Варяги-РусьИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Алексей92 »

Тмутаракань и Русь

Изображение
Все ещё в школе на уроках истории слышали это странное название – Тмутаракань. Так называлась столица одного из древнерусских княжеств. Мало кто задумывался над этим именем, оно просто казалось смешным. Вроде «тьма тараканов». Мало кто мог показать на школьной карте, где оно находилось.
Тмутаракань – искажённое русскими имя греческого города Таматарха, которое, впрочем, представляет собой уже греческое искажение исходного слова. Где была расположена Тмутаракань, запомнить проще простого. Ведь от этого названия, в очередной раз искажённого и сокращённого, происходит нынешняя Тамань. Правда, чтобы показать на карте западную оконечность Кубани, уже надо хоть немного знать географию.
Изображение
В античные времена, в Боспорском царстве, на этом месте располагался город Гермонасса. Он возник не позднее 6 века до н.э. – раньше, чем в Афинах стал править знаменитый Перикл и чем произнёс своё первое поучение Сократ. Уже древние знали по меньшей мере две версии происхождения названия города.
Флавий Арриан считал, что первые греческие колонисты, основавшие город, очень почитали вдову своего предводителя. Она долго правила ими после его смерти, и в память о ней они и наименовали город. А звали её Гермонассой. Дионисий Галикарнасский же считал, что город был основан выходцами из Гермона, что в Ионии на западе Малой Азии. Как бы там ни было, в первоначальном имени города присутствует имя греческого бога Гермеса.
Гермонассу постигла участь других городов Боспорского царства, разорённых кочевниками в 6 веке н.э. С того времени данное место стало называться Тумен-Таркан, что указывает на его важное стратегическое значение в Хазарском каганате. Ведь тумен это армейский отряд в десяток тысяч человек, а таркан – войсковой начальник. Получается нечто вроде «штаб армии». Вот это название и было заимствовано в русский язык в форме Тмутаракань, когда русские (тогда – лишь временно) стали хозяевами Керченского пролива.
Стратегическое значение Керченского пролива подчёркивал арабский географ Ибн аль-Факих в самом начале Х века, указывая, что у Хазарского каганата здесь особый режим управления. По берегам Керченского пролива правит генерал-губернатор, которого аль-Факих называет «Самкуш-еврей», и без его тщательного осмотра и разрешения, и без уплаты пошлины, ни одно судно не может ни войти в Азовское море, ни выйти из него.
Естественно, что когда в 965 году русский князь Святослав Игоревич обратил свой меч на Хазарский каганат, то предметом его особого интереса должны были стать ворота между Азовским и Чёрным морями.
Отдельного русского князя в Тмутаракани мы не видим до начала XI века. Очевидно, столь важным пунктом правил наместник киевского князя.
Владимир Святой отправил княжить в Тмутаракань своего старшего сына – Мстислава, рождённого ещё от одной из языческих жён Владимира. Следовательно, по новым, христианским понятиям, Мстислав не считался наследником главного трона. В Тмутаракани Мстислав развернул бурную военную деятельность. Русским летописям и черкесскому фольклору хорошо известно, как он сразил в поединке князя черкесов Редедю.
Мстислав не вмешивался в усобицу, развернувшуюся после смерти Владимира между сыновьями того. Но когда Ярослав утвердился в Киеве, Мстислав стал предъявлять претензии на часть государства. Распря закончилась тем, что Ярослав признал власть Мстислава на все русские земли к востоку от Днепра. Свою столицу Мстислав утвердил теперь в Чернигове. И до его смерти в 1036 году нельзя было понять, у кого больше власти на Руси – у Ярослава или же у Мстислава.
В дальнейшем мы знаем, что один из внуков Ярослава Мудрого – Глеб Святославич – какое-то время правил в Тмутаракани. Об этом свидетельствует камень с надписью, случайно найденный в 1792 году на Тамани. Надпись гласит, что в 1068 году Глеб лично измерил шагами по льду ширину Керченского пролива.
В 1079 году его брат Олег, княживший в Тмутаракани, был схвачен по навету его врага – киевского князя Всеволода Ярославича (его дяди) – и отправлен в заключение на территорию Византии. Однако там Олег Святославич сумел найти покровительство. Спустя четыре года он вернулся с византийским флотом и снова овладел Тмутараканью.
В 1094 году Олег овладел Черниговом и сделал его своей столицей. Считается, что в благодарность за помощь, оказанную ему в борьбе за черниговский трон, Олег Святославич отказался от прав на Тмутаракань в пользу Византии. С того времени упоминания о русской Тмутаракани навсегда исчезают со страниц летописей.
Впрочем, «русской» её можно назвать только условно. Население там было разно-племенным, а русскими были только правитель и его дружина. Русь владела ею со стороны.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Реклама
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Божий человек »

