Вторая мировая войнаМеханизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

1939 — 1945
Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#1

Сообщение Дамир Закиров » 16 ноя 2019, 16:51

С появлением труда Рюдигера Оверманса в 1999 году, у нашей либеральной общественности появился сильный аргумент в пользу занижения потерь вермахта и сс на Восточном фронте и завышения потерь на Втором фронте. Рюдигер Оверманс стал этаким «столпом» по данной тематике, данные которого не подлежат сомнению. 

В данной теме читатели увидят, за счёт чего были переписаны итоги Второй Мировой войны в пользу союзников и каким образом там оказалось такое «дикое» число военнопленных. То «дикое» количество, которое вызывало удивление как у отечественных, так зарубежных исследователей.

Данная тема состоит из четырех частей:
1. Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс;
2. Число х, учтенное дважды;
3. Определение числа х;
4. Пленённые в ходе боевых действий по Мюллеру-Гиллебранду.

ЧАСТЬ1. ОБЩИЙ БАЛАНС МОБИЛИЗОВАННЫХ В ВЕРМАХТ И СС.

Полноразвёрнутая тема "Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс" размещена на форуме 2.6.2019. Баланс необходим читателю для понимания, о какой статье потерь идёт речь в теме. Их я помечу фразой: "ОБ ЭТОЙ ЧАСТИ!".

21 107 000 - общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР.

806 000 - военнослужащие РККА и граждане СССР, из них:
357 000 - погибли в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками. Из них не менее 330 000 на Восточном фронте (входят в 4 457 000 погибших солдат вермахта и сс по Кривошееву);
449 000 - пленены в ходе боевых действий, дезертировали из вермахта и сс в партизанское движение СССР и Европы, отошли за линию разграничения и не были выданы союзниками в нарушение условий Ялтинской конференции.

2 000 000 - граждане Германии и Европейских государств, признанные ограниченно годными к строевой ввиду наличия двух и более ранений и направленные в промышленность.

18 301 000 - граждане Германии, граждане европейских государств, но без советских коллаборационистов.
***В своей книге Мюллер - Гиллебранда ведёт учёт только этих граждан, то есть о советских коллаборационистах упоминает, о двух миллионах тоже, но учёт ведёт только по гражданам Германии и гражданам других Европейских государств в рамках 18 301 000. Данное число получено двумя независимыми способами и оба чётко вышли на 18 301 000.

Данное число 18 301 000 раскладывается на пять основных статей.

Статья 1. Дезертиры и осужденные.

153 000 - дезертиры и осужденные на Восточном и Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
***Входят в 2 463 000 по Кривошееву.

Статья 2. Санитарные потери вермахта и сс.

2 310 000 - комиссованные по ранениям и инвалидности за весь период с 1.9.1939 по 30.4.45. ***Входят в 2 463 000 по Кривошееву.

438 000 - комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
***Именно на 30.4. 1945, а не на 30.11.1945. Данный факт выявлен по вскрытым фальсификациям.

700 000 - раненные в госпиталях на 30.4.1945

Статья 3. Пленённые в ходе боевых действий.

2 785 500 - на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, из них:
2 180 500 - в период с 22.5.1941 по 30.4.1945;
605 000 - в период с 1.5.1945 по 11.5.1945.
***51 800 умрёт на этапе конвоирования, 2 733 700 будут размещены в лагерях.

866 500 - на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
***Боевые действия на Вневосточном фронте прекратились и началась капитуляция со 2.5.1945. Никаких миллионов в плену у союзников на 30.4.1945 не было!
ОБ ЭТОЙ ЧАСТИ!

Статья 4. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 - общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:
391 800 - на Восточном Фронте (входят в общее число «около 600 000 освобождённых вермахта и союзников Германии" летом 1945 по Кривошееву);
3 708 200 - на Вневосточном фронте.

*** В ранее размещенной теме были числа 556 700 и 3 543 300. 164 900 плененных я ошибочно приписал к капитулировавшим солдатам вермахта и сс, которые ими не являются. Соответственно, 556 700 - 164 900 = 391 800 капитулировавших на Восточном, 3 543 300 + 164 900 = 3 708 200 капитулировавших на Вневосточном фронте.
ОБ ЭТОЙ ЧАСТИ!

