ряд сомнительных опусов, вроде «Евреи и женщина». «Теория и практика еврейского вампиризма», «эксплуатации домашнего и народного хозяйства» (опубликована в Берлине в 1939 году).

Известно, что Г. Гиммлер, будучи главой Охранных Отрядов, в течение некоторого времени (приблизительно до середины 1930-х годов) оказывал покровительство представителям «народнических» кругов. Неудивительно, что и Шварц-Бостунич сумел найти приют в «Черном ордене». В апреле 1935 года он получил чин гауптштурмфюрера СС, был назначен начальником 1 отдела (масонство) V управления службы безопасности (СД) и куратором «Музея масонства» в Берлине.

Через шесть месяцев Шварц-Бостунич был вынужден оставить свой пост по указанию шефа СД Рейнхарда Гейдриха, формально со¬славшегося на слабое здоровье «специалиста по масонству» (он был переведен в резервное подразделение «Ост» Общих СС в Берлине). На самом деле Гейдрих всегда был против покровительственного отношения Гиммлера в отношении Бостунича и не упускал возмож¬ности, чтобы подсунуть своему шефу аналитические материалы с разоблачением псевдонаучной деятельности «профессора». 19 июня 1941 года он информировал рейхсфюрера о том, что одна из работ Шварца-Бостунича представляет собой «бессистемную публикацию списка масонских преступников», перемежающуюся «скандалами и сенсациями». Из этого Гейдрих делает вывод о том, что Шварц-Бостунич «не может быть никаким фюрером СС» и в «политическом отношении не представляет из себя ничего иного, кроме как жалкого невежду».

Однако до этого — 12 октября 1935 года — Шварц-Бостунич был произведен в штурмбаннфюреры СС, а 30 января 1937 года — в оберштурмбаннфюреры СС. Вплоть до указанного рапорта Гейдриха он все еще продолжал выступать с лекциями, однако 26 сентября 1941 года получил от Гиммлера письмо, в котором рейхсфюрер с подчеркнутой вежливостью указывал: «Прошу вас правильно меня понять, но ваша лекторская и публицистическая деятельность в будущем может быть разрешена лишь после того, как я ознакомлюсь с ее содержанием и получу о ней полное представление».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 02 сен 2018, 18:01 Троцкий был прав когда требовал расстреливать бывшую аристократическую и интеллигентную публику из России
Расстреливали цвет нации. Всё равно новая аристократия и интеллигенция практически не отличалась от старой. Свято место пусто не бывает.
Пролеткульт изжил себя в 20-х годах XX века.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

ValentinK: 02 сен 2018, 18:57 Расстреливали цвет нации. Всё равно новая аристократия и интеллигенция практически не отличалась от старой.
Ну почему же отличалась! Советская аристократия и интеллигенция были Пролетарскими, при этом аристократия-элита и интеллигенция стали еще более политически избирательными, менее массовыми, более замкнутыми и менее культурными. Если Пролетарская элита расстреливает людей, а интеллигенция Горький, Блок, Есенин, Маяковский, Бабель и многие другие присутствуют на них и соглашаются с подобными видами репрессий - это явная Пролетарская культура, а точнее отсутствие элементарной таковой. Когда элита грызла друг друга, а интиллигенция подсиживала друг друга и строчила доносы это уже падение нравов и коммунистическая вседозволенность. Когда в СССР убить человека стало так же просто как справить естественные надобности!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 02 сен 2018, 18:01 Дело не откуда взято, и даже не в названии социализмов, а в их совместном сосуществовании. Ненужно валить на мнение народа в этом вопросе, не путайте божий дар с яичницей. В Германии был Нацизм, а Фашизм к вашему сведению произрастал в Италии усваивайте лучше материал
Дело в том, что копипастят тогда, когда своих мозгов не хватает...
А что касается нацизма и фашизма... Как известно, тов.Сталин был большой учёный и в языкознании познал толк. Так вот, он гитлеровскую Германию называл фашистской Германией, Вермахт называл немецко-фашистскими захватчиками и немецко-фашистскими войсками. И наш народ немецких захватчиков называл фашистами, и в сознании народа они таковыми и остались. И пусть шибко учёные изощряются в поисках различий между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом. Флаг им в руки. А в сознании народа немецкий национал-социализм – есть фашизм.
Gosha: 02 сен 2018, 18:01 Троцкий был прав когда требовал расстреливать бывшую аристократическую и интеллигентную публику из России, не сажать её на Философские пароходы и не отпускать за кардан. Выдворенный из страны гражданин Злейший враг, а эмигрантское болото это рассадник Военной лихорадки. В это время Ленин уже ничего не считал.
Вы, Gosha, по своему обыкновению сочиняетеи даже не делаете попыток вникнуть в существо вопроса, предпочитая пустую болтовню. А инициатором высылки был сам Владимир Ильич (кстати, за 4 дня до первого инсульта). А Троцкий его активно поддерживал. Лев Давидович выразился так: "Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно".

А ваш копипаст нет смысла комментировать: это же не ваши мысли...

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
Gosha: 02 сен 2018, 19:29 Советская аристократия и интеллигенция были Пролетарскими
Партсовноменклатура - аристократия? В лучшем случае о таковых говорили: " Из грязи в князи"...

Пролетарская интеллигенция? Интеллигенция (в её прямом смысле) отплыла на "философском пароходе". А то, что вы называете интеллигенцией - это образованщина...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Косичкин »

Камиль Абэ: 03 сен 2018, 07:48 ]Партсовноменклатура - аристократия? В лучшем случае о таковых говорили: " Из грязи в князи"...

Пролетарская интеллигенция? Интеллигенция (в её прямом смысле) отплыла на "философском пароходе". А то, что вы называете интеллигенцией - это образованщина...
Ну в общем-то -да,Сталин растил новую аристократию,подобно Петру "не род,а ум поставил в воеводы"….. Из грязи-в князи можно,пожалуй,с бОльшим основанием сказать об аристократии времен Романовых.
Когда прочел вашу сентенцию об интеллигенции,сразу вспомнилось бессмертное:" Ну, какой же я интеллигент — у меня профессия есть, и я Родину люблю! "(с)
Так что переживать о той,отбывшей на ржавом пароходе интеллигенции ИМХО и не стоит,тем более,что современники не сильно ценили это болото.
Победоноцев ведь написал Плеве:"Ради Бога исключите слова „русская интеллигенция". Ведь такого слова „интеллигенция" по-русски нет. Бог знает, кто его выдумал и Бог знает, что оно означает..",Плеве ему мудро ответил:" Интеллигенция - прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса."

