Отношение современных немцев к событиям Второй мировой ⇐ Вторая мировая война

[Samuel]

Берлин разрушался в процессе боевых действий или его большевистские орды по кусочкам разбирали на сувениры?

Эти красивейшие города были практически почти полностью разрушены ордами солдат под знаменами большевистской Красной Армии и тирана Сталина. Это факт. Думаю, таких городов в Германии и Европе всей (кроме Западной) было не так мало.

Отправлено спустя 54 секунды:

Т.е. это предположения?

Берлин и Кёнигсберг - это факты. Остальное - предположение, так как я не изучал этот вопрос специально.

[NatalyaS]

Берлин и Кёнигсберг - это факты.

"Штурм Берлина: Дата: 16 апреля — 2 мая 1945" т.е. ДВЕ НЕДЕЛИ БОЁВ. "Значительная часть Берлина ещё до штурма была разрушена в результате налётов британско-американской авиации, от которых население скрывалось в подвалах и бомбоубежищах. Бомбоубежищ не хватало и поэтому они были постоянно переполнены. В Берлине к тому времени, помимо трёхмиллионного местного населения (состоявшего в основном из женщин, стариков и детей), находилось до трёхсот тысяч иностранных рабочих, в том числе «остарбайтеров», большинство из которых были насильно угнаны в Германию. В бомбоубежища и подвалы вход для них был запрещён.

Хотя война для Германии была уже давно проиграна, Гитлер приказал сопротивляться до последнего. Тысячи подростков и стариков были призваны в фольксштурм. С начала марта по приказу рейхскомиссара Геббельса, ответственного за оборону Берлина, десятки тысяч мирных жителей, в основном женщин, были направлены на рытьё противотанковых рвов вокруг германской столицы. Гражданским лицам, которые нарушали предписания властей, даже в последние дни войны грозила смертная казнь." ??? сча тут начнут кричать, что википедия них не факт:))))

[Samuel]

Я извиняюсь, в Вашем случае любить - это нечто непотребное.

Любовь может быть возвышенной - оритенация или пол или религиозные згляды любящего не важны. Ваши взгляды шовинистические - это и есть ужаснейшее непотребство.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

"Штурм Берлина: Дата: 16 апреля — 2 мая 1945" т.е. ДВЕ НЕДЕЛИ БОЁВ. "Значительная часть Берлина ещё до штурма была разрушена в результате налётов британско-американской авиации

А самолеты СССР не бомбили Берлин? Может и Конигсберг тоже не был почти весь полностью разрушен Красной Армией? Катюша и прочие виды вооружений уничтожали всё живое и красивое - всё то, что всё-таки уцелело после бомбардировок самолетов Красной Армии. Как легко всё свалить на Америку и Великобританию. Но нет! Немцы прекрасно знают, что и Красная армия приложила свою руку к тому, что почти вся Германия лежала в руинах! Ещё как приложила руку свою!

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

т.е. в том, что от Сталинграда в ходе боевых действий камня на камне не осталось - это тоже, видимо, исключительно большевистские орды виноваты?

Сталинград - это другое - там армия СССР оборонялась от нападения Германии. Из-за бомбежек и ожесточенных боев город был весь разрушен. Это правда. Но я имел в виду другое - те города, которые уцелели или относительно (или почти) уцелели после того, как были оставлены армией СССР в пользу Германии в 1941 году, были очень сильно разрушены в 1943-1944 годах, когда за эти города ожесточенно сражалась с Германией Красная Армия. Страной правили большевики - для них достижение победы было главной целью. Любой ценой. Порой победа бывает Пиррова.

[NatalyaS]

Сталинград - это другое - там армия СССР оборонялась от нападения Германии. Из-за бомбежек и ожесточенных боев город был весь разрушен.

