Советский народ не мог никого победить? ⇐ Вторая мировая война

[Dormidont]

Вынесенное в заголовок -название стаьи Марка Солонина: http://www.solonin.org/article_sovetski ... mog-nikogo
В ней "народ" определяется: "...Народ — это субъект, имеющий коллективную волю, коллективный разум, механизм принятия коллективных решений. "
Ну и как вывод: раз советский народ лишён был всего этого, то и такого субъекта, как "советский народ", ведущего борьбу с Германией не существовало. -Ладно. Логично.
Будем исходить из того, что войну вёл "коллективный Сталин".
Однако..., как я понимаю, германскому народу все те качества, которые описаны в определении присущи?
Значит таки с "коллективным Сталиным" войну вёл германский народ?
А из этого следует, что Сталин вполне был прав, когда уничтожал своего врага -немецкий народ, т.е. насиловали и убивали женщин, зачищали территории, в том числе и непринятием мер по остановке террора пьяных солдат в отношении мирного населения?
Сюда же вписываются посылки на Родину с отобранным у немецких граждан имущества (по категориям кому-сколько)...
На войне, как на войне?
Так?

[tamplquest]

Тут есть доля правды. Народ ничего не решал, выбора у него в массе не было. Мобилизация принудительная, загранотряды за спиной.

Однако..., как я понимаю, германскому народу все те качества, которые описаны в определении присущи?

Разница в том что германцы Гитлера выбрали добровольно, а следовательно его решение -- это решение народа

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
Кстати я не нашел никаких материалов о порядке мобилизации Германии.
То что понимается под термином "тотальная мобилизация" к военной мобилизации не относится

[Dormidont]

...следовательно его решение -- это решение народа...

Ды-к и я об этом же говорю.
Не знаю насколько Солонин преследовал цель: сделать тот вывод к которому я пришёл, однако получается так.
И "что русскому хорошо (там аккордеоны, часы по десятку на руке, ковры и отрезы штуками, антиквариат вагонами для "маршала Победы и т.п.) немцу -смерть)!
И пусть ДАЖЕ НЕ ЗАИКАЮТСЯ что где-то: ну убили там десяток-другой старух, изнасиловали сотню тысяч немок, пошлёпали тех кто пытался пырхаться не взирая на возраст...
По Марку Солонину: "советский народ" -ни при делах. Он войну с немцами, никак не мог вести поскольку нет такового субъекта в природе. Это -"коллективный Сталин" воевал и победил!
А вот немцы,немецкий народ -тут совсем другое. Он обладает ВСЕМИ ПРИЗНАКАМИ народа, напомню: имеет коллективную волю, коллективный разум, механизм принятия коллективных решений... Именно он -враг. Враг подлый, коварный, ВЫБРАВШИЙ себе "подходящего" вождя (по современному -"менеджера" для достижения поставленных целей). И пусть радуются, что "коллективный Сталин (тоже -подлейший субъект- ещё тот "дядечка") не стёр их с лица земли, хотя коварно пробле-е-е-м заложи-и-и-и-и-ил на будущее:
1. Ввёл французов в группу победителей-оккупантов (Кейтеля чуть кондрашка не хватила, когда он увидел оных на подписании акта о капитуляции);
2. Зловонным полякам отмерил трохи немецкой земли (ну-да! Они вот сейчас гавкают на нас и весь мир по поводу и без: то им не додали, то там отняли.... Ни разу только не гавкнули, что Кёнигсберг вроде бы как не наш )
3. Ну и так там погавнячил немного с румынами-венграми-чехословаками).
4. Заставил свой "ненарод" возлюбить "братьев" по социалистическому лагерю, как своих ближних, в том числе и тех же немцев. Принудил чувствовать себя виноватыми перед западными "цивилизациями" и оправдываться всё время, отбрехиваясь: это не я, "коллективный Сталин", намусорил слегка своим "ненародом" в Европе. (ну там, под руководством "гениальных маршалов Победы" набросавши в землю и на неё: больше 600 тыс. в Польше, около 140 тыс. в Чехословакии, столько же примерно в Венгрии, в Германии больше 100 тыс., в Румынии под 70 тыс. ну и т.д.
И сие наследие-завет с радостью переняли современные российские руководители: нет бы ОТКРЕСТИТЬСЯ от "коллективного Сталина" и РАЗДЕЛИТЬ ответственность вместе с "незалЭжными" хохлами, оч-ч-ч-ен нез-з-з-а-фисимыми прибалтами, "хорячими" грузиянцами и ДРУГИМИ составлявшими сталинский оплот, так нет! Грудью на защиту попытки поруганий "светлого прошлого".
Ленина снесли где-то там! Покуси-и-и-и-лись!
Сталина снесли! -Все на защиту!
Ой даже не хочется перечислять всей той глупости, которую творят.

