Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

Есть в городе Мальмё такой район - Русенгорд (швед. Rosengård). Когда его начали строить 60 или 70 лет назад, никто и подумать не мог бы, что в этом районе будут жить все, кто угодно, кроме шведов. Но сегодня это район для эмигрантов (в основном, мусульман). Но тема не об этом...
Уважаемые друзья, меня заинтересовало название этого района, которое звучит на шведском языке буквально так: РУСЕНГОРД.

Кто-нибудь мог бы объяснить этимологию этого названия?
В интернете я узнал о том, что свое название этот район получил благодаря большому количеству плакучих ив, которые специально высаживали вокруг парковых прудов. Итак, плакучие ивы вокруг парковых прудов... И Русенгорд. Русен или гард - это плакучие ивы? Может древние скандинавы (викинги) именно поэтому назвали колонистов из Скандинавии русами (русен), так как они любили селиться рядом с плакучими ивами или в землях, в которых они поселились, было много плакучих ив и озёр? Немного покопавшись в русско-шведском словаре я понял, что плакучая ива - это gråt pil. Может слово rosen в шведском языке связано с прудами или водоёмами? А может и с парками? Может это говорит о том, что скандинавы в новой земле обнаружили много рек и водоёмов (всяких озёр)? Ведь в северо-западной России реально много озёр!

Но всё это глупые версии. Интересно узнать вашу версию, если такая имеется.
Моя версия - совсем фантастическая. И не связана с районом Мальмё. На шведском reser - это путешествующий, то есть тот, кто постоянно в движении и не сидится ему на месте. Вероятно, во множественном числе это слово могло звуать и так: рёсер. На мой взгляд, на готском языке слово это же звучало так: reser или ruser. Со временем тех готов, которым не сиделось на месте в стране готов (часть Швеции), стали называть рёсами (рюсами). И этим словом называли авантюристов, которые отправлялись в дальние и чужие страны в поисках лучшей жизни и приключений, а часто и богатств. И речь шла о пренебрежительном названии (нечто вроде бродяги-захватчика или бродяги-колониста) - ведь все знали, что такие люди могли и ограбить или напасть с оружием в руках на новых землях. Они строили свои крепости и осваивали новые территории, часто воюя с местными народами. Так сложилось название русь - название определённой категории скандинавов. Так и сложилось название новых земель, где господствовал этот народ русь. Почему шведы не знают ничего об этой этимологии? Потому, что для них готы были всегда чуждым народом, с которым они конкурировали и воевали. В 8-9 веке слово это появилось в языке готов, а не шведов. Но готов шведы ассимилировали на территории Швеции к 15-16 веку, а до этого к 10-12 веку полностью подчинили своей воле. При этом народ русь, будучи изначально народом готским по происхождению, а позднее (к 10 веку) даже объединивший вокруг себя на новых колонизированных землях Гардарики всех скандинавов-колонистов различного происхождения, с 11-12 века и до 13 века был полностью ассимилирован славянами Руси. И даже и язык этот (как скандинавский) исчез - с 12-13 века русский язык является уже славянским языком, а не скандинавским. Многие русичи забыли о своём скандинавском прошлом уже к 12-13 веку. Произошла полнейшая ассимиляция меньшинства (скандинавов) подавляющим большинством (славянами). Но всё это лишь моё смелейшее предположение, которое для многих, наверное, прозвучит слишком фантастично или даже оскорбительно...
Но вот есть и такая версия тоже. Что вы думаете на этот счёт?
У кого какие есть версии объяснения этимологии района РУСЕНГОРД?
Заранее спасибо!
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение крысовод »

Samuel: 10 янв 2019, 00:59 Но всё это глупые версии.
Переводится как Розовая ферма, тут практически без вариантов.
На западном побережье я был только выше, в Хельсинборге - переправился через Эресунд из Дании. Удивила чистота водопроводной воды, она чище, чем у нас бутилированная. Кроме Стокгольмского исторического центра и музеев (включая уппсольский викинговский), мало что интересного можно посмотреть в стране; климат холодный, природа бедная, всё растет на тонком слое почвы на граните, население зашугано политкорректностью, на общение идти боится. ИМХО.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

крысовод: 10 янв 2019, 06:05 Переводится как Розовая ферма, тут практически без вариантов.
А почему тогда в интернете есть лишь версия такая: название этот район получил благодаря большому количеству плакучих ив, которые специально высаживали вокруг парковых прудов?
Как плакучие ивы связаны с розовым цветом? :)
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 10 янв 2019, 00:59 И речь шла о пренебрежительном названии (нечто вроде бродяги-захватчика или бродяги-колониста) - ведь все знали, что такие люди могли и ограбить или напасть с оружием в руках на новых землях. Они строили свои крепости и осваивали новые территории, часто воюя с местными народами. Так сложилось название русь - название определённой категории скандинавов.
значит _русь_ это бродяги/колонисты? Вы не только норманист,но ещё и низводите рускую государственность к бродягам?