"Штурм Берлина:

т.е. разнести к черту наш сталинград при нападении можно, а вот часть берлина при штурме - ой, преступление, он же красивый. немцы, кстати, когда польская дама выложила им в комментарии фото разрушенной варшавы со словами "ребятки, гляньте, что вы сделали", так немцы ей преспокойно ответили "так война ж шла":) а вы знаете, на этом форуме глядя последние дни, как мы сами голову на плаху несем за себя и за того брата, что-то совсем горестно становится.... немцы когда про свои уничтоженные после войны знамёна выли... им ответили: вы ж тоже кучу попалили. ответ: так то ж советские были - их не жалко, а это наши, древние... и правильно всё отвечают... если мы ни своё прошлое не ценим, ни свои города, ни своих людей (не так воевали, не за то воевали, не красивые, не древние) всё и всегда у нас плохо, так за что ж им нас ценить, наши города, наши сожженные деревни. конечно, их "красивый" и древний нимесдорф и 30 жителей стоит больше, чем 140 советских деревень беларуси и несчитанное количество расстрелянных, сожженных, повешенных и погибших от голода и холода без жилья и еды представителей большевистских орд

[Samuel]

т.е. разнести к черту наш сталинград при нападении можно

Я не говорил, что можно. Самое начало Ваших рассуждений - это ошибка.

Отправлено спустя 39 минут 40 секунд:

а вот часть Берлина при штурме - ой, преступление, он же красивый

Я не говорил о преступлении. Война - есть война. И на войне происходят ужасные вещи.

[Камиль Абэ]

Эти красивейшие города были практически почти полностью разрушены ордами солдат под знаменами большевистской Красной Армии и тирана Сталина. Это факт. Думаю, таких городов в Германии и Европе всей (кроме Западной) было не так мало.

Как безоглядный сторонник Запада, Samuel не хочет замечать как "воевали" с Германией наши западные союзники, а между тем немцы не простили США и Великобритании Дрезден

А вот некоторые подробности того, что не хочет знать Samuel,
Англо-американские бомбежки Германии 1942-1945 »

Шестьсот тысяч погибших мирных граждан, из них семьдесят тысяч детей – таков итог англо-американских бомбежек Германии. Только ли военной необходимостью было вызвано это масштабное и высокотехнологичное массовое убийство?

[Samuel]

Как безоглядный сторонник Запада

Я не являюсь безоглядным сторонником Запада. Союзники тоже не щадили Германию и её города. Война - это грязное дело! Никто никого не щадит.

[Камиль Абэ]

Samuel,
Однако, вы льёте помои только на Советский Союз... Вот такая у вас не традиционная толерантность.

[Samuel]

Однако, вы льёте помои только на Советский Союз

У меня двоякое отношение к СССР. С одной стороны, я люблю свою родную страну. Есть чувство ностальгии по СССР - в этой стране прошло всё мое детство и моя юность. Дружба народов и чувство патриотизма... Я был комсомольцем! И убежденным. Патриотом СССР. Но теперь для меня СССР - это безбожное государство - империя зла, которая запрещала людям верить в Бога. Это ужасная страна. Может её не стоило распускать. Может стоило её реформировать. Но Бог допустил то, что допустил. И СССР не стало. Или даже это не допущение, а просто Его прямая воля - поэтому и не стало этого государства. Может всё к лучшему? Я не лью помои на СССР. Но теперь, когда прошло 20-30 лет, я более трезво смотрю на эту империю коммунистическую, куда были вогнаны русским народом (во главе его стояли ужасные большевики-бандиты) различные народы бывшей Российской империи.
Но Вы правы - я не одобряю злодеяния большевиков. Совсем не одобряю... А СССР - это ведь детище бандитов-большевиков (так называемых революционеров) и предателя Ленина. Кстати говоря, Ленин, скорее всего, совершил революцию на деньги Германии и кайзера. Если лидер государства является бандитом кровожадным (по его приказу была уничтожена вся семья Романовых, включая и невинных деток и женщин и доктора семьи!!) и предателем Родины, то что уж говорить о его детище - о СССР? Уродливое государственное образование! Да, в СССР было нечто и хорошее: бесплатное и вполне нормальное среднее и высшее образование и не плохая медицина... Давали квартиры бесплатно. Безработных не было. И так далее. Но было и много минусов.

[Камиль Абэ]

Повторю, Samuel,

Однако, вы льёте помои только на Советский Союз... Вот такая у вас не традиционная толерантность.

[крысовод]

Я был комсомольцем!

Я тоже, и сейчас пью коньяк, без этого никак. В СССР все счастливы были.