Славно припечатывали и так называемую интеллигенцию и наши литераторы:
" Напрасный труд! Нет, их не вразумишь:
Чем либеральней, тем они пошлее
Цивилизация для них фетиш,
Но недоступна им ея идея.

Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда,
Не слуги просвещенья, а холопы." (Ф.И.Тютчев)

А.С.Пушкин:
"Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увид
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда полки бежали вскачь,
И гибло знамя нашей чести."

И великая ирония заключалась в том,что тот же ,например,Н.Бердяев оказался на философском пароходе-человек писавший "Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности.."
Так что попытка Сталина создать интеллигенцию как минимум не связанную с бессмысленным существованием,небесплодную,любящую Родину заслуживает внимания..
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Косичкин: 03 сен 2018, 10:57 Так что попытка Сталина создать интеллигенцию как минимум не связанную с бессмысленным существованием,небесплодную,любящую Родину заслуживает внимания..
Интеллигенция... А ведь это сугубо российское понятие. К сожалению в силу разных причин интеллигенция деградировала в состояние образованцев...
Вот мнение Льва Гумилёва:
« — Лев Николаевич, вы — интеллигент?
— Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта.
Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всём судят
и совершенно не приемлют инакомыслия».


Для того, чтобы немного вникнуть в эту проблему полезно ознакомиться с мнением

Д.С.Лихачева. О русской интеллигенции
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Косичкин »

Камиль Абэ: 03 сен 2018, 11:24 Интеллигенция... А ведь это сугубо российское понятие. К сожалению в силу разных причин интеллигенция деградировала в состояние образованцев...
Ну об этом еще Победоносцев говорил и я его цитировал….и как всякое чисто умозрительное изобретение,лишенное всякого практического содержания она превратилась и очень быстро в уродливое явление.
Вы видите тут какое-то противоречие с тем,что я процитировал на память? То же упоминание людей без профессии о которых говорит Гумилев и в прямой речи.
Для того, чтобы немного вникнуть в эту проблему полезно ознакомиться с мнением
Д.С.Лихачева. О русской интеллигенции
Вот именно с мнением….. У меня до сих пор трогательное воспоминание Лихачева в ушах ,которое он дал в интервью о том как сидел в лагере,как его хотели расстрелять ,а он спрятался за камень и его не нашли,ну на том и делу конец-не нашли так не нашли…. :-)
Поэтому с особым умилением прочел у него:"Основной принцип интеллигентности -- интеллектуальная
свобода,-- свобода как нравственная категория. Не свободен
интеллигентный человек только от своей совести и от своей
мысли. "
Помилуй Бог,еще С.Л.Франк отметил эту прескверную черту-свободу от всяческих устоев:"Русский интеллигент не знает никаких абсолютных ценностей, кроме критериев, никакой ориентировки в жизни, кроме морального разграничения людей, поступков, состояний на хорошие и дурные, добрые и злые."
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Косичкин, я не имел целью вас опровергать... может чем-то дополнить. И не представлял я Лихачёва за непререкаемого авторитета... В отношении рассуждений о свободе Лихачёва.... Свобода может привести и к вседозволенности. Так-что правы были те, кто говорил что Свобода - это осознанная необходимость...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Косичкин »

Я и не думал с вами спорить. Просто хотелось оттенить свою мысль. По поводу свободы с вами и Спинозой полностью согласен.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 03 сен 2018, 07:48 Дело в том, что копипастят тогда, когда своих мозгов не хватает...
Уважаемый оппонент вы путаете биологическую субстанцию с мыслительным функционалом человека! Дело не в массе и объеме мозга, а в применении этого биохимического чуда в качестве его работы. Что вы предлагаете, повторять из раза в раз пройдённый кем-то путь, может быть вернемся к Марксизму-Ленинизму к конспектам которые переписывались миллионы раз по-вашему эти студенты, аспиранты и академики не копипастили - ИЛЬИЧА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 04 сен 2018, 17:02 Ленинизму к конспектам которые переписывались миллионы раз по-вашему эти студенты, аспиранты и академики не копипастили - ИЛЬИЧА.
Вы не различаете конспектирование и цитирование с копипастом... Копипастить проще...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

В СССР 80-х годов ХХ века было 19 миллионов коммунистов и 45 миллионов комсомольцев все они усердно конспектировали В.И. Ленина, а точнее передирали конспекты более усердных товарищей что это если не идейный "идиотип" свойственный партийным функционерам. В Германии штудировали А. Гитлера - Майне Кампф.

Вся дальнейшая деятельность Шварца-Бостунича свелась в основном к написанию доносов в гестапо с жалобами на «саботаж чиновников». В феврале 1944 года он перебрался в Силезию. Видимо, из сострадания, Гиммлер дал указание приписать его к штабу XXI округа Общих СС, а 4 ноября 1944 года Шварц-Бостунич получил свой последний чин — штандартенфюрера СС. При приближении советских войск он выехал на Запад и сдался в плен американцам. Последнее упоминание о нем датируется маем 1946 года: его имя числилось в списке немецких военных преступников — офицеров войск СС, со¬ставленном Главным штабом американских войск в Германии.

Большим влиянием в НСДАП пользовался еще один российский эмигрант — Альфред Розенберг, небезуспешно претендовавший в партии на роль «главного идеолога» (а позже — «главного философа Рейха»). Он родился 12 января 1893 года в Ревеле в семье руководителя местного отделения Германской коммерческой палаты, осенью 1910 года поступил в Высшее техническое училище, которое в 1915 году из-за военного положения было переведено в Москву. Здесь Розенберг в начале 1918 года сдал государственный экзамен по архитектуре. Лично пережив кошмар большевистской революции, молодой прибалт принял решение эмигрировать в Германию через оккупированный германскими войсками Ревель.

