Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами. ⇐ Новейшее время

[Samuel]

Есть в городе Мальмё такой район - Русенгорд (швед. Rosengård). Когда его начали строить 60 или 70 лет назад, никто и подумать не мог бы, что в этом районе будут жить все, кто угодно, кроме шведов. Но сегодня это район для эмигрантов (в основном, мусульман). Но тема не об этом...
Уважаемые друзья, меня заинтересовало название этого района, которое звучит на шведском языке буквально так: РУСЕНГОРД.

Кто-нибудь мог бы объяснить этимологию этого названия?
В интернете я узнал о том, что свое название этот район получил благодаря большому количеству плакучих ив, которые специально высаживали вокруг парковых прудов. Итак, плакучие ивы вокруг парковых прудов... И Русенгорд. Русен или гард - это плакучие ивы? Может древние скандинавы (викинги) именно поэтому назвали колонистов из Скандинавии русами (русен), так как они любили селиться рядом с плакучими ивами или в землях, в которых они поселились, было много плакучих ив и озёр? Немного покопавшись в русско-шведском словаре я понял, что плакучая ива - это gråt pil. Может слово rosen в шведском языке связано с прудами или водоёмами? А может и с парками? Может это говорит о том, что скандинавы в новой земле обнаружили много рек и водоёмов (всяких озёр)? Ведь в северо-западной России реально много озёр!

Но всё это глупые версии. Интересно узнать вашу версию, если такая имеется.
Моя версия - совсем фантастическая. И не связана с районом Мальмё. На шведском reser - это путешествующий, то есть тот, кто постоянно в движении и не сидится ему на месте. Вероятно, во множественном числе это слово могло звуать и так: рёсер. На мой взгляд, на готском языке слово это же звучало так: reser или ruser. Со временем тех готов, которым не сиделось на месте в стране готов (часть Швеции), стали называть рёсами (рюсами). И этим словом называли авантюристов, которые отправлялись в дальние и чужие страны в поисках лучшей жизни и приключений, а часто и богатств. И речь шла о пренебрежительном названии (нечто вроде бродяги-захватчика или бродяги-колониста) - ведь все знали, что такие люди могли и ограбить или напасть с оружием в руках на новых землях. Они строили свои крепости и осваивали новые территории, часто воюя с местными народами. Так сложилось название русь - название определённой категории скандинавов. Так и сложилось название новых земель, где господствовал этот народ русь. Почему шведы не знают ничего об этой этимологии? Потому, что для них готы были всегда чуждым народом, с которым они конкурировали и воевали. В 8-9 веке слово это появилось в языке готов, а не шведов. Но готов шведы ассимилировали на территории Швеции к 15-16 веку, а до этого к 10-12 веку полностью подчинили своей воле. При этом народ русь, будучи изначально народом готским по происхождению, а позднее (к 10 веку) даже объединивший вокруг себя на новых колонизированных землях Гардарики всех скандинавов-колонистов различного происхождения, с 11-12 века и до 13 века был полностью ассимилирован славянами Руси. И даже и язык этот (как скандинавский) исчез - с 12-13 века русский язык является уже славянским языком, а не скандинавским. Многие русичи забыли о своём скандинавском прошлом уже к 12-13 веку. Произошла полнейшая ассимиляция меньшинства (скандинавов) подавляющим большинством (славянами). Но всё это лишь моё смелейшее предположение, которое для многих, наверное, прозвучит слишком фантастично или даже оскорбительно...
Но вот есть и такая версия тоже. Что вы думаете на этот счёт?
У кого какие есть версии объяснения этимологии района РУСЕНГОРД?
Заранее спасибо!

[крысовод]

Но всё это глупые версии.

Переводится как Розовая ферма, тут практически без вариантов.
На западном побережье я был только выше, в Хельсинборге - переправился через Эресунд из Дании. Удивила чистота водопроводной воды, она чище, чем у нас бутилированная. Кроме Стокгольмского исторического центра и музеев (включая уппсольский викинговский), мало что интересного можно посмотреть в стране; климат холодный, природа бедная, всё растет на тонком слое почвы на граните, население зашугано политкорректностью, на общение идти боится. ИМХО.