[Samuel]

овторю, Samuel,
Камиль Абэ: ↑Вчера, 21:26
Однако, вы льёте помои только на Советский Союз

Не лью. Просто понимаю: этого государства не стало потому, то оно было слабое и плохое в самом своем основании. К сожалению, нынешние лидеры РФ стремятся построить такое государство, которое в той или иной мере являлось бы продолжателем дела СССР, но с верой в Бога и при частной собственности и капиталистах-эксплуататорах. Строится та же империя... Тюрьма народов.

Отправлено спустя 51 секунду:

В СССР все счастливы были.

Ну не все. Но многие были довольны. И при этом, это бы колос на глиняных ногах.

[крысовод]

это бы колос на глиняных ногах.

Это сложный вопрос: если искать первопричину, после Сталина прекратили диктатуру пролетариата, а это важно,- при социализме тоже существует классовая борьба, поскольку социализм - классовое общество, классы исчезнут только при коммунизме. Это породило социальную апатию, бездуховность, вещизм-мещанство, и тут же пиндосы подсунули нам джинсы и рок-н-ролл, например. При Горбачеве-суке под видом гласности стали обсирать наши ценности, клеймить сталинизм, бюрократию, застой, бесхозяйственность не для того, чтобы эти явления исправить, но чтобы разрушить Страну. Это был настоящий заговор, разведывательная операция, а мы потеряли наш мир, не сходя с места, оказались в эмиграции, в чужом государстве с иным политическим и этническим наполнением. С другой стороны, народ как-бы не виноват, страну разрушили партийные и советские бонзы, а также спецслужбы, которых тупо перевербовали за зеленые бумажки.

[Камиль Абэ]

после Сталина прекратили диктатуру пролетариата

О диктатуре пролетариата перестали говорить ещё при Сталине: с принятием сталинской Конституции 1936 г.

[Gosha]

О диктатуре пролетариата перестали говорить ещё при Сталине: с принятием сталинской Конституции 1936 г.

Конституцию приняли, а Диктатура Кремля-Центра над страной осталась. АБЭ конституция важна только тогда когда Государство не выискивает среди народа Своих Врагов!!! Когда конституция только на Бумаге - это не Конституция, а только её проформа!!!

[Samuel]

О диктатуре пролетариата перестали говорить ещё при Сталине: с принятием сталинской Конституции 1936 г.

Перестали говорить, но диктатура осталась - крестьяне ни во что ставились. У крестьян не было даже паспорта до начала правления Хрущёва!! Вот такая диктатура была пролетариев. Не диктатура, а просто идиотизм и рабство!

Отправлено спустя 13 минут 35 секунд:

При Горбачеве-суке под видом гласности стали обсирать наши ценности, клеймить сталинизм, бюрократию, застой, бесхозяйственность не для того, чтобы эти явления исправить, но чтобы разрушить Страну.