Между прочим заметим, что факты биографии А. Розенберга были курьезным образом искажены известным журналистом С. Веревкиным («Бывший... русский офицер, участник Гражданской войны в России... Александр Васильевич Розенберг»). На самом деле Розенберг никогда не служил в армии. В своих мемуарах он вспоминает, как хотел стать немецким солдатом после оккупации Ревеля германскими войсками: «Я отправился в комендатуру, чтобы спросить, когда можно записаться добровольцем. Несмотря на мое искреннее желание, мне было отказано, поскольку я жил на оккупированной территории».

В конце 1918 года Розенберг прибыл в Мюнхен, где, познакомившись с Дитрихом Эккартом, вступил в знаменитое «Общество Туле» (в воспоминаниях Розенберг охарактеризовал эту организацию так: «Туле была одной из тех, которые отстаивали концепцию арийской расы, и их собрания посещали не только Дитрих Эккарт и Рудольф Гесс, но также и большинство антисемитски настроенных русских белоэмигрантов»), а затем — в Немецкую рабочую партию, из которой затем сформировалась НСДАП.

Историк Иоганнес Баур утверждает, что «в первые послевоенные годы образ России еще не был у Розенберга столь однозначно русофобским, как в позднейших его сочинениях». Уже в самых ранних своих публикациях (например, сочинение «Еврей» относится к июлю 1918 года) Розенберг отождествлял большевиков с евреями, целью которых была «гибель России как государства», при этом «сотни тысяч лучших русских людей, стремившихся защитить свое Отечество... пали под пулями этих палачей». Розенберг вполне до¬пускал равноправное сотрудничество с русскими националистами в борьбе против общих врагов — «еврейства» и большевизма. Более того, в «Фелькишер Беобахтер» он пророчествовал: «Придет время, когда будет французская национал-социалистическая рабочая партия, английская, русская и итальянская».

Розенбергу импонировали русские эмигрантские газеты, где Гитлера часто сравнивали с Петром Великим, и он позитивно оценивал труд «черносотенцев» по «изобличению» еврейства. Большевистская революция, писал он, была чуждым русской природе феноменом; она была восстанием «потомков монголов против нордических форм культуры», и потому была «стремлением к степи, ненавистью кочевников против корней личности», означала попытку вообще от-бросить Европу.

Вплоть до 1923 года Розенберг поддерживал тесные отношения со своими товарищами по несчастью из числа русских эмигрантов. Совместно с основателем «Русского монархического союза» О. фон Курзелем в 1921 году он опубликовал стотысячным тиражом анти¬семитскую брошюру «Могильщики России» (в издании принимал участие также Дитрих Эккарт). Плодотворными можно назвать и его контакты с бывшим «черносотенцем», полковником русской императорской армии Федором Викторовичем Винбергом (1868—1927), проповедовавшим со страниц своих изданий — газеты «Призыв» и журнала «Луч света» — объединение «усилий православной и католической церквей для противостояния еврейско-масонским силам как антихристианским» (в журнале «Луч света» публиковался, в частности, Г.В. Шварц-Бостунич). Винберг входил в состав неформальной организации, занимавшейся активной пропагандой одного из источников разжигания ненависти к евреям — «Протоколов сионских мудрецов», которые потрясли немецкое общество и руководство НСДАП. Ближайшие соратники Винберга — будущие русские нацисты Сергей Владимирович Таборицкий и Петр Николаевич Шабельский-Борк — стали известными после покушения на либерального деятеля П.Н. Милюкова в марте 1922 года (жертвой этого акта стал отец известного писателя В.Д. Набоков). Некоторые исследователи утверждают, что именно Винберг «помог» нацистам своими сентенциями о том, что «евреев может остановить только физическое уничтожение».

После 1923 года во взглядах Розенберга произошло известное изменение, общее также для Гитлера и других теоретиков партии: Россия из потенциального союзника превратилась во внешнеполитического противника. Со стабилизацией советской власти стало излишним отделять друг от друга правителей и представителей национальной интеллигенции, участвовавших в Гражданской войне и оказавшихся в эмиграции. Если до 1922—1923 годов русская революция интерпретировалась, прежде всего, как продукт «еврейско-большевистского заговора», то позднее ответственность за такой ход истории возлагалась на «расовые дефекты» самого русского народа.

Так, в публикации «Советская Иудея» (в журнале «Мировая борьба», № 2, июль 1924 года) Розенберг утверждал: «В том, что в России были сожжены тысячи имений, что сотни тысяч людей были казнены и вырезаны в бессмысленном порыве разрушения, видно лишь истинно русское начало». В подтверждение этого своего вывода он ссылается на соответствующие примеры и образы из русской литературы (упоминается «Капитанская дочка» А.С. Пушкина, «Идиот» Ф.М. Достоевского, «От двуглавого орла к красному знамени» П.Н. Краснова): «Если я думаю о русской революции, то первое, что мне приходит на ум — так это эпизод из «Идиота», когда русский из зависти к чужим серебряным часам, без какого-либо морального сомнения закалывает их владельца словно скотину, не забывая перед этим рьяно перекреститься».

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:
Камиль Абэ: 04 сен 2018, 17:14 Вы не различаете конспектирование и цитирование с копипастом... Копипастить проще...
Цитаты могут быть различного размера, а механическое конспектирование не свидетельствует еще о понимании прочитанного.
Если вас так шокирует копипаст - Я КОНСПЕКТИРУЮ ДАННЫЙ МАТЕРИАЛ для всех кто поленился ещё ознакомиться с ним - своего рода реклама.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 04 сен 2018, 17:28 Если вас так шокирует копипаст - Я КОНСПЕКТИРУЮ ДАННЫЙ МАТЕРИАЛ для всех кто поленился ещё ознакомиться с ним - своего рода реклама.
Копипаст - он и в Африке копипаст. А дело не в том, что меня что-то в копипасте шокирует: общепризнано, что это как минимум непорядочно. Но вы этого не хотите понимать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

Копирование авторитетов и источников разного уровня поощряется в научных кругах. Упрощённый вариант только ссылка на них если они доступны для ознакомления, изданы и не запрещены в стране.