Статья 5. Погибшие.

6 948 000 - погибшие в ходе боевых действий в период с 1.9.1939 по 11. 5.1945 (погибшие на поле боя, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала)

5 570 000 - на Восточном фронте, в том числе по периодам войны:
741 000 - в период с 22.6.1941 по 30.11.1941
(690 000 - в сухопутных войсках, 51 000 - в ВВС, ВМС);
4 010 000- в период с 1.12.1941 по 31.12.1944
(3 655 000 - в сухопутных войсках, 355 000 - в ВВС, ВМС);
819 000 - в период с 1.1.1945 по 11.5.1945 (761 000 до 30.4.1945, 58 000 до 11.5.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным).

1 378 000 - на Вневосточном фронте, в том числе по периодам
1 145 000 — в период с 1.9.1939 по 31.12.1944
(906 000 - в сухопутных войсках, 239 000 - в ВВС, ВМС);
233 000 — в период с 1.1.1945 по 30.4.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным.

ЧАСТЬ 2. ЧИСЛО Х, УЧТЕННОЕ ДВАЖДЫ.

В чем заключается суть:
866 500 - общее количество все солдат вермахта и сс, "Плененных в ходе боевых действий" с 1.9.1939 по 30.4.1945 на Вневосточном фронте;
3 708 200 -- общее количество "Капитулировавших" перед союзниками солдат вермахта и сс после 30.4.1945;
ИТОГО: 4 574 700 - общее конечное число "Плененных в ходе боевых действий" и "Капитулировавших" на Вневосточном фронте с 1.9.1939.

В период затмения с 1.5.1945 по 9.5.1945, то есть с момента фактического прекращения боевых действий на Втором фронта до официальной капитуляции 9 мая 1945, большое количество солдат вермахта и сс капитулирует перед союзниками. Обозначим это число х.

После 9 мая 1945 капитулирует оставшееся, крайне незначительное, количество солдат вермахта и сс. Соответственно, обозначеним это число 3 708 200 -- х.

Так вот, это число х сначала приписывают к "Капитулировавшим" и включают в общее число 3 708 200, а после объявления официальной капитуляции 9 мая 1945, то есть официального прекращения боевых действий, это же число х приписывают к "Плененным в ходе боевых действий" у союзников.

Таким образом, реальное число 4 574 700 ( 866 500 "Плененные в ходе боевых действий" до 30.4.1945 на Вневосточном и 3 708 200 "Капитулировавшие" после 30.4.1945 на Вневосточном фронте) возрастает до космических значений:
866 500 - "Пленённые в ходе боевых действий" до 30.4.1945 у союзников (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
х - "Пленённые в ходе боевых действий" с 1.5.1945 по 9.5.1945 у союзников (ФАЛЬСИФИКАЦИЯ)
ПЛЮС
х - "Капитулировавшие" с 1.5.1945 по 9.5.1945 у союзников (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
(3 708 200 - х) - "Капитулировавшие" после 9.5.1945 у союзников (РЕАЛЬНЫЕ).

Для начала определим, что такое число х, капитулировавших с 1.5.1945 по 9.5.1945 у союзников. Приведу цитату из Википедии:

"Общей капитуляции Германии предшествовала серия частичных капитуляций крупнейших соединений, остававшихся у Третьего Рейха. В тот же день, 2 мая во Фленсбурге, новый глава Германии, назначенный согласно завещанию Гитлера, гросс-адмирал Карл Дёниц, провёл совещание с членами вновь сформированного германского поавительства.

Оценив военную обстановку как безнадежную, участники совещания решили сосредоточить главные усилия на том, чтобы спасти как можно больше немцев от Красной Армии, избегая военных действий на Западе и продолжая их против англо-американских войск только в той мере, в какой они будут препятствовать попыткам немецких войск уклониться от Красной Армии. Признавалось, что ввиду соглашений между СССР и западными союзниками, будет трудно добиться капитуляции только на Западе и следует проводить политику частных капитуляций на уровне групп армий и ниже.