Да, спецслужбы Запада очень и очень помогли этой державе рухнуть. Но в сильном государстве госорганы этих агентов иностранных враждебных спецслужб выявили бы и уничтожили. СССР - это слабое государство - потому оно позволило предателям и агентам Запада внедриться в свои упрвляющие и руководящие структуры. И в своей основе это государство было слабым и утопическим - оно пошло против капитализма и частной собственности, а также и против веры в Бога. Слишком революционный подход. Катастрофически революционный подход. И эту мину замедленного действия заложил Ленин, а не Сталин. Сталин был туповат - он не увидел эту мину прямо под основой здания СССР. И взрыв мощнейший раздался примерно через 70 лет порсле появления СССР. Сама по себе идея СССР - это утопия. Особенно если учесть тот факт, что лидеры СССР собрали в СССР самые разные народы, между которыми не было ничего общего, а порой была и вражда непримиримая. Например, русские и эстонцы, латыши и литовцы, а также и армяне и азербайджанцы, а также русские и чеченцы, или русские и узбеки и так далее. Русские и грузины - это тоже взрывное сочетание, так как грузины жутко обижены всегда были на русских и всегда их не очень любили с 1801 года или немного раньше... Даже русские и украинцы - это слишком взрывное сочетание, как мы выяснили сегодня - ведь между русскими и украинцами есть много взаимных обид и претензий. Оба народа до сих пор не могут договориться о том, что Киевская Русь - это государство украинцев или нынешних русских. Оба народа претендуют на главнейшую роль и лидерство - оба народа претендуют на наследие Киевской Руси, а вот к другому народу (украинцы к русским, а русские к украинцам) относятся с явным прнебрежением. Вот, например, уважаемый Путин даже не согласен увидеть в украинцах отдельный от русских народ. Дожили... В этом лидер РФ не столь одинок, как хотелось бы многим украинцам - часть русских реально не понимает, что украинский народ - это совсем не русский народ, а отдельный от русского народ со своей историей, своими традициями и своей культурой, как и со своим отдельным языком! Невежество...
Одним словом, СССР был соткан из противоречий - это клубок противоречий. Сталин своим сильным диктаторским сапогом попытался все противоречия задавить. Временно получилось. Но долго путем репрессий и запугивания едва ли такие союзы могут продержаться. Национальная политика в СССР - это отдельная тема. Например, нам всем в Грузии внушали с малых лет: грузины и русские - это братья и Георгиевский трактат 1783 года - это великое достижение дружбы. И никому из историков и в голову даже не пришло просветить нас (русскоязычных жителей Грузии): Георгиевский трактат нарушался многократно, а с 1800-1801 года и попросту был попран и уничтожен в одностороннем порядке лидерами России, когда Грузия и её народ потеряли государственность древнюю и были вогнаны в состав России - поэтому все грузины очень обижены на всех русских. В книгах по истории лицемерные историки СССР изображали это так: народ Грузии (устами царя Грузии) сам попросил императора России лишить этот народ государственности и аннексировать его земли, превратив их практически почти в колонию и проводя политику асссимиляцию грузинского населения русскими переселенцами. Правду в СССР не любил никто... Все лицемерили и лгали друг другу. Выборы в СССР - это жалкий фарс и самообман. Ну и так далее. Кругом взятки!
Страна тратила огромные средства на вооружение и дарила сотни миллиардов африканцам, латинским странам Америки или азиатам, но сами жители СССР жили бедно и очень скромно - уровень жизни был низким. Да, бездомных у нас не было...Но все жили очень бедно, но лишь чиновники (а особенно взяточники), работники торговли (воровали много) и просто воры-бандиты и представители некоторых профессий в СССР жили обеспеченно или очнь обеспечено. Остальные в той или иной мере бедствовали, но думали, что это нормально...
Сам Бог руками предателя Горбачева и руками другого предателя или не очень умного человека (Ельцина) уничтожил это не жизнеспособное государство.

[крысовод]

Сталин был туповат - он не увидел эту мину прямо под основой здания СССР.

Поскольку Вы антисоветчик, а значит, русофоб по-определению, то недооцениваете мудрость и прозорливость товарища Сталина, черпая информацию о нем из ваших либерастных статеек, в результате оказались соврамши:
Ещё 13 апреля 1928 в своём выступлении на собрании актива московской организации ВКП (б) с докладом «О работах апрельского объединённого Пленума ЦК и ЦКК» И.В. Сталин пророчески сказал: «Глупо было бы предположить,что международный капитал оставит нас в покое. Нет, товарищи, это неверно. Классы существуют, международный капитал существует, и он не может смотреть спокойно на развитие страны строящегося социализма… Одно из двух: либо мы будем вести и впредь революционную политику, сплачивая вокруг рабочего класса СССР пролетариев и угнетённых всех стран, - и тогда международный капитал нам будет всячески мешать в нашем продвижении вперёд; либо мы откажемся от своей революционной политики, пойдём на ряд принципиальных уступок международному капиталу, - и тогда международный капитал, пожалуй, не прочь будет «помочь» нам в деле перерождения нашей социалистической страны в «добрую» буржуазную республику… Но именно потому, что мы не можем пойти на подобные уступки, не отказавшись от самих себя, - именно поэтому мы должны быть готовы к тому, что международный капитал будет нам устраивать и впредь все и всякие пакости».