[Samuel]

Переводится как Розовая ферма, тут практически без вариантов.

А почему тогда в интернете есть лишь версия такая: название этот район получил благодаря большому количеству плакучих ив, которые специально высаживали вокруг парковых прудов?
Как плакучие ивы связаны с розовым цветом?

[Павел Ордынский]

И речь шла о пренебрежительном названии (нечто вроде бродяги-захватчика или бродяги-колониста) - ведь все знали, что такие люди могли и ограбить или напасть с оружием в руках на новых землях. Они строили свои крепости и осваивали новые территории, часто воюя с местными народами. Так сложилось название русь - название определённой категории скандинавов.

значит _русь_ это бродяги/колонисты? Вы не только норманист,но ещё и низводите рускую государственность к бродягам?

Норманистическая теория не давно уже не выдержала никакой критики.
-По исследованиям Фоменко и Носовского Радзивиловская летопись ,где изложена эта теория -ПРАВЛЕНА.Заменена страницы именно там ,где излагается эта теория и заменены страницы,где существует временная привязка к ТИ.
-На просторах исторической географии распологаются большое колическтво топонимов РУСЬ.
-Россия-Шотландия -Ортелиус 1570г

-Ардроссен-шотландия ,река Дун/Дон.Как видим на современной карте,что в Шотландии сохранились и Ордынские и Руские топонимы,а так же Реки ,которые называются Дун/Дон.


-Россия -Сербия(старые карты16-17в)
-Руссель -город Лиль
-Бруссель-город Брюссель
-Руссень -знаменитый остров Рюген/Буян(на карте Гаврилы Успенского-19в)




-Нидросия или Трон,сейчас называется Тронхейм,в этом городе есть футбольная команда -Русенборг.






-Руссен так назыввалась река Неман/Мемель,в низовьях город Рус.
-Пруссия -это руская область
-Боруссия-это так раньше называлась Пруссия.
-Эпидаурус-область в Греции,существовоала ещё на картах 18в.
-Кипрус-так назывался остров-Кипр
-Расса,так назывался город Ракка в Сирии.
-Россо -руское море ,так на карте Ортелиуса называлось Красное море,но язык описания карты-латынь,а _красный_ по латыни Рубрум/Ред ,что и видим Барбарийский залив назывался Море Рубрум или Красное.

[Samuel]

значит _русь_ это бродяги/колонисты?

Первоначально, как я думаю, в значении этого готского слова был некий элемент пренебрежения и издёвки. Так назвали определенную категорию готов сами готы. Вероятно, это была даже часть племени или часть народа готского. Позднее значение пренебрежения исчезло и русь уже стали просто любителями осваивать и покорять новые земли. Они уже и сами себя так называли и не видели в этом прозвище ничего предосудительного.

Отправлено спустя 34 секунды:

Вы не только норманист,но ещё и низводите рускую государственность к бродягам?

Не к бродягам, а к части готских племен.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Кипрус-так назывался остров-Кипр

Всё-таки Кипр не имеет отношение к русам. Окончание этого имени собственного никак не связано с русами. Вам показалось.

Отправлено спустя 58 секунд:

Пруссия -это руская область

А почему она называлась Пруссией, а не Россией или Русью?

Отправлено спустя 51 секунду:

Норманистическая теория не давно уже не выдержала никакой критики

Почему вы так решили?

[Павел Ордынский]

Первоначально, как я думаю, в значении этого готского слова был некий элемент пренебрежения и издёвки.

хоть первоначально ,хоть не первоначально ,бродяги -это бездомные т.е. всегда презираемая часть общества в любом народе.

Не к бродягам, а к части готских племен.

вы кручиваться не надо ,слово сказано.

Всё-таки Кипр не имеет отношение к русам. Окончание этого имени собственного никак не связано с русами. Вам показалось.