Алексей92, Вы читали "О происхождении германцев и местоположении Германии" Тацита?
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Алексей92 »

Божий человек: 01 ноя 2025, 21:28 Алексей92, Вы читали "О происхождении германцев и местоположении Германии" Тацита?
Божий человек, хотя вопрос не по теме, но я с удовольствием отвечу конечно читал. Замечу в подлиннике на латыни и греческом. Надеюсь, вам известно, историк должен знать языки не только современные, но и мертвые.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Божий человек »

Не по теме? И Вы считаете себя историком? У Варегов и Германцев одна территория проживания. Вареги русь это Германцы бастарды.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Алексей92 »

Божий человек: 02 ноя 2025, 10:24 У Варегов и Германцев одна территория проживания.
Божий человек, у вас что с календарем случилось вы II век спутали с IX веком.
Божий человек: 02 ноя 2025, 10:24 Германцы бастарды.
Божий человек, это новая разновидность германцев?
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Божий человек »

Алексей92: 02 ноя 2025, 13:59 Божий человек, у вас что с календарем случилось вы II век спутали с IX веком.
Сейчас XXI век и что изменилось? Где живут Германцы?
Алексей92: 02 ноя 2025, 13:59 Божий человек, это новая разновидность германцев?
Понял. Тацита Вы не читали.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Алексей92 »

Божий человек: 02 ноя 2025, 14:11 Сейчас XXI век и что изменилось? Где живут Германцы?
Божий человек, так они уже 1,5 тысячи лет не живут!
Божий человек: 02 ноя 2025, 14:11 Понял. Тацита Вы не читали.
Божий человек, вы можете указать место где Тацит пишет о варягах и словенах, чуди и веси? Я этого места у него не обнаружил.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 24 окт 2025, 11:56 Или Вы станете утверждать, что словенин - это тоже сословие? Курам на смех, Антон!!
Курам на смех ваши посты и ваше невежество. Словенин - это рядовой горожанин, простолюдин. И дальнейшая наша с вами беседа просто не имеет смысла.
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Божий человек »

Антон: 02 ноя 2025, 21:29 Словенин - это рядовой горожанин, простолюдин.
Что за название такое - словен или словенин? Что оно означает?
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Алексей92 »

Божий человек, До строительства Великого Новгорода существовало племенное городище Словенск. Словене участвовали в призвании варяг-русь соседей из Старой Русы. Поэтому словен ненужно путать с обобщающем славяне, которое произошло от латинского slave – раб (зависимый).
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Божий человек »

Алексей92: 03 ноя 2025, 08:55 славяне, которое произошло от латинского slave – раб (зависимый)
На латинском раб будет sclavus (склавус). slave будет раб на английском.
Алексей92: 03 ноя 2025, 08:55 До строительства Великого Новгорода существовало племенное городище Словенск. Словене участвовали в призвании варяг-русь соседей из Старой Русы.

«Сказания о Словене и Русе» конечно интересное чтиво. Но как их сестру Ильмень занесло на берег Чорного моря? Сразу два автора 18-го века, ссылаясь на книгу 17-го века, пишут, что Днепр впадает в Ильмень.
Изображение
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Алексей92 »