Норманистическая теория не давно уже не выдержала никакой критики.
-По исследованиям Фоменко и Носовского Радзивиловская летопись ,где изложена эта теория -ПРАВЛЕНА.Заменена страницы именно там ,где излагается эта теория и заменены страницы,где существует временная привязка к ТИ.
-На просторах исторической географии распологаются большое колическтво топонимов РУСЬ.
-Россия-Шотландия -Ортелиус 1570г

-Ардроссен-шотландия ,река Дун/Дон.Как видим на современной карте,что в Шотландии сохранились и Ордынские и Руские топонимы,а так же Реки ,которые называются Дун/Дон.
Изображение

-Россия -Сербия(старые карты16-17в)
-Руссель -город Лиль
-Бруссель-город Брюссель
-Руссень -знаменитый остров Рюген/Буян(на карте Гаврилы Успенского-19в)


Изображение

-Нидросия или Трон,сейчас называется Тронхейм,в этом городе есть футбольная команда -Русенборг.


Изображение



-Руссен так назыввалась река Неман/Мемель,в низовьях город Рус.
-Пруссия -это руская область
-Боруссия-это так раньше называлась Пруссия.
-Эпидаурус-область в Греции,существовоала ещё на картах 18в.
-Кипрус-так назывался остров-Кипр
-Расса,так назывался город Ракка в Сирии.
-Россо -руское море ,так на карте Ортелиуса называлось Красное море,но язык описания карты-латынь,а _красный_ по латыни Рубрум/Ред ,что и видим Барбарийский залив назывался Море Рубрум или Красное.

Изображение
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 10 янв 2019, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 10 янв 2019, 10:48 значит _русь_ это бродяги/колонисты?
Первоначально, как я думаю, в значении этого готского слова был некий элемент пренебрежения и издёвки. Так назвали определенную категорию готов сами готы. Вероятно, это была даже часть племени или часть народа готского. Позднее значение пренебрежения исчезло и русь уже стали просто любителями осваивать и покорять новые земли. Они уже и сами себя так называли и не видели в этом прозвище ничего предосудительного.

Отправлено спустя 34 секунды:
Павел Ордынский: 10 янв 2019, 10:48 Вы не только норманист,но ещё и низводите рускую государственность к бродягам?
Не к бродягам, а к части готских племен.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Павел Ордынский: 10 янв 2019, 10:48 Кипрус-так назывался остров-Кипр
Всё-таки Кипр не имеет отношение к русам. Окончание этого имени собственного никак не связано с русами. Вам показалось.

Отправлено спустя 58 секунд:
Павел Ордынский: 10 янв 2019, 10:48 Пруссия -это руская область
А почему она называлась Пруссией, а не Россией или Русью?

Отправлено спустя 51 секунду:
Павел Ордынский: 10 янв 2019, 10:48 Норманистическая теория не давно уже не выдержала никакой критики
Почему вы так решили?
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 10 янв 2019, 11:00 Первоначально, как я думаю, в значении этого готского слова был некий элемент пренебрежения и издёвки.
хоть первоначально ,хоть не первоначально ,бродяги -это бездомные т.е. всегда презираемая часть общества в любом народе.
Samuel: 10 янв 2019, 11:00 Не к бродягам, а к части готских племен.
вы кручиваться не надо ,слово сказано.
Samuel: 10 янв 2019, 11:00 Всё-таки Кипр не имеет отношение к русам. Окончание этого имени собственного никак не связано с русами. Вам показалось.
да нет ,не показалось.остров Кипр просто окружен руским топонимами.Это и
-Белое море/Средиземное,от Царь -Града по леву руку море Чёрное ,по праву море Белое.
Вот например гравюра путешествие Ван Кленка к царю Алексею Михайловичу. Каким образом царь Алексей Михайлович вдруг оказался на фоне морских кораблей да ещё с короной на голове,на это ни один традик вам не расскажет.А если предположить ,что царь сидел в Царь-Граде/Стамбуле,то всё сходится.