Впрочем, Розенберг все еще искренне сочувствует главной жертве революции — национальной интеллигенции: «В течение 1918 года все более или менее зрячие увидели, как спала маска большевистского сфинкса, и выяснилось, что большевизм не был и не является борьбой за социальную идею. Это политическая борьба евреев всех стран против национальной интеллигенции всех народов, чтобы с помощью натравленных против нее низших слоев народа уничтожить ее и на ее место поставить евреев или зависимые от них создания».

Постепенно Розенберг начал приходить к мысли о необходимости расчленения СССР по национальному признаку и замене его мозаикой подчиненных Германии марионеточных государств. В 1927 году в Мюнхене была опубликована его брошюра «Будущий путь германской внешней политики», где он призывал руководство Веймарской республики всемерно поддерживать сепаратистские настроения в Советском Союзе. Он рассчитывал на поддержку нерусских народов в борьбе против русских, уже тогда «проповедуя» идею «санитарного кордона» для изоляции «Московии» от внешнего мира. Отсюда становится ясно, почему во время войны, являясь главной министерства занятых восточных территорий («Reichsministerium fur die besetzen Ostgebiete»), он одобрял сепаратистские устремления украинцев и представителей других наций Советского Союза.

В своем главном сочинении — «Миф XX века» (1930) — Розенберг посвящает характеристике русской души целую главу. Вновь ссылаясь на Достоевского (именуя того «увеличительным стеклом русской души», через личность которого «можно понять всю Россию в ее трудном для объяснения многообразии»), «главный партийный философ» подчеркивает, что «существует абсолютно исконная потребность русского человека в его стремлении к страданию, в беспрерывном страдании... во всем, даже в радости».

Розенберг полагает, что «русский — единственный в мире, кто не внес ни одной идеи в множество человеческих идей, и все, что он получил от прогресса, было им искажено. Русский хоть и движется, но по кривой линии, которая не ведет к цели, и он подобен маленькому ребенку, который не умеет думать правильно».

Хотя автор и признает, что «Россия — это страна, которая сохранила в своей груди истинный образ Христа, предполагая однажды, когда народы Запада собьются с пути, вывести их на новый справедливый путь», причиной этого называется лишь «мучительное стремление подарить миру нечто самостоятельное».

Итоговый вывод печален: «В 1917 году с «русским человеком» было покончено. Он распался на две части. Нордическая русская кровь проиграла войну, восточно-монгольская мощно поднялась, собрала китайцев и народы пустынь; евреи, армяне прорвались к руководству, и калмыкотатарин Ленин с примесью нордической семитской крови стал правителем. Демонизм этой крови инстинктивно направлен против всего, что еще внешне действовало смело, выглядело по-мужски нордически, как живой укор по отношению к человеку, которого Лотар Штоддард правильно назвал «недочеловеком» Смердяков управляет Россией. Большевизм у власти мог оказаться в качестве следствия только внутри народного тела, больного в расовом и душевном плане».

Справедливости ради, стоит отметить, что изначальное «русофильство» нет-нет, да и проявлялось у Розенберга и в последующие годы. Так, в письме к генералу Василию Бискупскому (своему приятелю в начале 1920-х годов) от 30 декабря 1931 года он заявлял, что «знал в России многих прекрасных людей» и «оглядывается в прошлое лишь с самой большой симпатией к ним и ко многому в русской жизни».

Тем не менее к этому времени новый вектор партийной политики был определен, свидетельством чему стало появление в труде лидера НСДАП «Майн Кампф» расхожего утверждения о неспособности русских к государственному управлению. После смерти Шейбнера-Рихтера связи нацистской верхушки с русскими монархистами оказались прерваны, поэтому Гитлер мог без оглядки на чье-либо стороннее мнение писать: «Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи».

Тем не менее деятельность нацистской партии продолжала положительно восприниматься радикально настроенной частью русской эмиграции, не желавших видеть в сентенциях идеологов НСДАП какого-либо оскорбления и унижения своего национального достоинства.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 04 сен 2018, 17:52Копирование авторитетов и источников разного уровня поощряется в научных кругах. Упрощённый вариант только ссылка на них если они доступны для ознакомления, изданы и не запрещены в стране.
Поощряется цитирование. А копирование (копипаст) не приветствуется. За это могут и учёного звания лишить, если в диссертации будет выявлен копипаст.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 04 сен 2018, 18:19 За это могут и учёного звания лишить, если в диссертации будет выявлен копипаст.
Несчастные ученые! Если взять точные науки, так там засилье плагиата 2х2=4 об этом было известно миллион лет до нашей ЭРЫ, даже пальцев хватало. Триллионы раз в каждую эпоху, даже в кибернетическую - эту примитивную аксиому открывают вновь и вновь как фундамент прогресса.
РУССКИЕ НАЦИСТЫ

Несмотря на то что взгляды руководства партии на русскую проблему изменились, а близкое русско-немецкое сотрудничество в рамках НСДАП фактически сошло на нет, контакты по отдельным направлениям продолжались.

Так, с 1924 года активно действовало полувоенное формирование — «Русский вспомогательный отряд» («Russische Hilfstrippe»), имевший связи с НСДАП и регулярно участвовавший в занятиях Штурмовых отрядов (СА) — в местечке Ценден, примерно в 80 км к северо-востоку от Берлина, на территории обширного поместья бранденбургского юнкера Вильгельма фон Флоттова. В отряд входили ветераны армии генерал-майора Павла Бермондта-Авалова и русская эмигрантская молодежь. Члены русского отряда собирались в одной из пивных на Гайзбергштрассе. В 1928 году их формирование влилось в состав подразделений СА в Берлине-Шенеберге.