1. В Италии.
29 апреля 1945 года акт о капитуляции группы арми "C" («Ц») подписал в Казерте её командующий генерал-поковник Г. ФИТИНГОВ Шеель, условия капитуляции вступали в силу 2 мая в 12:00. Подписанию предшествовали тайные переговоры представителей США и Великобритании с представителями Германии.

2. На северо-западных фронтах:
4 мая вновь назначенный главнокомандующим германскими ВМС адмирал флота Ганс Георг Фридебург подписал акт о капитуляции всех германских вооруженных сил в Голландии, Дании, Шлезвиг-Гольштейне и Северо-Западной Германии перед 21-й группой армий фельдмаршала Б - Монтгомери. Капитуляция вступала в силу 5 мая в 08:00.

3. В Баварии и Западной Австрии
5 мая перед американским генералом Д. Деверсом капитулировал генерал пехоты Ф. Шульц, командовавший группой армий "G", действовавшей в Баварии и Западной Австрии."

"Однако на юге у Рейха оставалась ещё крупная группировка групп армий " Центр" и "Австрия" бывшая " Юг" под командованием генерал-фельдмаршала Альберта Кессельринга".
(речь идет о Пражской группировке, котора будет ликвидирована в ходе боевых действий в Пражской стратегической операции 6.5 - 11.5.1945 на Восточном фронте и к нашей теме не относится).

Как видите, уважаемые читали, практически весь вермахт и сс, который оставался на Втором фронте после 30.4.1945, капитулировал в период затмения с 1.5.1945 по 9.5.1945. После 9.5.1945 оставалось крайне незначительно число, которое также капитулирует перед союзниками.

ЧАСТЬ 3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧИСЛА Х.

Приведу цитату из википедии:
"К 22 июня 1945 года, из 7 614 914 заключенных (всех назначений), содержавшихся в британских и американских лагерях, 4 209 000 были солдатами, захваченными до капитуляции Германии и считавшимися «военнопленными» Это оставляет приблизительно 3,4 миллиона DEF и SEP, которые согласно соглашениям союзников должны были быть разделены между Великобританией и Соединенными Штатами" (цитата от Оверманса).

Для начала определим, кто такие DEF:

Разоруженные вражеские силы DEF (DEF - американское, реже SEF - английское обозначение) были американским обозначением для солдат, которые сдались противнику после окончания военных действий, и для тех военнопленных, которые уже сдались и содержались в лагерях на оккупированной территории Германии на время.
 
Чтобы не брать расходы по их содержанию, союзники перевели DEF в разряд интернированных. Определим и понятие интернированные, что позволит нам окончательно определить, кто такие DEF:
"Интернирование — это задержание военнослужащих без предьявления обвинения. В случае интернирования военнослужащих, задерживается также имеющееся при них вооружение и военная техника.
Задержание военнослужащих воюющего государства-противника во время военных (боевых) действий ИНТЕРНИРОВАНИЕМ НЕ является, а представляет собой ПЛЕНЕНИЕ".

Итак, вернёмся к цитате -- вроде бы все верно и не подкопаешься:
7 614 914 заключенных (всех назначений), содержавшихся в британских и американских лагерях
МИНУС
4 209 000 были солдатами, захваченными до капитуляции Германии и считавшимися «военнопленными» 
ИТОГО: 3 405 914 капитулировавшие перед союзниками после 9.5.1945, что и соответствует цитате:
"Это оставляет приблизительно 3,4 миллиона DEF и SEP, которые согласно соглашениям союзников должны были быть разделены между Великобританией и Соединенными Штатами" (цитата от Оверманса)".

ВЫВОД.
Таким образом, общебытующее мнение, что перед американцами и англичанами "плененно в ходе боевых действий около 4.2 млн и капитулировало 3.4 млн солдат вермахта и сс" основываются лишь на данных Оверманса.
Но так ли это? Проверим самого Оверманса!

Выдвигаем гипотезу: "4 209 000 - это все солдаты вермахта и сс в американском и английском плену на 22.6.1945, которые были "Пленены в ходе боевых действий" до 30.4.1945 и "Капитулировали" после 30.4.1945, то есть в период затмения 1.5 - 9.5.1945 и после 9.5.1945".