[Евелина]

А из этого следует, что Сталин вполне был прав, когда уничтожал своего врага -немецкий народ, т.е. насиловали и убивали женщин, зачищали территории, в том числе и непринятием мер по остановке террора пьяных солдат в отношении мирного населения?

это про кого?
Так насиловали-убивали-грабили,что кормили немцев из походных кухонь,да ГДР построили.
Сразу после войны немецкие граждане получали питание лучше,чем солдаты Красной армии, и в ГДР немцы жили весьма хорошо.
Им только "свободы" не хватало,а теперь получили,но почему-то требуют вернуть ГДР

[Dormidont]

"...кормили немцев из походных кухонь,да ГДР построили..."

Ага! "Кормили" и "строили" от себя отрываючи, а они, представляете, "ссуки неблагодарные" бегали из ГДР, как мыши и разбежались сразу как появилась возможность.
А ещё, представляете сволочи какие, утверждают, что: "Расчеты, выполненные методом демографического баланса, привели к выводу, что в "восточных областях", перешедших после войны
в состав СССР, Польши и Чехословакии, погибло 2.484 тыс. человек гражданского населения (не считая погибших на фронте мужчин).... и не считая без вести пропавших..."
А сейчас хотят взад? -Правильно! В "светлое прошлое".
У нас тоже много дебилов появилось: Сталина им давай, т.к. нет порядкУ.

[Евелина]

Ага! "Кормили" и "строили" от себя отрываючи, а они, представляете, "ссуки неблагодарные" бегали из ГДР, как мыши и разбежались сразу как появилась возможность.

именно так...велика сила пропаганды.
Но теперь они очень жалеют.

А ещё, представляете сволочи какие, утверждают, что: "Расчеты, выполненные методом демографического баланса, привели к выводу, что в "восточных областях", перешедших после войны
в состав СССР, Польши и Чехословакии, погибло 2.484 тыс. человек гражданского населения (не считая погибших на фронте мужчин).... и не считая без вести пропавших..."

да гораздо больше евреев там погибло.
В Польше жило большое количество евреев,недаром именно в Польше построили Освенцим.
А Чехия ведь северный Иерусалим,там родилась Каббала.

А сейчас хотят взад? -Правильно! В "светлое прошлое".
У нас тоже много дебилов появилось: Сталина им давай, т.к. нет порядкУ.

почему ж дебилов.
Хотят человека с личной ответственностью и решимостью,нормальное желание после либеральных соплей и воровства.

[Gosha]

А из этого следует, что Сталин вполне был прав, когда уничтожал своего врага -немецкий народ, т.е. насиловали и убивали женщин, зачищали территории, в том числе и непринятием мер по остановке террора пьяных солдат в отношении мирного населения?

Этого не было на территории Германии, даже мародёрства не было! Отдельные случаи самовольного убийства или ранения военнопленного или языка каралось расстрелом или в лучшем случае штрафбатом. Так что давайте не будем выдавать желаемое за действительное.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

То что понимается под термином "тотальная мобилизация" к военной мобилизации не относится

Тотальная мобилизация в Третьем Рейхе была всего максимум три месяца в 1945 году.

[tamplquest]

Тотальная мобилизация в Третьем Рейхе была всего максимум три месяца в 1945 году.