Изображение
-Острова Метелин/Лесбос,
-город Брусса/Бурса- сечас называется.
-Ие_РУС_алим
-Русия/порт Рашид Египет.
-В Морее ,залив Коломаткой и залив Коломахинской
-Остров Кандия/ХАН_дия/ханский отров,сейчас называется Крит.
-Остров Корса/корсаров,сейчас называется Корфу.
-город Арта -Греция(Лепантский/Лепо залив)
-город Водица Греция

посреди всего этого руского и славянского, название Кипрус перед Кипр выглядит предпочтительно.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 10 янв 2019, 11:00 А почему она называлась Пруссией, а не Россией или Русью?
тут ясно почему ,для того ,что бы не путаться в названиях,имя Русь уже носила волне определённая территория.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 10 янв 2019, 00:59 Кто-нибудь мог бы объяснить этимологию этого названия?
Да она очевидна. руссен-гард, типичное название. Прямая аналогия с "гуни-гард"(Киев), и общиим "гардарики"
Семантически это восходит к "скифское укрепление", по всей видимости, так как в поздних византийских источниках "русы" означало "тавроскифы"
Вероятно, скандинавы нанимались в скифские гвардии в качестве наемников-пехотинцев, усиливая кавалерию, поэтому им были хорошо известны скифо-сарматские земли

Отправлено спустя 11 минут 40 секунд:
Samuel: 10 янв 2019, 11:00 А почему она называлась Пруссией, а не Россией или Русью?
По-руссия, значит около-русия
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 10 янв 2019, 11:39 хоть первоначально ,хоть не первоначально ,бродяги -это бездомные т.е. всегда презираемая часть общества в любом народе.
Именно первоначально, как можно предположить, те готы, которые предпочитали оставаться на своей земле в Скандинавии, презирали тех, кто любил перемещаться с места на место, то есть странствовать в поисках нового пристанища и новой Родины. Позднее негативная коннотация исчезла и название русь приобрело у готов совсем другое значение.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 10 янв 2019, 12:50 те готы, которые предпочитали оставаться на своей земле в Скандинавии
У готов никогда не было никакой "своей земли в Скандинавии". Они поселились лишь на острове Готланд, он к Скандинавии не относится.
Они обитали в низовьях Вислы в основной своей масее, были северо-западными сарматами, возможно пришли туда когда то из причерноморья, из гетских земель.
Никаких следов обитания готов в Скандинавии нет. Там, по всей видимости, жили норманы
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 10 янв 2019, 12:54 У готов никогда не было никакой "своей земли в Скандинавии". Они поселились лишь на острове Готланд, он к Скандинавии не относится.
Была. И готы жили в Скандинавии (в Швеции), как именно готы, вплоть до 18-19 века н.э. Если тогда они там жили, то до 10-9 века н.э. их там было ещё больше. Нынешние шведы - это наследники свеев. Но свеи - это далеко не единственный народ нынешних земель Швеции тогда, в те давние времена (первые века н.э.). Тогда там было много готов, которые владели далеко не только островом Готланд. Напомню, что остров этот всегда относился к Скандинавии.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 10 янв 2019, 13:05 И готы жили в Скандинавии (в Швеции), как именно готы, вплоть до 18-19 века н.э
Об этом памятники ничего не знают

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Samuel: 10 янв 2019, 13:05 Напомню, что остров этот всегда относился к Скандинавии.
Нет не всегда. Ранее он принадлежал готам, племени, расселенном по Висле
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 10 янв 2019, 13:14 Нет не всегда. Ранее он принадлежал готам, племени, расселенном по Висле
Да, ранее принадлежал он готам, но готам Скандинавии, так как готы - это скандинавский народ - такой же, как шведы или датчане с норвежцами.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 10 янв 2019, 13:19 но готам Скандинавии
Никто ничего не знает о новодельных "готах Скандинавии"

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Samuel, Вообще. если судить по генетической картине, то, нормандская Скандинавия вообще одна из наиболее бедных арийской кровью. Если и предполагать миграцию готов дальше на север, то тогда Финляндия для этого лучше подходит