Проверяем эту гипотезу:

4 209 000 - все солдаты вермахта и сс в американском и английском плену на 22.6.1945, которые были "Пленены в ходе боевых действий до 30.4.1945" и "Капитулировали после 30.4.1945"

ПЛЮС
2 267 000 - давно погибшие солдаты вермахта и сс
***6 948 000 погибшие солдаты вермахта и сс по данным исследования, смотрите баланс;
4 681 000 погибшие солдаты вермахта и сс по Овермансу = 5 318 000 (все по Овермансу) -- 178 000 (погибшие военизированные соединения, не вермахт) -- 459 000 (умершие солдаты вермахта и сс во французском 34 000, в английском 21 000, в американском 22 000, в югославском 11 000, других 8 000, в советском 363 000)

ПЛЮС
438 000 -- давно комиссованных по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945 (смотрите баланс)

ПЛЮС
700 000 -- раненные в госпиталях на 30.4.1945 (смотрите баланс)

ИТОГО: 7 614 000! Сравните с цитатой Оверманса -- "К 22 июня 1945 года, из 7 614 914 заключенных (всех назначений), содержавшихся в британских и американских лагерях" --
удивительное совпадение!
Все три данных, 4 209 000 по Овермансу, а также 438 000 и 153 000 по Мюллеру-Гиллебранду, округлены до тысячи, что и даёт разбег в 914 человек.

Итак, гипотеза " "4 209 000 - это все солдаты вермахта и сс в американском и английском плену на 22.6.1945, которые были "Пленены в ходе боевых действий" до 30.4.1945 и "Капитулировали" после 30.4.1945" оказалась верна.

Выдвигаемые вторую гипотезу, что такое число х :
"х=3 405 000 солдаты вермахта и сс, капитулировавшие на Вневосточном фронте, в период затмения, с 1.5.1945 по 9.5.1945".

В этом случае, количество капитулировавших на Вневосточном фронте, после 9.5.1945, определяется числом:
3 708 200 -- капитулировавшие на Вневосточном фронте после 30.4.1945
МИНУС
3 405 000 -- солдаты вермарта и сс, капитулировавшие на Вневосточном фронте, в период затмения, с 1.5.1945 по 9.5.1945"
ИТОГО: 303 200 - солдаты вермахта и сс, капитулировавшие на Вневосточном фронте после 9.5.1945.

А теперь заключительный аккорд нашего исследования.
18 301 000 - граждане Германии, граждане европейских государств, но без 806 000 советских коллаборационистов в вермахте и сс и без 2 000 000 граждан Германии и Европейских государств, признанных ограниченно годными к строевой ввиду наличия двух и более ранений, направленных в промышленность.
В своей книге Мюллер - Гиллебранда ведёт учёт только этих граждан, то есть о советских коллаборационистах упоминает, о двух миллионах тоже, но учёт ведёт только по гражданам Германии и гражданам других европейских государств в рамках 18 301 000. Данное число получено двумя независимыми способами и оба чётко вышли на 18 301 000.

А теперь плюсуем все потери и проверяем, выйдем ли мы на 18 301 000 (сразу помечаю, где РЕАЛЬНЫЕ, а где ПОДЛОГ -- ФАЛЬСИФИКАЦИЯ):

866 500 -- "Плененные в ходе боевых действий" на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945, смотрите баланс (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
х=3 405 000 -- "Плененные в ходе боевых действий" на Вневосточном фронте, в период затмения с 1.5.1945 по 9.5.1945 (ПОДЛОГ -- ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ОВЕРМАНСА)
ПЛЮС
х=3 405 000 -- "Капитулировавшие" с 1.5.1945 по 1.9.1945 на Вневосточном фронте (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
303 200 -- "Капитулировавшие" после 1.9.1945 на Вневосточном фронте (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
2 785 500 -- "Пленённые в ходе боевых действий" на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, смотрите баланс (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
391 800 - "Капитулировавшие" на Восточном фронте после 9.5.1945 (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
4 681 000 -- все погибшие солдаты вермахта и сс по Овермансу (ПОДЛОГ -- ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ОВЕРМАНСА)
ПЛЮС
2 310 000 -- комиссованные по ранениям и инвалидности за весь период с 1.9.1939 по 30.4.45, смотрите баланс (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
153 000 -- дезертиры и осужденные на Восточном и Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945, смотрите баланс (РЕАЛЬНЫЕ)
ИТОГО: 18 301 000! Вышли чётко на 18 301 000!