Путь из варяг в греки

Изображение
В «Повести временных лет» упоминается древний водный торговый путь, который соединял Новгород и Киев — два крупнейших торговых города раннесредневековой Руси. Маршрут назывался «из варяг в греки» (также — «Варяжский путь» или «Восточный путь»)
Протяженность Маршрута (более 2,5 тыс. км):
«Варяжское море» (Балтийское) и Финский залив — «озеро Нево» (Нева) — Ладожское озеро — Волхов — озеро Ильмень — Ловать — Днепр — Чёрное море — Царьград (Константинополь).
Некоторые особенности пути:
Из-за порогов и участков, не соединённых водой, часть пути приходилось преодолевать по суше — волоком.
Путешественники меняли одни суда на другие, переоборудовали их и продолжали движение.
Наиболее активно путь использовался в X — первой половине XI века, во времена княжения Святослава Игоревича и Владимира Святославича. Олег так же добрался из Новгода до Киева, этим путем.
Однако достоверность описания пути в «Повести временных лет» сомнительна. Некоторые исследователи подвергают сомнению существование пути как постоянно действующей транзитной торговой магистрали. Технические проблемы пути, например, мелководье рек Ловать и Волхов, по которым двигаться на ладье трудно. Описание пути помещено как часть «Хождения апостола Андрея „из грек в варяги“», что может быть поздней вставкой в летопись с фантастическим сюжетом.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Божий человек »

Алексей92 , хватит сочинять. Читайте: "Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки". Ни слова про реки и товары.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Алексей92 »

Божий человек: 03 ноя 2025, 11:21 Алексей92 , хватит сочинять. Читайте: "Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки". Ни слова про реки и товары.
Божий человек, когда были записаны эти строки варяг уже не было, а путь назывался "ИЗ СЛАВЯН В ГРЕКИ". Норманны-варяги по Днепру и Волге в Греки не ходили.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Божий человек »

Алексей92: 03 ноя 2025, 11:16 В «Повести временных лет» упоминается древний водный торговый путь, который соединял Новгород и Киев — два крупнейших торговых города раннесредневековой Руси. Маршрут назывался «из варяг в греки» (также — «Варяжский путь» или «Восточный путь»)
Цитату, фантазёр.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Алексей92 »

Путь «из варяг в греки» упоминается в источниках один раз — в легенде о путешествии апостола Андрея из Крыма в Рим через Ладогу, предположительно, вставленной в «Повесть временных лет» игуменом Выдубицкого монастыря Сильвестром в 1116 году по приказу Владимира Мономаха[5]. Автор «Повести временных лет» описал путь таким образом:
Бѣ путь изъ варѧгъ въ греки . и изъ грекъ по днѣпру . и верхъ днѣпра волокъ до ловоти . [и] по ловоти внити в ылмерь ѡзеро великоє . из негоже ѡзера потечеть волховъ и вътечеть в озеро великоє нево . [и] того ѡзера внидеть оустьє в море варѧжьскоє . и по тому морю ити до рима а ѿ рима прити по томуже морю ко цр҃югороду а ѿ цр҃ѧгорода прити в понотъ морѧ в неже втечет днѣпръ рѣка.
Несмотря на то, что летописец называет этот путь путём «из варяг в греки», описан он в обратном направлении, как путь «из грек в варяги».
Новгородская летопись 1199 года гласит, что из Новгорода во Владимир едет посольство просить одного из сыновей великого князя Всеволода Большое Гнездо на княжение в Новгород. Князь Мстислав Удалой идёт защищать Новгородскую землю от владимиро-суздальских князей тоже этим же путем (1216 год). И, наконец, в 1229 году новгородцы пустились в погоню за литовцами, опустошившими всё верховье Волги, опять-таки «Серегером», мимо Березовского городища. Татаро-монголы пошли на Новгород, по-видимому, также этим путем, хотя он и был длиннее прямого сухопутного — на Вышний Волочок и Крестцы — на 6 переходов. А путь этот обозначен в хрониках по озеру Селигер к Березовскому городищу, волоком в озеро Щебериха (2,5 км), а затем через реки Щебериху и Полу в озеро Ильмень.
По мнению Б. А. Рыбакова, летописец детально описывал только вторую половину пути — «из грек», то есть из Византии, в «варяги», иначе в Балтийское море. Этот путь и проходил по русским землям. В Константинополь же варяги плыли вокруг Европы «до Рима», как значится во второй половине сообщения летописи.
По версии Е. В. Пчелова, летописец знал о «нормальном» направлении пути, назвав его «путём из варяг в греки». Но для летописца более актуальным был путь, по которому шла христианизация Руси, из Византии, с юга на север, и поэтому путь оказался описанным «из грек».
В переводе на современные названия, путь от древних торговых центров Скандинавии (Сигтуна, Бирка или Висбю) и южного берега Балтики (Волин /Винета, Йомсбург/, Старигард, Ральсвик на острове Рюген, Щецин) проходил Балтийским морем через Финский залив, затем по реке Неве (здесь были пороги), по штормовому Ладожскому озеру, реке Волхов (ещё одни пороги) через Рюриково городище в озеро Ильмень, а оттуда вверх по реке Ловать с дальнейшим переходом в Днепр.
Как именно путь проходил от Ловати до Днепра (или в обратном направлении), точно неизвестно. Возможно, маршруты были разными. Один из возможных вариантов пути пролегал через Западную Двину: из Ловати волоком через водораздел до озёр Усвятское и Узмень, откуда по реке Усвяче в Западную Двину.
Наиболее удобные переходы из Днепра в Западную Двину были на участке между Смоленском и Оршей, с одной стороны, и Витебском и Суражем, с другой стороны, где расстояние между Днепром и Западной Двиной доходит до 80 км, а притоки этих рек подходят друг к другу на расстояние до 7—15 км, что делало возможным переправлять суда и грузы волоком.
Предполагается, что существовало два главных пути между Днепром и Западной Двиной.
Первый — из Днепра у села Катынь в озеро Купринское у деревни Лодыжицы (бывшее Лодейницы), из которого весной при высокой воде волоком через деревню Ермаки в реку Удру у деревни Соболи и далее по рекам Удре и Клец в озеро Каспля.
Летом, при низком уровне воды — волоком от озера Купринского через деревню Волоковую в реку Клец или прямо в озеро Касплянское, далее по реке Каспле в Западную Двину.