да нет ,не показалось.остров Кипр просто окружен руским топонимами.Это и
-Белое море/Средиземное,от Царь -Града по леву руку море Чёрное ,по праву море Белое.
Вот например гравюра путешествие Ван Кленка к царю Алексею Михайловичу. Каким образом царь Алексей Михайлович вдруг оказался на фоне морских кораблей да ещё с короной на голове,на это ни один традик вам не расскажет.А если предположить ,что царь сидел в Царь-Граде/Стамбуле,то всё сходится.


-Острова Метелин/Лесбос,
-город Брусса/Бурса- сечас называется.
-Ие_РУС_алим
-Русия/порт Рашид Египет.
-В Морее ,залив Коломаткой и залив Коломахинской
-Остров Кандия/ХАН_дия/ханский отров,сейчас называется Крит.
-Остров Корса/корсаров,сейчас называется Корфу.
-город Арта -Греция(Лепантский/Лепо залив)
-город Водица Греция

посреди всего этого руского и славянского, название Кипрус перед Кипр выглядит предпочтительно.

[Павел Ордынский]

А почему она называлась Пруссией, а не Россией или Русью?

тут ясно почему ,для того ,что бы не путаться в названиях,имя Русь уже носила волне определённая территория.

[tamplquest]

Кто-нибудь мог бы объяснить этимологию этого названия?

Да она очевидна. руссен-гард, типичное название. Прямая аналогия с "гуни-гард"(Киев), и общиим "гардарики"
Семантически это восходит к "скифское укрепление", по всей видимости, так как в поздних византийских источниках "русы" означало "тавроскифы"
Вероятно, скандинавы нанимались в скифские гвардии в качестве наемников-пехотинцев, усиливая кавалерию, поэтому им были хорошо известны скифо-сарматские земли

Отправлено спустя 11 минут 40 секунд:

А почему она называлась Пруссией, а не Россией или Русью?

По-руссия, значит около-русия

[Samuel]

хоть первоначально ,хоть не первоначально ,бродяги -это бездомные т.е. всегда презираемая часть общества в любом народе.

Именно первоначально, как можно предположить, те готы, которые предпочитали оставаться на своей земле в Скандинавии, презирали тех, кто любил перемещаться с места на место, то есть странствовать в поисках нового пристанища и новой Родины. Позднее негативная коннотация исчезла и название русь приобрело у готов совсем другое значение.

[tamplquest]

те готы, которые предпочитали оставаться на своей земле в Скандинавии

У готов никогда не было никакой "своей земли в Скандинавии". Они поселились лишь на острове Готланд, он к Скандинавии не относится.
Они обитали в низовьях Вислы в основной своей масее, были северо-западными сарматами, возможно пришли туда когда то из причерноморья, из гетских земель.
Никаких следов обитания готов в Скандинавии нет. Там, по всей видимости, жили норманы

[Samuel]

У готов никогда не было никакой "своей земли в Скандинавии". Они поселились лишь на острове Готланд, он к Скандинавии не относится.

Была. И готы жили в Скандинавии (в Швеции), как именно готы, вплоть до 18-19 века н.э. Если тогда они там жили, то до 10-9 века н.э. их там было ещё больше. Нынешние шведы - это наследники свеев. Но свеи - это далеко не единственный народ нынешних земель Швеции тогда, в те давние времена (первые века н.э.). Тогда там было много готов, которые владели далеко не только островом Готланд. Напомню, что остров этот всегда относился к Скандинавии.

[tamplquest]

И готы жили в Скандинавии (в Швеции), как именно готы, вплоть до 18-19 века н.э

Об этом памятники ничего не знают

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Напомню, что остров этот всегда относился к Скандинавии.

Нет не всегда. Ранее он принадлежал готам, племени, расселенном по Висле

[Samuel]

Нет не всегда. Ранее он принадлежал готам, племени, расселенном по Висле

Да, ранее принадлежал он готам, но готам Скандинавии, так как готы - это скандинавский народ - такой же, как шведы или датчане с норвежцами.