Итак, сам механизм:

3 405 000 -- "Капитулировавшие" с 1.5.1945 по 1.9.1945 на Вневосточном фронте (РЕАЛЬНЫЕ).

Оверманс берет 438 000 давно комиссованных по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945, плюсует к ним 700 000 раненных в госпиталях на 30.4.1945 и получает 1 138 000.
Далее, с реального числа 6 948 000 погибших солдат вермахта и сс занижает до фиктивного значения 4 681 000 и получает разницу в 2 267 000 неучтенных погибших солдат вермахта и сс.
Далее, производит суммирование 1 138 000 + 2 267 000 = 3 405 000, то есть получает ещё одно значение 3 405 000 "фиктивно плененных", которых приписывает к реальным 4 209 000 у американцев и англичан на 22.6.1945 и получает "якобы 7 614 000 плененных и капитулировавших солдат вермахта и сс у американцев и англичан".

Как Вы наверное поняли:
4 209 000 -- все "Пленённые в ходе боевых действий" до 30.4.1945 и "Капитулировавшие" после 30.4.1945 у американцев и англичан;
365 700 -- все "Пленённые в ходе боевых действий" до 30.4.1945 и "Капитулировавшие" после 30.4.1945 у французов (возможно у канадцев)

ЧАСТЬ 4. ПЛЕНЕННЫЕ В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПО МЮЛЛЕРУ-ГИЛЛЕБРАНДУ.

У самого Мюллера-Гиллебранда, а Рюдигер Оверманс опирался на него в первую очередь, указано:

2 870 400 — «пропавшие без вести» (все пропавшие без вести по М-Гиллебранду — это чисто пленённые в ХОДЕ боевых действий, проверено по данным Гальдера и выявлено ювелирное совпадение по безвозвратным потерям по периодам)
ПЛЮС
176 600 — сворованные пленные в сухопутных с Восточного фронта на 30.11.1944 (выявлено по фальсификациям Мюллера-Гиллебранда)
ИТОГО: 3 047 000 все плененные в ходе боевых действий с 1.9.1939 по 30.4.1945 на обоих фронтах.

При анализе структуры военнопленных я выявил:
1 524 000 «чистого вермахта" в советском плену до 31.12.1944 (входят в 1 837 000 по Кривошееву, см. таблицу)
ПЛЮС
656 500 попали в советский плен с 1.1.1945 по 30.4.1945 (входят в 1 305 300 по Кривошееву, см. таблицу)
ИТОГО: 2 180 500 «чистого вермахта и сс» в советском плену на 30.4.1945.

3 047 000 все плененные «чистого вермахта» с 1.9.1939 по 30.4.1945 на обоих фронтах
МИНУС
2 180 500 «чистого вермахта и сс» в советском плену на 30.4.1945 
Итого: 866 500 на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945

ИТОГ ТЕМЫ.

ВСЕГО 866 500 СОЛДАТ ВЕРМАХТА И СС БЫЛО ПЛЕНЕНО НА ВНЕВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ с 1.9.1939 по 30.4.1945! НИКАКИХ МИЛЛИОНОВ В ПЛЕНУ У СОЮЗНИКОВ НА 30.4.1945 НЕ БЫЛО!

ИМЕННО ТРУД ОВЕРМАНСА И ЗАПУТАЛ ИСТОРИКОВ В ОПРЕДЕЛЕНИИ РЕАЛЬНЫХ ПОТЕРЬ ВЕРМАХТА И СС ЗА ПОСЛЕДНИЕ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ, НАЧИНАЯ С 1999 ГОДА!

ДВЕНАДЦАТИЛЕТНИЙ ТРУД ОВЕРМАНСА - ЭТО ХОРОШО ОПЛАЧЕННЫЙ АМЕРИКАНЦАМИ ЗАКАЗ, НАПРАВЛЕННЫЙ НА ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В ПОЛЬЗУ СОЮЗНИКОВ И ПРИНИЖЕНИЕ РЕШАЮЩЕГО ВКЛАДА СССР В РАЗГРОМ ВЕРМАХТА И СС!