Читал что в 43-м. Но это не относится к военному призыву, там в основном о трудовых резервах речь шла

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Кстати, не надо забывать и о том, что советский народ, несмотря на НКВД, раскололся, часть ушло в коллаборационизм и объявило войну большевицкому захватчику

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Не случайно до брежнева эту тему замалчивали, и даже "день победы" не отмечали.
БОльшая часть наград ветеранов является юбилейными а не боевыми.
История ВОВ была создана в 70-е годы

[Gosha]

Читал что в 43-м. Но это не относится к военному призыву, там в основном о трудовых резервах речь шла

Дорогой вы всегда путаете - БОЖИЙ ДАР С ЯИЧНИЦЕЙ! Трудовой Фронт в СССР начался собственно с 1941 года. На Германию работали военнопленные и практически вся Европа до середины 1944 года. Геббельс действительно вещал о Тотальной войне, то есть что нельзя использовать на благо Германии должно уничтожаться. Так это всегда было армия уносила в своих ранцах достояние завоёванной страны.

[Евелина]

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Кстати, не надо забывать и о том, что советский народ, несмотря на НКВД, раскололся, часть ушло в коллаборационизм и объявило войну большевицкому захватчику

то есть вы хотите сказать,что СССР проиграл гитлеру войну?
А война была на территории СССР - гражданская.\Пишите ещё.

[Foxhound]

Не случайно до брежнева эту тему замалчивали, и даже "день победы" не отмечали.

замшелая резуновская брехня. надежный маркер пациента с уровнем айкью сопоставимым с длиной члена.

пысы. а ветераны за подобные высеры про их награды и день победы вам бы морду начистили...

[Dormidont]

....Этого не было на территории Германии.............Так что давайте не будем выдавать желаемое за действительное

Ну в части "желаемое" - тьфу нв Вас!
А в части "не было" почитайте хотя бы: https://www.litmir.me/br/?b=107983&p=1

[Евелина]

Ну в части "желаемое" - тьфу нв Вас!
А в части "не было" почитайте хотя бы: https://www.litmir.me/br/?b=107983&p=1

Уважаемый,да это же ЛИТмир,то есть литература......мало ли что писатели сочинят.

[tamplquest]

а ветераны за подобные высеры про их награды и день победы вам бы морду начистили...

Если бы вот такие начистили, правильно сделали бы


Но я о их наградах и не говорил

А вот таким вот орденоносцам



Не грех и самим начистить. А заодно и вам, который похабит настоящие, заслуженные награды, награды людей которые их получали хотя бы в ходе войны. Впрочем вашему комплексу маленького члена можно и посочуствовать

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Foxhound, даже стыдно подумать что Вы с вашей психикой делаете с этими погремушками по ночам

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
себя тоже наряжать не забывал



Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Кто из них ветеранистее?



Отправлено спустя 22 секунды:
Это и есть опошление памяти реальных фронтовиков

[Dormidont]

мало ли что писатели сочинят

Э-э-э-э-э-э-э-э-э...
Так Вы темнота?
Марка Солонина к "писателям" отнесли? -Пистаель" он -вот на приведенном Вами портрете!
А Марк Солонин -строгий историк, относящийся очень ответственно к сказанному.

[Евелина]

Э-э-э-э-э-э-э-э-э...
Так Вы темнота?
Марка Солонина к "писателям" отнесли? -Пистаель" он -вот на приведенном Вами портрете!
А Марк Солонин -строгий историк, относящийся очень ответственно к сказанному.

видите ли,нет истории, а есть историки
НО:
Есть очевидцы событий,которые дошли до Берлина,но теперь их пытаются сделать насильниками и ворами.
Ваш "историк" хочет сказать,что наши деды насильники и воры?
Не стоит марать честное имя армии,которая 5 лет сражалась за то,чтобы мы были.

[Dormidont]

Ваш "историк"

Да Вы хоть что нибудь почитайте от М.Солонина!
А ещё лучше на Ю тубе посмотрите, например в Цикле: "Цена Победы".
Если Вы вменяемый то задумаетесь, ну а если нет...