[tamplquest]

но готам Скандинавии

Никто ничего не знает о новодельных "готах Скандинавии"

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Samuel, Вообще. если судить по генетической картине, то, нормандская Скандинавия вообще одна из наиболее бедных арийской кровью. Если и предполагать миграцию готов дальше на север, то тогда Финляндия для этого лучше подходит

[Samuel]

Об этом памятники ничего не знают

Предлагаю Вам ознакомиться с отрывком из работы немецкого картографа XVI в. Якоба Циглера «Скондия» (Schondia). Эта работа была опубликована в 1532 г.,: «Относительно Гёталанд, Свеяланд и Финляндии, а также Лапландии, которая простирается до Северного полюса, кроме того – Гренландии, Херсонеса (Chersonesus) и острова Туле я получил разъяснения от достойнейших готских епископов Иоанна Магнуса Упсальского и Петера Вэстеросского, с которыми я сдружился во время моего пребывания в Риме и провел с ними много времени. Упсальский епископ еще до моего приезда начал писать свои комментарии относительно Скандинавии и давал мне их для прочтения».
Итак, в 16 веке в Швеции в городе Упсала жил и работал гот по национальности - он был епископом. Это же касается Петера Вэстеросского - он тоже упомянут, как готский епископ. Всё это доказывает то, что ещё в 16 веке в Швеции жили готы - они были коренным населением Швеции и весьма уважались всеми шведами. Вероятно, все готы были ассимилированы шведами лишь к 18-19 веку.

Отправлено спустя 2 минуты :

Samuel, Вообще. если судить по генетической картине, то, нормандская Скандинавия вообще одна из наиболее бедных арийской кровью. Если и предполагать миграцию готов дальше на север, то тогда Финляндия для этого лучше подходит

Эта карта больше подходит под славянскую генетику. Не путаете вы ничего?)

Отправлено спустя 58 секунд:

Никто ничего не знает о новодельных "готах Скандинавии"

Не о новодельных, а о реальных готах. И сведения есть. Я уже предложил вам материал 16 века.

[tamplquest]

под славянскую генетику

То есть "славяне" -- это монголоиды? О_o

Не о новодельных, а о реальных готах. И сведения есть. Я уже предложил вам материал 16 века.

Не вижу в Вашем "материале" ровно ничего

[Samuel]

То есть "славяне" -- это монголоиды? О_o

Славяне - это отдельный народ, который не имеет отношение к германским народам.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Не вижу в Вашем "материале" ровно ничего

И даже упоминание о двух готах не заметили? О них упоминает немец. И речь не просто о готах двух, но о двух готских епископах.

[tamplquest]

Славяне - это отдельный народ, который не имеет отношение к германским народам.

Это даже для новоделов фантастически "смелое" заявление

О них упоминает немец. И речь не просто о готах двух, но о двух готских епископах.

И как это должно "доказывать" "скандинавистость" готов?

[Samuel]

И как это должно "доказывать" "скандинавистость" готов?

Это лишь доказывает то, что готы ещё в 16 веке н.э. существовали и жили в Скандинавии. Никто из вменяемых учёных не сомневается в том, что готы - это германский народ.

[tamplquest]

Это лишь доказывает то, что готы ещё в 16 веке н.э. существовали и жили в Скандинавии.

А негры еще до нашей эры существовали и жили в Риме

[Samuel]

А негры еще до нашей эры существовали и жили в Риме

Но не были коренным народом Рима. Негры там жили, как рабы и прислуга. Или гладиаторы. Но они не были коренным народом, который всегда проживал в Риме. Таковым населением Рима были латиняне.

[tamplquest]

Но не были коренным народом Рима.

Неужели? lol
Но ведь "доказательства"!

[Samuel]

Неужели? lol
Но ведь "доказательства"!

Какие "доказательства"?

[tamplquest]

Какие "доказательства"?

Как у Вас

[Samuel]

Как у Вас

О каких доказательствах вы говорите? Мы с вами говорили о готах и о том, что они являлись коренным населением Скандинавии, но с 16-18 века были ассимилированы шведами. И вдруг вы перешли на африканцев...