С уважением к читателю, Дамир Закиров.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 17 ноя 2019, 02:13, всего редактировалось 2 раза.


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Реклама
Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#2

Сообщение Дамир Закиров » 16 ноя 2019, 20:22

Дамир Закиров,

На форуме было размещено 8 базовых тем, в которых изложены конечные результаты исследования:
1. Гриф "Секретно" 2040, 25.5.2019
2. "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО", 27.5.2019
3. "Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ", 2.6.2019
4. "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ", 2.6.2019
5. "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне", 2.6.2019
6. "Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ", 2.6.2019
7. "Общий баланс мобилизованных в Вермахт и СС", 2.6.2019
8. "Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне", 2.6.2019

Дополнительно к базовым я размещу несколько дополнительных тем, где развернуто само аналитическое исследование, хотя и в несколько сокращенном виде, поскольку со всеми ссылками, аналитикой и логическими выводами представляет довольно большой обьем.

Данная тема является одной из таковой и поясняет конкретные статьи баланса:
866 500 - все "Пленённые в ходе боевых действий" на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945;
3 708 200 - все "Капитулировавшие" на Вневосточном фронте после 30.4.1945

Все форумчане, кто знаком с трудами Кривошеева и Мюллера-Гиллебранда относительно потерь вермахта и военизированных соединений Германии, могут задать вопросы в этой теме, как получены авторами те или иные данные. По возможности, разложу таким же аналитическим образом, как в данной теме.


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Кадук
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3109
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#3

Сообщение Кадук » 16 ноя 2019, 20:40

Дамир Закиров:
16 ноя 2019, 20:22
Дамир Закиров,

На форуме было размещено 8 базовых тем, в которых изложены конечные результаты исследования:
1. Гриф "Секретно" 2040, 25.5.2019
2. "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО", 27.5.2019
3. "Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ", 2.6.2019
4. "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ", 2.6.2019
5. "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне", 2.6.2019
6. "Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ", 2.6.2019
7. "Общий баланс мобилизованных в Вермахт и СС", 2.6.2019
8. "Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне", 2.6.2019

Дополнительно к базовым я размещу несколько дополнительных тем, где развернуто само аналитическое исследование, хотя и в несколько сокращенном виде, поскольку со всеми ссылками, аналитикой и логическими выводами представляет довольно большой обьем.

Данная тема является одной из таковой и поясняет конкретные статьи баланса:
866 500 - все "Пленённые в ходе боевых действий" на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945;
3 708 200 - все "Капитулировавшие" на Вневосточном фронте после 30.4.1945

Все форумчане, кто знаком с трудами Кривошеева и Мюллера-Гиллебранда относительно потерь вермахта и военизированных соединений Германии, могут задать вопросы в этой теме, как получены авторами те или иные данные. По возможности, разложу таким же аналитическим образом, как в данной теме.
А к чему разлаживать?
Ваше исследование к сведенью,а не исполнению.
Ссылатся на него нельзя,так как всех необходимых подтверждающих документов в нем нет.
А так цифры довольно правдоподобны.И возможно близки к истине.
Кто не согласен -пусть опровергают документами.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#4

Сообщение Дамир Закиров » 16 ноя 2019, 21:24

Кадук:
16 ноя 2019, 20:40
А к чему разлаживать?
Ваше исследование к сведенью, а не к исполнению.
Потому и предлагаю на аналитическом уровне, доступном для понимания читателей. Например, Вам понятен понятен механизм из данной темы, как Оверманс дважды учитывает 3 405 000 капитулировавших с 1.5.1945 по 9.5.1945 у союзников и повторно приписывает 3 405 000 в пользу американцев и англичан ещё и в качестве пленённых до 9.5.1945? Здесь, по моему, даже архивы не нужны - весь механизм на лицо!
Мне неоднократно встречались мнения историков о том, что капитулировавших у союзников до 9.5.1945 учли дважды, но неизвестно было само число. По моему, теперь число предельно ясно.