Никогда не порывал с нацистами уже неоднократно упомянутый генерал-майор Василий Викторович Бискупский3. После провала «Пивного путча» 9 ноября 1923 года он, по утверждению некоторых исследователей, укрывал у себя на квартире Адольфа Гитлера. Несмотря на смерть фон Шейбнер-Рихтера, Бискупский старался не потерять контактов с нацистами. Он приветствовал триумф НСДАП в январе 1933 года и направился в Берлин, где встречался с различными партийными деятелями, занимавшими высокое положение. В апреле 1933 года генерал добился аудиенции у главы внешнеполитического ведомства НСДАП («Fussenpolitisches Amt der NSDAP»), «старого друга», — Розенберга, и предложил ему преобразовать министерство иностранных дел в более мощную структуру, способную стать противовесом Третьему интернационалу. Кроме того, он предложил Розенбергу организовать при НСДАП «русский отдел», построенный по принципу «конспиративной ячейки». Но здесь Бискупского ожидало фиаско.
Не унывая, он в конце 1933 года установил связь с рейхсфюрером СС Генрихом Гиммлером и отправил ему информацию о деятельности русских эмигрантов. В 1935 году он подготовил для СС сообщение о движении монархистов, начиная с 1920 года, включив в него всю информацию о степени их политической активности. Это сообщение произвело впечатление на рейхсфюрера СС и его окружение.

В мае 1936 года Бискупский при поддержке СС и Министерства пропаганды был назначен главой имперского координационного агентства по делам эмигрантов — Бюро русских беженцев («Vertrauenstel1e fur Russische Fluchtinge»). Основанием для создания бюро послужила необходимость пресечь постоянные споры между раз-личными эмигрантскими группировками и в интересах сохранения порядка и безопасности в обществе устранить этот источник нестабильности. В задачу бюро входил организационный учет, контроль и обслуживание всех проживавших в Германии русских эмигрантов. Ближайшими сотрудниками Бискупского стали убийцы В.Д. Набокова — П.Н. Шабельский-Борк (он стал секретарем управления) и СВ. Таборицкий (занял должность главы молодежного отдела).

Усилия, предпринимаемые В.В. Бискупским, были направлены на то, чтобы объединить русские группы эмигрантов вокруг его ведомства и укрепить, таким образом, его авторитет и положение в Германии, в ее властных структурах, а также среди выходцев из России; он вел активную политическую жизнь, питая надежду, что когда-нибудь избранная им форма коллаборационизма принесет пользу русскому народу — поможет с помощью немцев изменить политическую систему в СССР. Немецкая исследовательница Беттина Доденхофт замечает в этой связи, что «в СС были положительно оценены предложенные Бискупским планы воссоздания России». Однако едва ли эти планы имели под собой какую-то реальную почву. В любом случае, известно, что с началом войны ведомство Бискупского активно сотрудничало с СС и абвером на ниве привлечения для нужд германской армии (и, в частности, разведки) эмигрантов в качестве переводчиков и агентов.

Рупором нацистской идеологии в среде русских эмигрантов в Германии была издававшаяся в Берлине с июля 1933 года газета «Новое слово». Ее редактор — Владимир Михайлович Деспотули (1895—1977) пользовался покровительством Розенберга и, по слухам, имел тесные связи с СС (отсюда его прозвище — Гестапули). Надо сказать, что в первые годы после прихода нацистов к власти положительные чувства к Третьему рейху испытывали отнюдь не только политически ангажированные люди, но и вполне «умеренные» русские эмигранты. Так, известный мыслитель Иван Александрович Ильин, которого едва ли можно упрекнуть в расизме и антисемитизме, в мае 1933 года опубликовал в парижской газете «Возрождение» статью «Национал-социализм», в которой выступил фактически адвокатом Гитлера («Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе»). Справедливости ради, заметим, что в 1945 году Ильин в одной из своих статей писал: «Я никогда не мог понять, как русские люди могли сочувствовать национал-социалистам... Они враги России, презиравшие русских людей последним презрением».

Между тем в самой Германии в 1930-е годы радикально настроенными эмигрантами было предпринято несколько попыток скопировать нацистский опыт и использовать последний в политической борьбе с большевиками. Уже летом 1933 года представитель подобных кругов русской эмиграции в Германии, русский нацист Н. Никольский опубликовал «Открытое письмо», в котором писал, что «русский национал-социализм зарождался и креп в душе русского эмигранта по мере того, как рос успех немецкого национал-социализма, объявившего беспощадную войну всем разрушительным силам своей страны... Нам не приходится здесь защищать честь России... нам не приходится слышать, что чувства патриотизма нам не присущи, что Достоевский, Толстой и Тургенев проповедовали те же идеи, которые проводятся сейчас коммунизмом, не слышим мы также призывов к искренней дружбе с Советской Россией и никто не говорит нам о том, что нас, эмигрантов, надо «прижечь каленым железом». Но самое главное, что мы видим, — это, что именно здесь нанесен сокрушительный удар коммунизму».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 04 сен 2018, 18:46 Несчастные ученые!
Но вы к счастию (для вас) не учёный, даже не....
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

Автор письма был членом образованного 9 апреля 1933 года Российского освободительного национального движения (РОНД). Инициаторами его создания стали Н.П. Дмитриев, Щербина и несколько балтийских немцев во главе с Ф. Лихингером. Вскоре власть в организации перешла к бывшему белогвардейцу, члену НСДАП Андрею Светозарову (настоящая - Генрих Пельхау). Первый раз РОНД громко заявил о себе 1 мая 1933 года. В этот день в Бер¬лине более 200 дружинников организации под русским флагом со свастикой в одной колонне в СА вышли на демонстрацию. Кроме берлинской ячейки филиалы РОНДа были открыты в Саксонии, Силезии и Гамбурге. Отношения между штурмовиками и дружинниками были настолько дружественными, что СА передали РОНДу трофейное знамя одной из частей русской императорской армии, захваченное немецкими войсками в годы Первой мировой войны, а гимн РОНДа исполнялся на мотив песни «Хорст Вессель» и начинался почти теми же словами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

\
Камиль Абэ: 03 сен 2018, 07:48 Так вот, он гитлеровскую Германию называл фашистской Германией, Вермахт называл немецко-фашистскими захватчиками и немецко-фашистскими войсками.
Вообще-то завоевание благородное дело.
Сам Наполеон завоёвывал Россию, только не рассчитал русский мороз.
Но наполеон поступал с пленными благородно, а гитлеровцы совершали военные преступления с гражданскими лицами.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

ValentinK: 04 сен 2018, 20:43
Камиль Абэ: 03 сен 2018, 07:48 Так вот, он гитлеровскую Германию называл фашистской Германией, Вермахт называл немецко-фашистскими захватчиками и немецко-фашистскими войсками.
Вообще-то завоевание благородное дело.
Сам Наполеон завоёвывал Россию, только не рассчитал русский мороз.
Но наполеон поступал с пленными благородно, а гитлеровцы совершали военные преступления с гражданскими лицами.
Захватчики могут считать завоевание благородным делом, а вот противоположная сторона имеет другое мнение.