Изображение
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 10 янв 2019, 13:14 Об этом памятники ничего не знают
Предлагаю Вам ознакомиться с отрывком из работы немецкого картографа XVI в. Якоба Циглера «Скондия» (Schondia). Эта работа была опубликована в 1532 г.,: «Относительно Гёталанд, Свеяланд и Финляндии, а также Лапландии, которая простирается до Северного полюса, кроме того – Гренландии, Херсонеса (Chersonesus) и острова Туле я получил разъяснения от достойнейших готских епископов Иоанна Магнуса Упсальского и Петера Вэстеросского, с которыми я сдружился во время моего пребывания в Риме и провел с ними много времени. Упсальский епископ еще до моего приезда начал писать свои комментарии относительно Скандинавии и давал мне их для прочтения».
Итак, в 16 веке в Швеции в городе Упсала жил и работал гот по национальности - он был епископом. Это же касается Петера Вэстеросского - он тоже упомянут, как готский епископ. Всё это доказывает то, что ещё в 16 веке в Швеции жили готы - они были коренным населением Швеции и весьма уважались всеми шведами. Вероятно, все готы были ассимилированы шведами лишь к 18-19 веку.

Отправлено спустя 2 минуты :
tamplquest: 10 янв 2019, 13:26 Samuel, Вообще. если судить по генетической картине, то, нормандская Скандинавия вообще одна из наиболее бедных арийской кровью. Если и предполагать миграцию готов дальше на север, то тогда Финляндия для этого лучше подходит
Эта карта больше подходит под славянскую генетику. Не путаете вы ничего?)

Отправлено спустя 58 секунд:
tamplquest: 10 янв 2019, 13:26 Никто ничего не знает о новодельных "готах Скандинавии"
Не о новодельных, а о реальных готах. И сведения есть. Я уже предложил вам материал 16 века.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 10 янв 2019, 13:46 под славянскую генетику
То есть "славяне" -- это монголоиды? О_o
Samuel: 10 янв 2019, 13:46 Не о новодельных, а о реальных готах. И сведения есть. Я уже предложил вам материал 16 века.
Не вижу в Вашем "материале" ровно ничего
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 10 янв 2019, 14:00 То есть "славяне" -- это монголоиды? О_o
Славяне - это отдельный народ, который не имеет отношение к германским народам.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
tamplquest: 10 янв 2019, 14:00 Не вижу в Вашем "материале" ровно ничего
И даже упоминание о двух готах не заметили? О них упоминает немец. И речь не просто о готах двух, но о двух готских епископах.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 10 янв 2019, 14:04 Славяне - это отдельный народ, который не имеет отношение к германским народам.
Это даже для новоделов фантастически "смелое" заявление
Samuel: 10 янв 2019, 14:04 О них упоминает немец. И речь не просто о готах двух, но о двух готских епископах.
И как это должно "доказывать" "скандинавистость" готов?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 10 янв 2019, 14:06 И как это должно "доказывать" "скандинавистость" готов?
Это лишь доказывает то, что готы ещё в 16 веке н.э. существовали и жили в Скандинавии. Никто из вменяемых учёных не сомневается в том, что готы - это германский народ.
Последний раз редактировалось Samuel 10 янв 2019, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 10 янв 2019, 14:08 Это лишь доказывает то, что готы ещё в 16 веке н.э. существовали и жили в Скандинавии.
А негры еще до нашей эры существовали и жили в Риме
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 10 янв 2019, 14:09 А негры еще до нашей эры существовали и жили в Риме
Но не были коренным народом Рима. Негры там жили, как рабы и прислуга. Или гладиаторы. Но они не были коренным народом, который всегда проживал в Риме. Таковым населением Рима были латиняне.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 10 янв 2019, 14:18 Но не были коренным народом Рима.
Неужели? lol
Но ведь "доказательства"!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 10 янв 2019, 14:19 Неужели? lol
Но ведь "доказательства"!
Какие "доказательства"?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 10 янв 2019, 14:35 Какие "доказательства"?
Как у Вас
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 10 янв 2019, 14:56Как у Вас
О каких доказательствах вы говорите? Мы с вами говорили о готах и о том, что они являлись коренным населением Скандинавии, но с 16-18 века были ассимилированы шведами. И вдруг вы перешли на африканцев...
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение tamplquest »

Samuel: 10 янв 2019, 15:14 О каких доказательствах вы говорите?
О таких же как у Вас, относительно готов в Скандинавии
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 10 янв 2019, 15:21 О таких же как у Вас, относительно готов в Скандинавии
Но я привёл вам ссылку на исторический документ историка 16 века - он рассказывает о двух готах Швеции 16 века, которые были на тот момент важными епископами. Вы утверждали, что готов в Швеции не было. Я доказал, что они там всегда жили - это их Родина. И при чём тут африканцы?)