[Samuel]

Поскольку Вы антисоветчик, а значит, русофоб по-определению

То есть всё совесткое - это именно русское? А тот, ккто выступает против СССР - это антисоветчик, но непременно ещё и русофоб? Вы путаетесь в определениях. Меньше пить надо!

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Но именно потому, что мы не можем пойти на подобные уступки, не отказавшись от самих себя, - именно поэтому мы должны быть готовы к тому, что международный капитал будет нам устраивать и впредь все и всякие пакости».

Сталин был прав - он понимал, что Запад не успокоится до тех пор, пока не уничтожит СССР или до тех пор, пока на месте СССР появится доброе к Западу буржуазное государство (желательно даже много разнывх государств не таких крупных, как СССР). Но одно он не понял: СССР, рано или поздно, будет обречен, отказавшись вообще от любых элементов частной предприимчивости и капитализма, отказавшись от подлинной демократии в угоду диктаторства лидеров ЦК и политбюро, отказавшись от веры в Бога, пытаясь заменить её верой в науку и в возможности человека-безбожника, верящего в некую утопическую идею под названием светлое будущее при коммунизме!
У рыночной экономики есть и плюсы - важно уметь использовать её плюсы, борясь с минусами, но при сильной роли демократического государства, которое могло бы контролировать все процессы. Сталин свернул НЭП и решил построить уродливое государство, где всё решал он сам и горстка тупых чиновников на местах, которые боялись Сталина. Кругом все боялись Сталина...И пока он был жив, это кое-как работало. Когда он умер, страна развалилась.

[бакэнэко]

О да !!!!!!
СССР - был слабой и хилой псевдодержавой...
Жаль только - участника форума Samuel не было в апреле месяце 1945-го года в комплексе подземных помещений под одним из центральных кварталов города Берлин.....там он порассказал бы про слабость и химеричность СССР.....и был бы встречен пониманием....(или же напротив - один вспыльчивый австрийский несостоявшийся художник пробил бы ему голову...он-то, художественная натура - не смог совладать с хилым сараем "савка"...а ведь летом 1941-го обещал, что достаточно лишь пнуть в дверь покрепче...))))

И да: просто безумие - соединять в одном государстве такую взрывоопасную смесь таких разных этносов....
(свидетельство чему весь мир сегодня наблюдает к примеру в США...которые не шли ни супротив "священной" частной собственности, ни супротив бога)))

Ну а что ж слабый, глупый и хилый СССР ?
А вот:

Нижеуказанный список включает всех награжденных (званием Героя Советского Союза) за подвиги в Великой Отечественной войне и в войне с Японией. Цифра в скобках означает общее количество героев вместе с теми, кому звание присвоено после 1955 года.

1. Русских - 8160,
2. Украинцев - 2089,
3. Белорусов - 309,
4. Татар - 161,
5. Евреев - 108,
6. Казахов - 96,
7. Грузин - 91,
8. Армян - 90,
9. Узбеков - 69,
10.Мордвин - 63,
11.Чувашей - 44,
12.Азербайджанцев - 43,
13.Башкир - 39,
14.Осетин - 33,
15.Представители народностей Дагестана -24(25),
16.Марийцев - 18,
17.Туркмен - 18,
18.Литовцев - 15,
19.Таджиков - 15,
20.Латышей - 12,
21.Киргизов - 12,
22.Коми - 10,
23.Удмуртов - 10,
24.Немцев - 9(11),
25.Эстонцев - 9,
26.Карелов - 11,
27.Бурят - 8,
28.Калмыков - 8,
29.Кабардинцев - 5(7),
30.Греков - 6(9),
31.Крымских татар -6(7),
32.Адыгейцев - 7,
33.Чеченцев-5(6),
34.Чехов- 4(6),
35.Французов - 4,
36.Абхазцев - 4,
37.Черкесы - 2(3),
38.Якутов - 3(7),
39.Молдаван - 2,
40.Поляков - 3,
41.Тувинцев - 1(2),
42.Карачаевец - 1(2),
43.Словак - 1,
44.Русин - 1,
45.Баск - 1,
46.Финны - 2,
47.Эвенк - 1,
48.Цыган - 1,
49.Кореец - 1,
50.Балкарцы -1(2),
51.Гагауз -1(1),
52.Курд - 1,
53.Сван - 1,
54.Хакасы - 2,
55.Шорец - 1,
56.Ассирийцы - 2,
57.Вепсянка - 1,
58.Абазин - 1,
59.Дунганин - 1,
60.Турок-месхетинец - 1,
61.Болгары - 1(2),
62.Телеут - 1,
63.Кумандинец - 1,
64.Каракалпак - 1,
65.Уйгур - 1,
66.Нанаец - 1,
67.Ижорец - 1,
68.Алтаец- 1.