Существование этого варианта пути подтверждается многочисленными памятниками: укреплённые поселения у начала и конца волока (Лодейницы и Каспля); небольшие укреплённые убежища вдоль трассы (Куприно, Ермаки, Соболи, Волоковая); древние курганы одиночные и групповые на реке Катынке, озере Купринском, реке Удре и озере Каспля. Подтверждают местонахождение волоков и данные топонимики — названия Катынь, Лодейницы, Волоковая.
Второй вариант пути — из Днепра у деревни Комиссарово по реке Березянка до города Рудня, затем волоком через деревню Переволочье в озеро Большое Рутавечь между селом Микулино и деревней Заозерье, далее по реке Рутавечь в Касплю и Западную Двину. На этом пути были также укреплённые пункты: Приволье, Рудня, Микулино, Ковали, Понизовье, Кошевичи, а также большое количество курганов у деревень Заозерье, Ковали, Силуяново и других. Топоним Переволочье также подтверждает наличие здесь волока.
Без сомнения, были и другие варианты перехода из Днепра в Западную Двину, но они не так явно прослеживаются по археологическим данным.
Путь по Днепру с пристанями (например Смядин, Любеч, Вышгород, Киев, Триполье, Канев, остров Святого Елферия) выходил в Чёрное море, минуя Днепровские пороги. Далее, на запад, по морю — вдоль черноморского побережья (Румелийского берега) до Константинополя. Перед тем как выйти в Чёрное море, судам требовалась дополнительная оснастка. Близ устья Днепра на острове Березань либо на острове Хортица на Днепре купцы делали остановку для этих целей. Ещё один остановочный пункт существовал на острове Змеиный близ дельты Дуная. От устьев Южного Буга, Днестра и Дуная можно было попасть в Западную Европу.
Путь от Новгорода в Днепр был описан в середине X века византийским императором Константином Багрянородным в его трактате «Об управлении империей». Он же описал один из вариантов связи среднего Поднепровья с волжским торговым путём, через Азовское море, описанный также для IX века в «Книге путей и стран» Ибн Хордадбеха. От Киева также шли сухопутные дороги на восток, в Булгар, и на запад — через Краков в Регенсбург.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Божий человек »

По горам из Варяг в Греки. Всё, прибыли. :read: А дальше уже из Грек. И ни слова ни о какой торговле.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Алексей92 »