[Foxhound]

А вот таким вот орденоносцам

а это и не ветераны, это ряженые. и награды там даже не юбилейные, а липовые побрякушки. адекватному человеку это очевидно.

А Марк Солонин -строгий историк, относящийся очень ответственно к сказанному.

марк солонин - неоднократно разоблаченный лжец. давать ссылки на солонина - это как ссылаться на ведро с фекалиями. ощущения от этого лживого существа примерно те же - тошнота и омерзение.

[tamplquest]

а это и не ветераны, это ряженые. и награды там даже не юбилейные, а липовые побрякушки. адекватному человеку это очевидно.

Тем не менее юбилейные награды "настоящими" тоже трудно назвать. Подлость в том, что окружающие смотрят на это и не различают реальных героев и юбилейных. Это все равно мерзко.

Но так или иначе, суть даже не в этом, а в том, что кому то было очень надо именно при брежневе "раскрутить" победу, сделать из этого политическое шоу и идеологическое средство. Это факт

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Так же как и все прочее, как то: амнистирование мошенников, создание образа "симпатичного афериста" и "симпатичного алкоголика"

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Есть мнение, например, что пьянство значительно усилилось после "иронии судьбы", до этого даже не было массово принято бухать на новый год.
А там такой маневр заложен, типа мужчинка-ботан из разряда тех на кого смотрят как на г берет себе красавицу, как бы благодаря тому что нажрался как свинья. Такие приемы вполне рабочие

[Foxhound]

Подлость в том, что окружающие смотрят на это и не различают реальных героев и юбилейных.

чья подлость? вы хоть знаете, где сняты фото увешанных дешевыми железками клоунов? хотя бы в какой стране?

кому то было очень надо именно при брежневе "раскрутить" победу, сделать из этого политическое шоу и идеологическое средство. Это факт

это не факт, это бред. вы совершенно не знаете, что собой представлял день победы при брежневе и тупо повторяете резуновскую брехню.
день победы праздновался и до брежнева. каждый год. при брежневе его опять сделали выходным днем - вот и вся разница.

[tamplquest]

чья подлость?

Идеологов, пиарщиков

не факт

То есть Вы отрицаете что парады начались только при брежневе, что день этот до этого не был даже выходным, то есть праздника как такового вообще не было?

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Кстати там еще и заморочка ккая то с самой датой есть, мирный договор был подписан гораздо позже, и было что то типа того, что СССР был в состоянии войны с германией и после капитуляции. Я правда в это не вникал особо.
Но ясно, что власти там что-то темнят.
И не случайно реальные ветераны о войне почти никогда не говорили

Отправлено спустя 34 минуты 17 секунд:
Кстати, оказывается есть версия что германия потерпела поражение не от действий "союзников", а из-за внутренних противоречий и пятой колонны.

Если взять эту версию за основу, легко объяснить массу парадоксов.

Например, почему обладая такими фантастическими военными технологиями Германия сдалась. Или: каким образом ядерная программа вместе со специалистами перекочевала в США еще до окончания войны. Да и эти непонятки с празднованием дня победы, а также странную разницу между "капитуляцией" и "окончательной капитуляцией" это могло бы как то прояснить

PS А, нет это касается 1 мировой.

[Foxhound]

То есть Вы отрицаете что парады начались только при брежневе

*фейспалм*
не надоело бред нести? какие "парады начались"? сколько парадов было при брежневе на 9 мая?

что день этот до этого не был даже выходным, то есть праздника как такового вообще не было?

*фейспалм*
у вас как с головой, нормально? простой текст на русском языке понимаете?
еще раз: до брежнева день победы праздновался каждый год. еще раз, для закрепления: до брежнева день победы праздновался каждый год. и еще раз: до брежнева день победы праздновался каждый год.
смысл понятен? или опять не доходит?
что до выходного дня, то... кто-нибудь из взрослых рядом есть? вот спросите у них, был ли в советское время праздник 23 февраля. а потом поинтересуйтесь, был ли он выходным днем.