Уже в речи по радио 3 июля 1941г. тов.Сталин назвал гитлеровские войска немецко-фашистскими. А к тому времени захватчики ещё не проявили во всей "красе" свою звериную сущность...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

ValentinK: 04 сен 2018, 20:43 Сам Наполеон завоёвывал Россию, только не рассчитал русский мороз.
Вот оно оказывается кто виноват - Генерал Мороз! Что удивительно Вермахт воевал в яловых сапогах, а РККА в ботинках с обмотками, как румыны и итальянцы.
Насчет военнопленных у Наполеона военнопленных было раз и обчелся они небыли обузой для Великой Армии. Гитлеровцам было намного хуже Миллиона два только одних военнопленных 45% из них раненые, плюс около Миллиона дезертиров (добровольно сдавшиеся) которых нужно было тоже кормить и охранять. Для Вермахта ОГРОМНАЯ АРМИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ была грандиозной задачей - Кормить две АРМИИ - СВОЮ И ЧУЖУЮ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение dimitrius »

Интересненько ...
Всякий уродец, получив виык от России, рассказывает сказки :
" Генерал мороз ". " Генерал грязь " .
Климат России был известен ещё ДО Ледового побоища !
С Петровских времён, Россию заполняли иностранцы .
И больше всех, было немцев .
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

dimitrius: 07 сен 2018, 17:58 С Петровских времён, Россию заполняли иностранцы .
И больше всех, было немцев .
Наверно во всем виновата Политическая Нетерпимость Большевиков. Социалистическая Однопортийность привела к охоте на инакомыслящих, а угроза Коминтерна и Роте Фане ко Второй Мировой войне.

Однако 27 сентября организация была закрыта в пределах Пруссии распоряжением Министерства внутренних дел. Запрет объяснялся тем, что руководству РОНД «не удалось поставить свое движение на почву национал-социалистической идеологии... в рядах движения находятся люди, которые не являются ни национал-социалистами, ни русскими по крови».

Правда, уже в начале октября генерал-майор князь П.М. Бермондт-Авалов (1884—1973) получил разрешение на организацию «Партии российских освобожденцев — Российского национал-социалистического движения» (ПРО—РНСД). Бермондт-Авалов был давно известен своей прогерманской ориентацией. Еще в апреле 1919 года он сформировал в Прибалтике из русских и немецких добровольцев партизанский отряд, выступивший против красных в союзе с немецкими добровольческими формированиями. В последующем он командовал русско-немецкой Западной добровольческой армией, входившей в состав армии генерала Юденича. В нарушение приказа последнего, Бермондт начал боевые действия против армии Латвии и занял Ригу, но его части были разбиты латвийскими и при-шедшими им на помощь эстонскими войсками при содействии флота Антанты в ноябре 1919 года, а их остатки были вынуждены бежать в Пруссию.

Значительную роль в РОНД и РНСД играл барон Александр Владимирович Меллер-Закомельский (1898—1977, псевдоним — Мельский), редактировавший партийную газету «Пробуждение России». Кроме того, Меллер-Закомельский активно сотрудничал с германскими пропагандистскими организациями, в том числе — в геббель-совском «Антикоминтерне». На этом поприще он стал автором ряда публицистических произведений, в том числе — «У истоков великой ненависти. Очерки по еврейскому вопросу» (Берлин, 1942). Неко¬торое время Меллер-Закомельский совместно с В.Д. Головачевым руководил небольшой нацистской группой под названием «Немецко-русский штандарт» (Deutsche-russische Standаrt), влившейся впо¬следствии в РНСД. В одном из своих докладов Меллер-Закомельский кликушествовал: «Да, мы преклоняемся перед личностью Вождя Германской нации Адольфа Гитлера и видим в нем, как и в его союзнике Бенито Муссолини, духовного вождя мировых сил света, спасающих человечество от кромешной тьмы большевизма. Не деньгами купил Адольф Гитлер наши сердца, а силой своего духа и правдой своей идеи».

В 1934 году на финансовой почве произошел конфликт между Бермондт-Аваловым и начальником штаба ПРО—РНСД, немцем с Дальнего Востока, капитаном Фрицем Мелленгофом. На сторону последнего в июле перешел весь берлинский филиал партии, а за Бермондтом осталось дрезденское отделение во главе с полковником Николаем Дмитриевичем Скалоном. 27 июля Бермондт-Авалов и Мелленгоф были ненадолго арестованы гестапо, и в дальнейшем отошли от политической деятельности (при этом Бермондт вообще эмигрировал в Америку).

Во главе РНСД оказался Н. Скалой. Историк А.В. Окороков отмечает: «Несмотря на настороженное отношение к русским национал-социалистам со стороны немецких властей, РНСД вскоре стала одной из влиятельных эмигрантских организаций. Отделы движения были созданы в 22 регионах Германии, в том числе в таких городах как Лейпциг, Аугсбург, Бреслау, Гамбург и Дармштадт, где на организованный РНСД «Русский вечер» 10 апреля 1937 года пришли около 800 гостей».

18 мая 1938 года в Берлине был организован так называемый «Российский национальный фронт» (РНФ), в который помимо РНСД вошли такие эмигрантские организации, как Русский национальный союз участников войны генерала А.В. Туркула, «движение штабс-капитанов» И.Л. Солоневича и Российский фашистский союз К.В. Родзаевского. Основание РНФ было «последней предвоенной попыткой объединения, предпринятой правыми кругами российской политической эмиграции». Однако «не имея координирующего органа и не предприняв никаких совместных действий, кроме заявлений и нескольких собраний представителей организаций-участников, РНФ в итоге так и остался только попыткой объединения».