Византиско-норманнские войны

Войны между норманнами и Византийской империей велись с 1040 по 1185 год, когда было подавлено последнее норманнское вторжение в Византийскую империю. В конце конфликта ни норманны, ни византийцы не могли похвастаться большими успехами. К середине XIII века изнурительные войны с другими державами ослабили их самих.
Первоначальное военное участие норманнов в южной Италии было на стороне лангобардов против византийцев. В конце концов, некоторые норманны, в том числе могущественные братья де Отвиль, служили в византийской армии Георгия Маниака, стремившегося отвоевать Сицилию у арабов. Однако против своих работодателей, когда эмиров оказалось трудно победить. К 1030 году Райнульф стал графом Аверсы, что ознаменовало начало постоянного норманнского поселения в Италии. В 1042 году Вильгельм Отвиль стал графом Апулии и Калабрии, выбрав сюзереном князя Салерно Гвемара IV. Чтобы ещё больше укрепить связи и легитимность, Роберт Гвискар также женился на лангобардской принцессе Сишельгаите в 1058 г. После смерти Гуаймара норманны становились все более независимыми в Южной Италии, что привело их к прямому конфликту с Византией.
В то время, когда норманны завоевали южную Италию, Византийская империя находилась в состоянии внутреннего упадка; за это время норманны укрепили свое влияние в Сицилии и Италии.
Реджо-Калабрия, столица тагмы Калабрия, была захвачена Робертом Гвискаром в 1060 году. В то время византийцы владели несколькими прибрежными городами в Апулии, в том числе столицей катепаната Италия Бари. В 1067—1068 годах они оказали финансовую поддержку восстанию против Гвискара. В 1068 году норманны осадили Отранто; в том же году они начали осаду самого Бари. После победы над византийцами в серии сражений в Апулии и после того, как две крупные попытки освободить город потерпели неудачу, город Бари сдался в апреле 1071 года, положив конец византийскому присутствию в южной Италии.
В 1079—1080 годах византийцы снова поддержали восстание против Гвискара. Эта поддержка в основном заключалась в финансировании небольших групп нормандских наемников для помощи в восстании.
C 1061 по 1091 г. норманны закрепили за собой Сицилию, только в 1130 году она и южная Италия объединились в одно королевство при Роджере II.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 02 ноя 2025, 21:29 Словенин - это рядовой горожанин, простолюдин. И дальнейшая наша с вами беседа просто не имеет смысла.
Словенин - это славянин, то есть представитель отдельного народа славянского. Хватит выдумывать. Древний народ русь - это тоже отдельный народ, но не славянский. Признайте это, наконец.

Отправлено спустя 7 минут 54 секунды:
Антон: 02 ноя 2025, 21:29 Словенин - это рядовой горожанин, простолюдин. И дальнейшая наша с вами беседа просто не имеет смысла.
Антон, уважаемый, 99.999% всех историков России считает, что слово СЛОВЕНИН - это явное указание на представителя ильменских словен. Да, словене - это одно из восточнославянских племен, населявшее земли вокруг озера Ильмень и верхнее течение реки Мологи. Они были одним из ключевых славянских племен, участвовавших в формировании Древнерусского государства. Они стали важнейшей и самой многочисленной частью населения земель вокруг Новгорода (новгородской и изначальной частью государства Русь). Так думают очень и очень многие историки. Покоритесь же мнению большинства или так и останетесь представителем не очень мудрого меньшинства фантазеров-историков.