Вот она, горючая взрывчатая "несовместимость"....
===========
Я умышленно не обращаюсь напрямую к участнику Samuel...
И, надеюсь - он не обидится и не осерчает на меня за это...
Но ведь он сам признаёт, что доводы оппонентов ему не нужны, а сам он имеет своё мнение непонятно на каких доводах основанное....
Так что дискуссия и диалог в принципе невозможны....
Но ведь другим участникам и гостям форума доводы могут быть вовсе небезразличны...

Отправлено спустя 16 минут 1 секунду:

У крестьян не было даже паспорта до начала правления Хрущёва!! Вот такая диктатура была пролетариев. Не диктатура, а просто идиотизм и рабство!

О да !!!!!
До прихода к власти "преступников-террористов-большевиков" каждый русский крестьянин ведь сидел в белой рубашке и белых шортах в шезлонге, потягивая мартини через соломинку, рядом на столике лежала стопка пачпортов (Гонконг там, Аргентина, Норвегия...), а крестьянин знай сверял котировки валют на Уолл-Стрит....
============
Вот кто вменяемый бы мне разъяснил, туповатенькому:
зачем сельскому жителю паспорт ?

Когда в далёком прошлом советским людям доводилось контачить с подданными USA, одним из вопросов был: "а что у вас за паспорта?"
В ответ - изумлённые советские узнавали, что паспорт подданому США не всегда и нужен...
Тогда это использовали начинавшие свою работу соловушки перестройки как довод:
"вот видите - у них свобода.....а в совке - паспортная прописка".....

Сегодня - оказывается, что отсутствие паспорта - напротив, рабство.....
Очень удобно, знаете ли:
- есть у советского паспорт - это рабство и прописка...
- нет у советского пампорта - это рабство и тирания...

Так зачем селянину паспорт ?......в городе - понятно: МВД действительно контролирует и проверяет...потому как публика разная, есть те ещё акробаты....
На селе, где все друг друга знают, и всех знает руководство и участковый - зачем ???

[Samuel]

О да !!!!!!
СССР - был слабой и хилой псевдодержавой...
Жаль только - участника форума Samuel не было в апреле месяце 1945-го года