Отправлено спустя 2 часа 33 минуты 40 секунд:
Павел Ордынский: 10 янв 2019, 11:39 вы кручиваться не надо ,слово сказано.
я не выкручиваюсь. Просто объяснил.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 10 янв 2019, 00:59 У кого какие есть версии объяснения этимологии района РУСЕНГОРД?
нашёлкарту Бертели за 1565г крупно по Норвегии
-Расея

Изображение
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 10 янв 2019, 18:54 нашёлкарту Бертели за 1565г крупно по Норвегии
-Расея
Там написано так: Rafea!
Рафеа - это никак не Расея. Вам очень показалось, любезный Павел. Но огромное спасибо Вам! В карте рядом со словом Рафеа есть слово Готиа (Готия) - вероятно, речь о стране готов. И это южная Швеция. Вероятно, ещё в 15-16 веке готы в Скандинавии точно жили и их страна в составе Швеции так и называлась Готией.
Спасибо Вам!
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 10 янв 2019, 19:16 Там написано так: Rafea!
никаких "рафей" не бывает ,в те времена латинская буква _f_ имела два смысла и ,как _с_ и как _ ф_. В этом случае всегда _с_
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 10 янв 2019, 19:27 никаких "рафей" не бывает ,в те времена латинская буква _f_ имела два смысла и ,как _с_ и как _ ф_. В этом случае всегда _с_
Можете привести пример, когда бы буква f читалась, как s? Я не плохо знаю Латынь и умею читать на итальянском, но ничего подобного не замечал.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 10 янв 2019, 19:36 Можете привести пример, когда бы буква f читалась, как s? Я не плохо знаю Латынь и умею читать на итальянском, но ничего подобного не замечал.
замечайте,вот карта Ортелиуса 1570г подчёркнуто красным
-Гасконь
-Бискай
и рядом скорей всего уже
-Конферас



Изображение
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 10 янв 2019, 19:55 замечайте,вот карта Ортелиуса 1570г подчёркнуто красным
-Гасконь
-Бискай
и рядом скорей всего уже
-Конферас
Уважаемый, а на каком языке составлена сия карта? Если на Латыни, то данные имена собственные на Латыни имеют совершенно отличное от вариантов, упомянутых в карте, написание. Если на фламандском, то и в этом случае такое написание тоже под вопросом. Хотя в этом случае я не уверен...
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 10 янв 2019, 20:50 Уважаемый, а на каком языке составлена сия карта? Если на Латыни, то данные имена собственные на Латыни имеют совершенно отличное от вариантов, упомянутых в карте, написание.
у Ортелиуса всегда латынь,вот карта Африки
-Абиссиния


Изображение


https://www.loc.gov/resource/g3200m.gct ... 85,0.113,0
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 10 янв 2019, 21:23 у Ортелиуса всегда латынь,вот карта Африки
-Абиссиния
Тогда получается, что Ортелиус ошибся - он написал Абиссиния через ф - Абиффиния. Вероятно, по какому-то недоразумению он перепутал точное написание некоторых имён собственных. Вероятно, он слышал, как его учитель произносил эти имена собственные с дефектом, а затем и написал их в своей карте тоже с дефектом. Такое бывало.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 10 янв 2019, 21:29
Павел Ордынский: 10 янв 2019, 21:23 у Ортелиуса всегда латынь,вот карта Африки
-Абиссиния
Тогда получается, что Ортелиус ошибся - он написал Абиссиния через ф - Абиффиния. Вероятно, по какому-то недоразумению он перепутал точное написание некоторых имён собственных. Вероятно, он их слышал с дефектом и написал с дефектом. Такое бывало.
прекратите,вы не умнее Ортелиуса,не надо подгонять правила тех времён под ваши собственные.
нет наких гафконей,бифкаев,и абифиний.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 10 янв 2019, 21:33 нет наких гафконей,бифкаев,и абифиний.
Нет. Вы правы. Но, вероятно, Ортелиус слышал всё это в таком дефектном варианте. Так он и записал, как услышал. Отсюда всё это недоразумение и возникло. Но 90% названий он записал правильно и без дефектов. Поэтому на его карте Скандинавии совершенно справедливо нет никакой Расеи, но точно есть некая Рафеа. И точно есть Готия - страна готов! Спасибо вам, любезный Павел!