Кстати говоря, название нынешнего славянского народа словаки в Словакии - это тоже по этимологии близко к слову славяне-словяне. И это же касается и славянского народа Словении под названием словенцы. Это разные славянские племена... Это разные племена и народы одной общности СЛАВЯНСКИХ народов. Некоторые из них с древних времён так и называли себя: слевени, словяне, словаке...
Из ныне существующих славянских народов (русских, белорусов и украинцев) лишь чехи, поляки и хорваты с сербами имеют названия не связанные с корнем словак или словен. А название народа поляки образовалось как раз от названия славянского народа поляне, который разделился ещё в 7 или в 8-9 веке: часть его жила на землях Руси и явно участвовала в образовании древнего русского этноса, а другая часть стала предками поляков. Да, есть ещё болгары, но это название, как и название русь, связано с названием не славянского народа, который стал господствовать на юго-восточных землях Балкан там, где жили племена южных славян в районе Дуная и Черного моря. Тюркское племя захватчиков стало там господствовать, а затем создало государство Болгария. И эти тюрки-булгары растворились в славянском большинстве, но оставили славянам южным своё название славное. Аналогично и произошло с германским народом русь...
Надо отметить, что тюрки-булгары поступили мудро, уважая славян - они вошли в союз с племенами южных славян. Народ русь тоже был очень мудрым и проявлял уважение к племенам славян, с которыми народ русь заключил союз. Только так народу русь и удалось создать сильное русско-славянское государство, в котором важную роль играли славяне, но руководящую роль всё-таки играл народ русь. Но, тем не менее, надо признать очевидное: в созданном народом русь государстве Русь славяне играли очень и очень важную роль... Славян было гораздо больше, чем всех остальных народов Руси вместе взятых. Это и учитывал народ русь, проводя такую мудрую политику в 9-10 веках и далее всегда тоже.

Отправлено спустя 29 минут 36 секунд:
Антон: 02 ноя 2025, 21:29 Словенин - это рядовой горожанин, простолюдин.
Безусловно, в чём-то Вы, уважаемый Антон, очень правы: представители славянских племён в государстве Русь 9-10 веков (а может и в первой половине 11 века н.э. тоже) были рядовыми гражданами и чаще всего простолюдинами, так как элитой этого государства и этой страны считался не славянский народ русь.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 05 ноя 2025, 15:19 Словенин - это славянин, то есть представитель отдельного народа славянского. Хватит выдумывать. Древний народ русь - это тоже отдельный народ, но не славянский. Признайте это, наконец.
Samuel: 05 ноя 2025, 15:19 Антон, уважаемый, 99.999% всех историков России считает, что слово СЛОВЕНИН - это явное указание на представителя ильменских словен.
Samuel: 05 ноя 2025, 15:19 представители славянских племён в государстве Русь 9-10 веков (а может и в первой половине 11 века н.э. тоже) были рядовыми гражданами и чаще всего простолюдинами, так как элитой этого государства и этой страны считался не славянский народ русь.
Ликбез. В "Русской правде" русин, гридин, купчина, ябетник, мечник - это должности, обязанности. Словенин - общественное положение, рядовой гражданин.

Русин - младший княжеский дружинник
Гридин - представитель боевой дружины
Купчина - человек, занимающийся торговлей, купец
Ябетник - человек, связанный с судебным процессом
Мечник - сборщик штрафов
Словенин - рядовой житель
Samuel: 05 ноя 2025, 15:19 Покоритесь же мнению большинства
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Это вы мне говорите? Вам известно мнение большинства? Вы опросы проводили? Мое мнение уже давно сформировано и не вам мне говорить о мнении какого-то большинства, о котором вы понятия не имеете.
Samuel: 05 ноя 2025, 15:19народ русь
Еще разок. Русь - это не народ, а социальный термин, княжеская дружина, войско. Русин - это дружинник.

Читайте научную статью "К вопросу о значении термина "русь" в отечественных источниках":

https://cyberleninka.ru/article/n/k-vop ... kah/viewer

и снимите клоунский колпак.

ПВЛ под термином "русь" называются разные этнические и социальные явления. Так, летописцы термином "русь" обозначают: 1) государство, образовавшееся после объединения восточнославянских племенных союзов (Русская Земля); 2) княжескую дружину; 3) войско, подчиненное киевскому князю, т.е. княжеская дружина и набранные в случае крупного похода воины, куда входили и варяги, согласно приданию о призвании князей, давшие название складывающемуся государству, и славяне."

Понятно, нет? РУСЬ - ЭТО КНЯЖЕСКАЯ ДРУЖИНА, ВОЙСКО! Это не какие-то мои фантазии и хотелки, а это вам ученые говорят.

А это норманист Петрухин пишет: "В описаниях походов на Царьград русь — это войско: в описании Олегова похода в ПВЛ говорится, что «много зла творяху русь греком, елико же ратнии творять». Здесь в понятие «русь» включены все участники похода, в том числе словене.."