[
Кадук:
16 ноя 2019, 20:40
Ссылатся на него нельзя,так как всех необходимых подтверждающих документов в нем нет.
А так цифры довольно правдоподобны.И возможно близки к истине.
Кто не согласен -пусть опровергают документами.
Безусловно, ссылаться на него нельзя.
Потери сторон в ВОВ - это не столько исторический, сколько аналитический вопрос. Для аналитики не нужны архивы как таковые, а нужны следующие условия:
--фундаментальные труды лиц, кто работал с архивами (Кривошеев, Мюллер-Гиллебранд, Рюдигер Оверманс);
--дополнительные источники, которые позволяют определить недостающие параметры (труды Земскова, таблица Даллена, заявления официальных лиц Третьего Рейха);
--методология исследования.

Дело в том, что все трое "фундаменталиста" фальсифицировали только две статьи - погибших и пленённых, оставляя другие статьи потерь баланса БЕЗ изменений, иными словами, не меняя костяк потерь. На этом и прокололись.

Комплексное сопоставление всех троих и выводит на предельную точность до тысячи человек по всем статьям потерь. Архивы, которые возможно будут открыты в 2040 году, выведут на абсолютную точность - "подушную", но не более.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 17 ноя 2019, 01:09, всего редактировалось 1 раз.


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Кадук
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3109
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#5

Сообщение Кадук » 16 ноя 2019, 21:54

Дамир Закиров:
16 ноя 2019, 21:24
Кадук:
16 ноя 2019, 20:40
А к чему разлаживать?
Ваше исследование к сведенью, а не к исполнению.
Потому и предлагаю на аналитическом уровне, доступном для понимания читателей. Например, Вам понятен понятен механизм из данной темы, как Оверманс дважды учитывает 3 405 000 капитулировавших с 1.5.1945 по 9.5.1945 у союзников и повторно приписывает 3 405 000 в пользу американцев и англичан ещё и в качестве пленённых до 9.5.1945? Здесь, по моему, даже архивы не нужны - весь механизм на лицо!
Мне неоднократно встречались в исследованиях мнения историков о том, что капитулировавших у союзников до 9.5.1945 учли дважды, но неизвестно было само число. По моему, теперь число предельно ясно.

[
Кадук:
16 ноя 2019, 20:40
Ссылатся на него нельзя,так как всех необходимых подтверждающих документов в нем нет.
А так цифры довольно правдоподобны.И возможно близки к истине.
Кто не согласен -пусть опровергают документами.
Безусловно, ссылаться на него нельзя.
Потери сторон в ВОВ - это не столько исторический, сколько аналитический вопрос. Для аналитики не нужны архивы как таковые, а нужны следующие условия:
--фундаментальные труды лиц, кто работал с архивами (Кривошеев, Мюллер-Гиллебранд, Рюдигер Оверманс);
--дополнительные источники, которые позволяют определить недостающие параметры (труды Земскова, таблица Даллена, заявления официальных лиц Третьего Рейха);
--методология исследования.

Дело в том, что все трое "фундаменталиста" фальсифицировали только две статьи - погибших и пленённых, подтверждая другие статьи потерь баланса БЕЗ изменений, иными словами, не меняя костяк потерь. На этом и прокололись.

Комплексное сопоставление всех троих и выводит на предельную точность до тысячи человек по всем статьям потерь. Архивы, которые возможно будут открыты в 2040 году, выведут на абсолютную точность - "подушную", но не более.
Согласен с Вами.
А вот что архивы откроют сомневаюсь.
Да и не нужны они к тому времени уже будут.
За 20 лет историю ВМВ перепишут полностью.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#6

Сообщение Дамир Закиров » 16 ноя 2019, 22:44

Кадук:
16 ноя 2019, 21:54
Согласен с Вами.
А вот что архивы откроют сомневаюсь.
Да и не нужны они к тому времени уже будут.
За 20 лет историю ВМВ перепишут полностью.
Поэтому труды трёх "фундаменталистов" и представляют ценность. Данные всех троих можно разделить на три группы:
1. Реальное число и реальное название статьи.
2. Реальное число , но подставное название статьи.
3. Реальное число, но число двойного назначения. Иными словами, под этим числом скрыто реальное число и реальное название статьи потерь, плюс реальное число, но скрывающее в сумме неудобные другие статьи потерь. Вскрывая первое число и реальное название статьи, Вам и в голову не придёт, что под этим же числом скрыты другие потери.