там еще и заморочка ккая то с самой датой есть, мирный договор был подписан гораздо позже, и было что то типа того, что СССР был в состоянии войны с германией и после капитуляции. Я правда в это не вникал особо.
Но ясно, что власти там что-то темнят.

очередная глупость. власти так "темнили", что опубликовали этот указ прямо на первых полосах газет.

пысы. юноша, голова человеку дадена не только чтобы в нее есть.

[tamplquest]

Foxhound, уж лучше бред чем бессмысленный шум

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

PS А, нет это касается 1 мировой.

И тем не менее, такую версию можно рассмотреть и в отношении 2-й

Отправлено спустя 32 минуты 5 секунд:
кроме прочего, Гитлер сам говорил о предательстве в кругах вермахта, и были кадровые чистки
В частности, Гиммлер там засветился

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Эврика. Как раз он работал на США и Британию, аккурат с 43-го

https://military.wikireading.ru/12750

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Он изложил примерную базу для соглашения: эвакуация Германией оккупированных территорий, восстановление границ 1914 г., роспуск СС и нацистской партии, выборы в Германии под британским и американским контролем, сокращение численности вермахта и наказание военных преступников, полный контроль над германской военной промышленностью со стороны США и Англии, и, наконец, устранение Гитлера107.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Гиммлер сказал: «Демократические выборы в Германии под американским и английским контролем? Я не имею никаких возражений»109

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Вполне возможно, что перелом в 43 году связан с этими движениями.

Кроме того, в то же примерно время в РКА тоже был какой то переворот, он привел к ликвидации коммисарства в армии де-факто

Эти события как то связаны

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Именно с этого примерно времени группа кагановича стала терять власть.
В целом, это видимо означало ослабление еврейского элемента в руководстве, и реинкарнацию линии Тухачевского

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Фактически после войны СССР занял место германии в антиимпериалистическом деле, об этом не следует забывать, это крайне важно
Прозвучала антисоветская речь черчиля, и видимо Джугашвили с тех пор уже ничего не решал

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Это именно послевоенный СССР сыграл главную роль в разрушении Британской Империи

Отправлено спустя 14 минут 37 секунд:
Вчерашние союзники становятся лютыми врагами. Не с 43-го ли года тянется эта ниточка?

Отправлено спустя 54 секунды:
И не было ли тайных переговоров между руководством СССР и вермахтом?

Отправлено спустя 50 секунд:
Настолько резкий перелом в ходе войны уже сам по себе вызывает подозрения

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Что еще могло так резко, диаметрально изменить внешнеполитическую позицию СССР?

[Евелина]

Да Вы хоть что нибудь почитайте от М.Солонина!
А ещё лучше на Ю тубе посмотрите, например в Цикле: "Цена Победы".
Если Вы вменяемый то задумаетесь, ну а если нет...

да зачем мне тратить время?
У меня оба деда воевали, а моя семья - блокадная.
Что мне можно больше рассказать......
Пишут для дурачков,которые пилят сук на котором сидят

[Gosha]

Ну в части "желаемое" - тьфу нв Вас!

Так я не суеверный! И нечего тут брызгать слюной! Вот цитата от ВАШЕГО ПИСАТЕЛЯ - Помощь, как это ни странно, пришла с Запада. Заграница в очередной раз помогла нам. Они там уже наработали целую «научную традицию», в рамках которой тема насилия над гражданским населением Германии (т.е. массовых зверских убийств, истязаний, грабежей, истребления жилищ) была игриво обозначена термином «сексуальное насилие». То что в Германии награбили Маршалы и генералы Победы - были вычищены НКВД и отправлены по дальним округам и гарнизонам. Дело Маршала Жукова закончилось конфискацией и отправкой в Одесскую ссылку. С солдатами вообще не церемонились - расстрел или ГУЛАГ в лучшем случае Дисциплинарный батальон. Офицера могли понизить в звании, лишить наград, разжаловать в рядовые, отправить в отставку с волчьем билетом, что даже в дворники не возьмут. Так что давайте не будем тень на плетень - с формулировкой: Опозорил высокое звание Советского Солдата или Офицера!