И хватит уже про мифический народ "русь" чушь нести. Такого народа не существовало. Русь - это полиэтнос. В ее состав входили РАЗНЫЕ народы.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 05 ноя 2025, 15:59 Ликбез. В "Русской правде" русин, гридин, купчина, ябетник, мечник - это должности, обязанности. Словенин - общественное положение, рядовой гражданин.

Русин - младший княжеский дружинник
Гридин - представитель боевой дружины
Купчина - человек, занимающийся торговлей, купец
Ябетник - человек, связанный с судебным процессом
Мечник - сборщик штрафов
Словенин - рядовой житель
Хватит выдумывать отсебятину! Словенин - это то же, что и славянин, то есть представитель славянского большинства. Речь о национальности - у славян была своя культура и свой язык особые. И да, славяне Руси той эпохи не правили Русью, а были в подчиненном положении. А вот русин- это представитель народа русь, который правил Русью. И русины (русичи) в ту пору, не будучи славянами, правили государством - они занимали важные должности в государстве и правили армией (и в армии важную роль играл народ русь и скандинавы-викинги прочие). Русины или русичи - это представители правящей элиты по национальному признаку - это не славяне, а германцы-скандинавы. Антон, уважаемый, хватит заблуждаться, выдумывать басни и лгать!

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Антон: 05 ноя 2025, 15:59ПВЛ под термином "русь" называются разные этнические и социальные явления. Так, летописцы термином "русь" обозначают: 1) государство, образовавшееся после объединения восточнославянских племенных союзов (Русская Земля); 2) княжескую дружину; 3) войско, подчиненное киевскому князю, т.е. княжеская дружина и набранные в случае крупного похода воины, куда входили и варяги, согласно приданию о призвании князей, давшие название складывающемуся государству, и славяне."
Слово Русь и русь в ПВЛ - это совсем не славянский народ и государство созданное этим народом и управляемое им же. Остальное - Ваши нелепые домыслы и выдумки фантазёра-славянофила. Не более того.

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Антон: 05 ноя 2025, 15:59 Русь - это полиэтнос. В ее состав входили РАЗНЫЕ народы.
Народ русь 9-10 веков - это одно (не славянский народ), а народ русь в 12-13 веке - это совсем другое. И с 12-13 века народ русь - это тот народ, который образовался в государстве Русь и в его княжествах, как синтез руси (скандинавов-германцев), прочих скандинавов и готов, множества славян и финно-угорских народов. Большей частью населения были славяне - они и ассимилировали всех остальных, вобрав в себя всю силу и все позитивное (как и все остальные нюансы) этих всех народов. Это синтез... И народ русь стал уже славянским народом в 12-13 веке. Никакого особого полиэтноса на Руси 13 века уже не существовало, ибо 90-95% населения той Руси - это славяне уже или те, кого славяне ассимилировали. Полиэтнос - это то, что есть в Швейцарии или в Канаде. Швейцарцы - это и немцы и франкофоны, как и итальянцы и прочие. Канадцы - это франкофоны-канадцы и канадцы английского происхождения, как и индейцы-канадцы и так далее. И у всех этих жителей Канады и Швейцарии есть равные права. Особенно это касается Швейцарии, которая считается республикой конфедеративного типа и там много есть разных народов, каждый из которых обладает равными правами по отношению к другим.
Не исключено, что полиэтнос существовал на Руси 9-10 века или до 11-12 веков отчасти: там были два главных народа в лице народа русь и славянских племён, но также были и финно-угорские племена.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Антон »