В этом и была всегда проблема России и СССР, а сегодня РФ - армия сильная и военные храбрые. Мы слишком любим и умеем бряцать оружием. Мы слишком грозные в военном плане, но никак не в плане экономики и справедливого устройства общества. Да, Сталин и СССР бросили все силы страны на разгром Германии - без помощи союзников (Запада) война длилась бы лет 7-8 точно. И даже неизвестно, кто победил бы (с учетом разработок Германии в области строения ракет и атомного оружия), если бы не помощь США и вступление США в войну. С помощью союзников и ЦЕНОЙ НЕИМОВЕРНЫХ УСИЛИЙ И ЖЕРТВ граждан СССР (погибло 27 миллионов и было ранено окло 40 миллионов граждан, но большая часть европейских владений СССР была разрушена почти вся) смог за примерно 4 года одолеть Германию. Но какой ценой??? Это Пиррова победа - в результате эта страна так и не оправилась от потерь генофонда... Экономика была разбита в хлам - и все её силы работали на нужды фронта, а после войны на нужды армии. СССР только и мог, что создавать армию сильную, а затем атомное и химическое оружие. И ещё есть достижения в космонавтике. На этом список успехов завершается. Но этого мало! Государство и общество было слабо организованным - в СССР была огромная армия бюрократов и чиновников, которые брали взятки и плохо и малоэффективно решали вопросы населения... Нищим был народ... Все народы СССР разобщены были между собой. Главное - это то, что коммунисты выродились сами по себе, как идейные люди - хорошие коммунисты почти все погибли на фронте. Большая часть нселения СССР была далека от идей построения социализма или светлого коммунизма. Люди просто подчинялись огромной махине диктаторского режима СССР.... Сменялись лидеры-диктаторы, а народ оставался скептически настроенным, нищим и не очень довольным, пусть и ходил на парады и маршировал, притворяясь довольным. Но в СССР было два отдельных друг от друга мира, между которыми была просто пропасть: мир партийных бонз (богатые) и мир нищего народа, который терпел над собой издевательства и с трудом выживал, много работая при этом. Пришел Горбачев и начались реформы, но народ и не думал бороться за то, чтобы систему коммунистическую оставили в том же виде, как это было до Горбачева (например, как было при Сталине)! Народ даже и не думал бороться за то, чтоб СССР не был демонтирован. Народы СССР были безразлично и скептически настроены к этому утопическому и странному государству - не простой народ его создал, а горстка идиотов-большевиков. Поэтому народу было всё равно! И поэтому не народ разрушил СССР - простым людям всех народов это государство уродливое и лицемерное и его судьбы были безраличны. Поэтому народ позволил горстке партийных бонз во главе с Горбачевым сначала ослабить СССР, а затем Ельцину народ так легко и без всяких протестов позволил разрушить СССР в дребезги - не осталось даже и следа от этого государственного образования. А при Путине успешно стал возрождаться капитализм, пусть он ещё пока и дикий. Правда, государство нынешнее при Путин мало чем отличается от СССР - такой же кошмар. Правда, верить в Бога и ходить в храмы и дома молитвы или синагоги с мечетями пока ещё разрешают. И ещё разрешают частную собственность и капитализм... Но те достижения, которые всё-таки были в СССР, почти все утеряны. А в СССР были и достижения - не только сильная армия (правда, с дедовщиной ужасной) и сильное оружие, но ещё и не плохоебесплатное образование и ещё и здравоохранение бесплатное и не плохое, а также отстутствие бездомных и безработных. Сейчас же у нас типично капиталистическая страна со всеми её минусами, но без тех плюсов, которые есть у стран Скандинавии, например.

[бакэнэко]

Я в Интернете с 2009-го года.....
И, когда говорят:
"да, победили - но какой ценой ?"......я не спрашиваю, не путает ли кое-кто войну с торговой сделкой.....в конце концов - мало ли....может, для кого-то всё в этой жизни есть торговая сделка...
Но у меня всегда иной вопрос:
предъявите ценник....покажите прейскурант...????

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
Вот им - нехудо было б поведать про "Пиррову победу"...

[Podger]

Вот кто вменяемый бы мне разъяснил, туповатенькому:
зачем сельскому жителю паспорт ?

Так зачем селянину паспорт ?......в городе - понятно: МВД действительно контролирует и проверяет...потому как публика разная, есть те ещё акробаты....
На селе, где все друг друга знают, и всех знает руководство и участковый - зачем ???

Забавный вопрос.
А как в город за жратвой селянину ездить без паспорта?
Его же там свинтят и посадят - в стране паспортный режим...

[бакэнэко]

Забавный вопрос.
А как в город за жратвой селянину ездить без паспорта?
Его же там свинтят и посадят - в стране паспортный режим...

Не менее забавный ответ:
не подскажите ли, хотя бы ориентировочно - количество селян, которые в советском беспаспортном аду отправились из села в город за едой - да и были свинчены и посажены?

[Podger]

не подскажите ли, хотя бы ориентировочно - количество селян, которые в советском беспаспортном аду отправились из села в город за едой - да и были свинчены и посажены?

Так они не ездили в массе - знали, что посадят за побег.
Кто же добровольно на каторгу пойдёт?
Потом, где же эти данные можно получить хотя бы теоретически?
Если взять количество посаженных по статьям «бомжовка» и «тунеядка», то там ведь не одни беглые крестьяне...

[бакэнэко]

Так они не ездили в массе - знали, что посадят за побег.

То есть - жили без жратвы.
Так и запишем.
Вам, никогда в СССР не жившему, и никогда СССР даже вблизи не видевшему - конечно, виднее.....