Отправлено спустя 50 секунд:
Павел Ордынский: 10 янв 2019, 21:33 вы не умнее Ортелиуса,
Я и не претендую на это. Тем более, что я не вижу никакого большого ума в том, чтобы составить правильно карту. Это же география! Тут нужна внимательность и усидчивость. И никакого ума особого тут вовсе и не нужно.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Павел Ордынский: 10 янв 2019, 21:33 не надо подгонять правила тех времён под ваши собственные
Речь совсем не идёт о подгонке правил тех времен под мои собственные правила. Речь идёт об объяснении возникшего недоразумения или возникшей неточности. Я объяснил. Ваше право не верить или поверить и высказать благодарность в мой адрес. На последнее я почему-то вовсе не рассчитываю. :)
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 10 янв 2019, 21:39 Но, вероятно, Ортелиус слышал всё это в таком дефектном варианте
какое упорство

оттуда же ..."места бывшей епископской "

Изображение
Samuel: 10 янв 2019, 21:39 Поэтому на его карте Скандинавии нет никакой Расеи, но точно есть Рафеа.

первая карта это не Ортелиус ,а Бертели
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 10 янв 2019, 21:58 первая карта это не Ортелиус ,а Бертели
Тем более. Бертели просто написал Рафея. никакой Расеи.

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
Павел Ордынский: 10 янв 2019, 21:58 оттуда же ..."места бывшей епископской "
И при чём тут места бывшего епископства (fedes olim Episcopalis)? Это исключение из правила.
Вероятно, в слове епископ использовался ранее звук такой, который похож на звук передаваемый в английском языке буквами TH. В испанском языке есть подобный же звук (не знаю, как он передаётся буквами)... Это вроде и С, но не совсем. Отсюда его, возможно, передавали такой буквой - F. Но это редкие случаи.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 10 янв 2019, 22:22 И при чём тут места бывшего епископства (fedes olim Episcopalis)? Это исключение из правила.
смотрите выше
-teste
-restante
-sententiam
:no:
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

Павел Ордынский: 10 янв 2019, 23:07 смотрите выше
-teste
-restante
-sententiam
Может есть некое правило: в некоторых исключительных случаях перед и после гласной E и перед буквой T буква F пишется (вместо S), но произносится как S?
Но это вовсе не относится к слову RAFEA, в котором F употребляется перед окончанием -ЕА.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Павел Ордынский »

Samuel: 11 янв 2019, 11:30 Может есть некое правило: в некоторых исключительных случаях перед и после гласной E и перед буквой T буква F пишется (вместо S), но произносится как S?
Но это вовсе не относится к слову RAFEA, в котором F употребляется перед окончанием -ЕА.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Изображение

8-)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

крысовод: 10 янв 2019, 06:05 Переводится как Розовая ферма, тут практически без вариантов.
Но только вот слово розовый на шведском звучит иначе: rosa
Слово Русенгорд (швед. Rosengård), следовательно, Вами не объяснено пока. Но пасибо за попытку... Повторюсь, в сети это название привязано к плакучим ивам, которые растут вокруг парковых прудов...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение крысовод »

Samuel: 11 янв 2019, 19:47 Но только вот слово розовый на шведском звучит иначе: rosa
Да не rosa, а ros. Еще это может происходить от имени Роза - Rose. "Ферма Розы". Или "ферма розы", где использована не связка -n, а личное окончание общего рода -en.
Я достаточно хорошо владел шведским и свободно объяснялся со шведами в Швеции.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение Samuel »

крысовод: 11 янв 2019, 20:17 Да не rosa, а ros. Еще это может происходить от имени Роза - Rose. "Ферма Розы". Или "ферма розы", где использована не связка -n, а личное окончание общего рода -en.
Тогда получается, что Русен - это на шведском принадлежащий Розе? :) Чудеса да и только)
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Русенгрод - варианты этимологии и связь с русами.

Сообщение крысовод »

Samuel: 11 янв 2019, 20:22 Тогда получается, что Русен - это на шведском принадлежащий Розе? :) Чудеса да и только)
Да хоть ферма, принадлежащая господину Русену,- географическое название с неизвестной историей.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Возможны варианты
    Gosha » » в форуме Новейшее время
    13 Ответы
    1034 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Связь
    Ветер 20 » » в форуме Цивилизация музыки
    0 Ответы
    906 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
  • Связь большевиков с турками
    tamplquest » » в форуме Советская Россия, СССР
    11 Ответы
    1192 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Связь Богородицы с Иштар
    tamplquest » » в форуме Религии и верования мира
    21 Ответы
    1548 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Связь жертвоприношения и обрезания у евреев.
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    39 Ответы
    1542 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина

Вернуться в «Новейшее время»