К началу войны с Советским Союзом число русских изгнанников (не говоря уже о представителях других национальностей Советского Союза), вполне искренне желающих поучаствовать в кампании на Востоке, было довольно внушительным. Многочисленные право¬радикально настроенные эмигранты, в том числе соратники фашистских и профашистских организаций, давно были одержимы идеей «Второго похода» и мечтали — неважно с чьей помощью — вновь оказаться на Родине, чтобы перестроить ее в соответствии со своими убеждениями (порой довольно курьезными).
Один из идеологов этой части русских эмигрантов, Михаил Михайлович Гротт-Спасовский, на страницах печатного органа Всероссийской национал-революционной партии — журнала «Фашист» — писал: «Пусть немцы освобождают Украину. Пусть японцы освобождают Дальний Восток, Сибирь. Пусть еще кто-нибудь освобождает наш Север или Прикаспий и т.д. Буквально все способы и все средства хороши для разгрома СССР.

— Но ведь такое освобождение связано с отторжением, с захватом, с колонизацией! Значит, прощай Украина, прощай Сибирь, прощай наш Север или там Прикаспий! — волнуются слепыши, явно играя на руку большевикам.
Все такие рассуждения о «захватах» вздор сплошной, — мы об этом писали уже не однажды. И еще раз подчеркиваем, — когда 180-миллионный народ сбросит цепи большевиков и расправит свои плечи, поверьте, он быстро сообразит, как с кем быть. Нечего бояться расчленения России. Коли будут созданы и охранены наше общерусское национальное единство и крепкая авторитарная власть, то будет воссоздана и сохранена и Великая Россия. Мы приветствуем освобождение России по частям, — мы приветствуем всякий удар по большевикам, в какой бы форме, где бы и как бы он не проявлялся». Как похоже на современность - ведь СССР разделили изнутри Горбачев и Ельцин.

В эмигрантской литературе порой довольно искаженно показываются мотивы участия русских эмигрантов в вооруженной и пропагандистской борьбе с Советским Союзом. Как правило, утверждается, что основная часть эмигрантов пошла на эту «сделку с совестью» вынужденно, а на самом деле — якобы «предвидела» будущее «не-минуемое» поражение нацизма и не питала иллюзий в отношении истинных планов верхушки Третьего рейха. О степени этого «предвидения» говорит, к примеру, следующий факт, отмеченный в дневнике имперского министра пропаганды и народного образования Йозефа Геббельса. В записи от 7 июня 1941 года Геббельс отмечает: «Солоневич предлагает свое сотрудничество. В настоящее время еще не могу его использовать, но вскоре, определенно, это будет возможно». И действительно, в ходе войны И.Л. Солоневич стал одним из самых «тиражных» и печатаемых авторов на оккупированной советской территории.

"Демократия - это диктатура, которая создает у своего народа Иллюзию - Свободы" -- Бенито Муссолини.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 08 сен 2018, 15:30
dimitrius: 07 сен 2018, 17:58 Интересненько ...
Всякий уродец, получив виык от России, рассказывает сказки :
" Генерал мороз ". " Генерал грязь " .
Климат России был известен ещё ДО Ледового побоища !
С Петровских времён, Россию заполняли иностранцы .
И больше всех, было немцев .
Наверно во всем виновата Политическая Нетерпимость Большевиков. Социалистическая Однопортийность привела к охоте на инакомыслящих, а угроза Коминтерна и Роте Фане ко Второй Мировой войне.
Занимательно... Gosha в чём-то не согласен с dimitrius? Да нет, он поёт свою песню, ничуть не связанную с тем, что высказал dimitrius.
А вопрос к Gosha: А нацисты были политически терпимы? Не помещали ли они своих политических противников к концлагеря?
По мысли Gosha вторую мировую войну развязали Коминтерн и Роте Фане ( печатный орган компартии Германии, издававшейся подпольно с 1933 г. до осени 1939г). А Германия и кто её науськивал не при чём?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение tamplquest »

Gosha: 31 авг 2018, 16:17В немецком обществе также получила распространение точка зрения, согласно которой славяне определялись как полуазиатские племена
Едва ли германцы, при своем глубочайшем уважении к арийской культуре, могли вообще употреблять слово "Азия" в уничижительном смысле, ибо арийская цивилизация = цивилизация великой Азии. Это Западную торгашескую культуру они презирали. Известно, в частности, что до советско-британской оккупации Ирана, они вкладывали туда огромные капиталы на строительсво инфраструктуры и культурных объектов. Там со времен Рейха до сих пор остались железные дороги, которые даже по сегодняшним меркам шедевральны
Возможно они имели предубеждение к монгольской расе, да и то сомнительно, так как японцы, с которыми они сотрудничали, совершенно явные монголоиды
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 08 сен 2018, 15:51 А нацисты были политически терпимы? Не помещали ли они своих политических противников к концлагеря?
Обратитесь к заголовку темы Воинствующий Социализм совершенно неважны его национальные корни СССР, Германия, Италия - социализм в первую очередь диктатура с миролюбивой вывеской, но с воинствующей внутренней политикой в принципе везде на национальной почве.