В общем, разговаривать с и...м и мракобесом нет смысла. До свидания.
Я, значит, выдумываю отсебятину, фантазирую, лгу. Да кто ты такой, чтобы меня во лжи обвинять? Сектант необразованный! Иди ты лесом со своими сектантскими бреднями, понял, и...т?
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 05 ноя 2025, 18:22 В общем, разговаривать с и...м и мракобесом нет смысла. До свидания.
Я, значит, выдумываю отсебятину, фантазирую, лгу. Да кто ты такой, чтобы меня во лжи обвинять? Сектант необразованный! Иди ты лесом со своими сектантскими бреднями, понял, и...т?
Уважаемый Антон, я так понял, что каждый остался при своём мнении. Это нормально. Простите меня за настойчивость. Мне безразлично Ваше мнение - думайте, как душа Ваша пожелает. Я не против, если Вы будете считать народ русь сословием. Ещё раз: простите меня Христа ради.
Всех Вам благ, уважаемый!
P.S. Я к сектам не имею отношения никакого. Просто верую в Бога и Иисуса. Но Вы можете и дальше считать меня сектантом и так далее. А образование у меня не плохое вовсе. Это Вы зря так...
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Алексей92 »

Первый эпизод войны
После успешного завоевания южной Италии норманны во главе с Робертом Гвискаром не видела причин останавливаться: Византия ещё больше разлагалась и выглядела созревшей для завоевания. Дальнейшей настоятельной мотивацией норманнов к вторжению была последовательная поддержка византийцами восстаний против Роберта Гвискара. В частности, западная окраина Византийской империи была известна как убежище для групп повстанцев.
В тот год, когда восстание фракийской знати привело Алексея во дворец, норманны под командованием Роберта Гвискара переправились через Адриатическое море и осадили Диррахий. В лагере Роберта находился самозванный Михаил VII Дука, официальной целью похода было вернуть престол несправедливо низложенному императору. Кое-кто из византийских вельмож поспешил принять сторону самозванца, но жители Диррахия отказывались открыть ворота. Славяне Дубровника и других далматинских городов оказали поддержку норманнам.
После поражения при Диррахии северная Греция на несколько лет оказалась под властью норманнов. Они пересекли Эпир и Фессалию и осадили Ларису. Византийцы терпели одно поражение за другим, но в ходе них научились бороться с главной силой норманнкого войска — тяжелой кавалерией (разбрасывая железные колючки на её пути, обстреливая стрелами, выкатывать лёгкие повозки с пиками). В мае 1082 г. Алексей подписал договор с венецианцами, обещав щедрые дары и торговые привилегии в обмен на военную помощь. Алексей нанимал сельджукские войска и одновременно поддерживал заговоры норманнской знати. Также Алексей подкупил императора Священной Римской империи Генриха IV суммой в 360 000 золотых монет с целью нападения на норманнов в Италии, что вынудило Гвискара сосредоточиться на обороне своей территории в 1083—1084 годах.
Роберту пришлось удалиться в Италию, где междоусобицы настоятельно требовали его присутствия. Венецианцы разбили норманнскую эскадру у Бутрота и взяли в плен жену короля. Алексей принудил к сдаче норманнский гарнизон в Кастории и милостиво отпустил на родину пленных рыцарей после того, как они поклялись не поднимать оружия. Сын Роберта Боэмунд был разбит в упорном сражении близ Лариссы. Вернувшийся Роберт в 1085 г. стал жертвой чумы, а вслед за тем византийцы вернули себе Диррахий.
Норманнская опасность на время прекратилась со смертью Роберта Гвискара в 1085 году в сочетании с византийской победой и решающей венецианской помощью, которая позволила византийцам вернуть себе Балканы. Алексею пришлось предоставить венецианцам и в целом итальянцам привилегии, чтобы обеспечить их поддержку, что в конечном итоге привело к тому, что они контролировали финансовый сектор империи и, в конечном итоге, к Четвёртому крестовому походу.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Божий человек
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Божий человек »

Антон: 05 ноя 2025, 15:59 И хватит уже про мифический народ "русь" чушь нести. Такого народа не существовало. Русь - это полиэтнос. В ее состав входили РАЗНЫЕ народы.
Подведите итог, Антон. Что-же значит слово русь и что означает слово русский. Тацит в место слова русь использует слово бастард.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » » в форуме История Руси
    44 Ответы
    8055 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Варяги
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    5083 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Варяги-Русы
    УграДева » » в форуме История Руси
    84 Ответы
    8896 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
  • Варяги-Прусы
    УграДева » » в форуме История Руси
    14 Ответы
    2034 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
  • Кто, они - Варяги-Росы ?
    Нестор лепописец » » в форуме История Руси
    55 Ответы
    4496 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История Руси»