Отправлено спустя 9 минут 4 секунды:
Камиль Абэ: 08 сен 2018, 15:51 По мысли Gosha вторую мировую войну развязали Коминтерн и Роте Фане ( печатный орган компартии Германии, издававшейся подпольно с 1933 г. до осени 1939г). А Германия и кто её науськивал не при чём?
Кто виноват в том что вас укусила собака? Хозяин пса; воспитание и тренировки самой собаки! Виноват оказывается укушенный!!! Ненужно тыкать в собаку цигаркой, притом собака невиновата, что она собака, вы же человек и можете выбирать маршрут своей прогулки в стороне от собачьей площадки!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha,
Вы утверждаете, что в Германии при Гитлере был социализм? А не могли бы вы это обосновать??
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 10 сен 2018, 13:33 Вы утверждаете, что в Германии при Гитлере был социализм? А не могли бы вы это обосновать??
Уважаемый Абэ вы считаете что в СССР при Сталине был построен Социализм? Социализм в СССР не был построен за 75 лет с 1917 года по 1992 год. Мог построить Национал-Социализм Адольф Гитлер с 1935 года по 1945 год?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha,
Прежде чем спорить, надо договориться о терминах...
Какие, по Вашему мнению, основные черты СОЦИАЛИЗМА?
Что в СССР удалось, а что не удалось... С этой позиции посмотрите и на гитлеровскую Германию...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 10 сен 2018, 16:48 Прежде чем спорить, надо договориться о терминах...
Изображение
Спорить не о чем и не с кем! Муссолини называл Демократию - Диктатурой которая создает только Иллюзию Свобод.
Изображение
Социализм назначили в СССР! Сталин считал что он обеспечил Советскому народу Счастливую зажиточную и культурную жизнь. Известно что на всех не угадишь и на каждый роток не накинешь платок. 5% населения СССР жило при Коммунизме, 10% населения жило при Социализме, а 85% населения СССР жило при Советском Крепостном праве - Приписные рабочие к Заводам и Фабрикам, приписные Колхозники и Совхозники к Колхозам и Совхозам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 10 сен 2018, 16:48 Gosha,
Прежде чем спорить, надо договориться о терминах...
Какие, по Вашему мнению, основные черты СОЦИАЛИЗМА?
Что в СССР удалось, а что не удалось... С этой позиции посмотрите и на гитлеровскую Германию...
Gosha: 10 сен 2018, 17:01 Муссолини называл Демократию - Диктатурой которая создает только Иллюзию Свобод...
Социализм назначили в СССР! Сталин считал что он обеспечил Советскому народу Счастливую зажиточную и культурную жизнь. Известно что на всех не угадишь и на каждый роток не накинешь платок. 5% населения СССР жило при Коммунизме, 10% населения жило при Социализме, а 85% населения СССР жило при Советском Крепостном праве - Приписные рабочие к Заводам и Фабрикам, приписные Колхозники и Совхозники к Колхозам и Совхозам.
Я задал вполне ясные и конкретные вопросы... А в ответ...

Что ж с этим вот я вполне согласен:
Gosha: 10 сен 2018, 17:01 Спорить не о чем и не с кем!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 10 сен 2018, 18:35 Я задал вполне ясные и конкретные вопросы...
Какие вопросы! Гестапо Крипо, СД СА сажали убивали Политических противников, но в СССР ЧК ОГПУ НКВД и МВД- Милиция совершало подобные деяния даже в больших масштабах. Гитлер не сажал немецких крестьян-фермеров, не сажал немецких рабочих, тем более не сажал немецкую буржуазию и служителей церкви, даже не сажал русскую эмиграцию. Сталин сажал крестьян и рабочих, интеллигенцию, священников, немцев Поволжья, румын, цыган, евреев, латышей, эстонцев, литовцев, украинцев, белорусов, поляк. Все перечисленное вы и так знали а если это верно то ваши вопросы чистой воды провокация.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 10 сен 2018, 18:54 ваши вопросы чистой воды провокация.
Что вы такой запуганный? Если способны ответить, то ответьте. Не способны, так признайте это...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 10 сен 2018, 18:57 Что вы такой запуганный? Если способны ответить, то ответьте. Не способны, так признайте это...
АБЭ запуганы вы, еще читать не умеете, значит неспособны именно ВЫ АБЭ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Антон »

Gosha: 10 сен 2018, 18:54 Сталин сажал крестьян и рабочих, интеллигенцию, священников, немцев Поволжья, румын, цыган, евреев, латышей, эстонцев, литовцев, украинцев, белорусов, поляк.
Сталин сажал? У него какие на это были полномочия? Он судья или прокурор?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Gosha »

Антон: 10 сен 2018, 19:04 Сталин сажал? У него какие на это были полномочия? Он судья или прокурор?
Какие полномочия нужны Диктатору? В его руках два аппарата принуждения НКВД и РККА!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Антон »

Gosha: 10 сен 2018, 19:13 Какие полномочия нужны Диктатору?
Какому диктатору? Управление страной было коллективным. Сталин никогда не был диктатором и никогда не принимал единоличных решений.
Gosha: 10 сен 2018, 19:13 В его руках два аппарата принуждения НКВД и РККА!
Да неужели? Гоша, ни армия, ни НКВД Сталину не подчинялись.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6972
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 10 сен 2018, 19:29 Да неужели? Гоша, ни армия, ни НКВД Сталину не подчинялись.
Антон, ну не надо уж так людей смешить...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Воинствующий Социализм.

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 10 сен 2018, 20:38 Антон, ну не надо уж так людей смешить...
Как государственный деятель Сталин занимал должности Народного комиссара по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народного комиссара государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922); Председателя Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Председателя Совета Министров СССР (1946—1953). С 1941 года Сталин занимал высшие военные должности СССР: Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами СССР (с 1941), Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945), Народный комиссар обороны СССР (1941—1946), Народный комиссар Вооружённых Сил СССР (1946—1947). Также Сталин избирался членом ВЦИК (1917—1937) и ЦИК СССР (1922—1938), а также депутатом Верховного Совета СССР 1—3-го созывов.

Сталин также занимал высшие партийные должности: член Политбюро ЦК ВКП (б) (1919—1952), секретарь ЦК РКП (б) (1922—1925), Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) (1925—1934), Секретарь ЦК ВКП (б) (1934—1952), член Президиума ЦК КПСС (1952—1953), Секретарь ЦК КПСС (1952—1953).

Нарком внутренних дел подчинялся своему непосредственному руководителю - главе правительства СССР - Председателю Совета народных комиссаров СССР (СНК) , который являлся высшим исполнительным органом, подотчетным Верховному Совету СССР и его Президиуму во главе с Председателем Президиума.

Сталин занял должность председателя СНК 6 мая 1941 г. Учите матчасть!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Социализм и Государство
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    525 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Социализм vs капитализм.
    Евелина » » в форуме Авторские темы
    293 Ответы
    20213 Просмотры
    Последнее сообщение бакэнэко
  • Фашистский Социализм
    Gosha » » в форуме Новейшее время
    104 Ответы
    2922 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Социализм в отдельной стране
    tamplquest » » в форуме Советская Россия, СССР
    5 Ответы
    979 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сочетаемы ли социализм и религия?
    крысовод » » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    467 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»