Подробно механизм изложен в теме "Гриф "Секретно" 2040". Все трое авторов использовали все три способа. Врали по названию статьи, но не врали по числовым значениям. Дело в том, что если бы врали ещё и по числовым значениям, то баланс бы не сошелся. На этом бы их и поймали!

А так баланс сходится и вопросов вроде нет. Незнание историками этих трёх способов, которые используют "фундаменталисты", -- основная причина неопределенности потерь военнослужащих РККА и вермахта и сс на протяжении 74 лет!

Архивы, как таковые, не нужны - нужно правильно прочитать всех троих. Правильное прочтение и позволяет выявить реальные архивы!

PS: Авторы не столько времени потратили на выявление потерь, сколько на построение сложной системы фальсификаций. Основные цели каждого:
1. Кривошеев скрыл потери советских коллаборационистов в балансе 34 476 700 мобилизованных военнослужащих РККА (в балансе по советским коллаборационистам вы не найдёте ни одной статьи);
2. Мюллера-Гиллебранд скрыл тройной коэффициент занижения потерь по статье "Погибшие солдаты вермахта и сс" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944;
3. Рюдигер Оверманс приписал лишних 3 405 000 в пользу плененных американцами и англичанами, одновременно занизив, в основном на Восточном фронте, количество погибших солдат вермахта и сс (указал 3 562 000 вместо реальных 5 570 000).


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Кадук
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3109
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#7

Сообщение Кадук » 17 ноя 2019, 15:32

Дамир Закиров:
16 ноя 2019, 22:44
Кадук:
16 ноя 2019, 21:54
Согласен с Вами.
А вот что архивы откроют сомневаюсь.
Да и не нужны они к тому времени уже будут.
За 20 лет историю ВМВ перепишут полностью.
Поэтому труды трёх "фундаменталистов" и представляют ценность. Данные всех троих можно разделить на три группы:
1. Реальное число и реальное название статьи.
2. Реальное число , но подставное название статьи.
3. Реальное число, но число двойного назначения. Иными словами, под этим числом скрыто реальное число и реальное название статьи потерь, плюс реальное число, но скрывающее в сумме неудобные другие статьи потерь. Вскрывая первое число и реальное название статьи, Вам и в голову не придёт, что под этим же числом скрыты другие потери.

Подробно механизм изложен в теме "Гриф "Секретно" 2040". Все трое авторов использовали все три способа. Врали по названию статьи, но не врали по числовым значениям. Дело в том, что если бы врали ещё и по числовым значениям, то баланс бы не сошелся. На этом бы их и поймали!

А так баланс сходится и вопросов вроде нет. Незнание историками этих трёх способов, которые используют "фундаменталисты", -- основная причина неопределенности потерь военнослужащих РККА и вермахта и сс на протяжении 74 лет!

Архивы, как таковые, не нужны - нужно правильно прочитать всех троих. Правильное прочтение и позволяет выявить реальные архивы!

PS: Авторы не столько времени потратили на выявление потерь, сколько на построение сложной системы фальсификаций. Основные цели каждого:
1. Кривошеев скрыл потери советских коллаборационистов в балансе 34 476 700 мобилизованных военнослужащих РККА (в балансе по советским коллаборационистам вы не найдёте ни одной статьи);
2. Мюллера-Гиллебранд скрыл тройной коэффициент занижения потерь по статье "Погибшие солдаты вермахта и сс" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944;
3. Рюдигер Оверманс приписал лишних 3 405 000 в пользу плененных американцами и англичанами, одновременно занизив, в основном на Восточном фронте, количество погибших солдат вермахта и сс (указал 3 562 000 вместо реальных 5 570 000).
А кому она нужна эта Правда?
Те кто пишет "научные"трактаты пишет за деньги под заказ.
Узкий круг "специалистов"так же.
Еще меньшей кучке любителей правду узнать не дадут.
А подавляющему большенству-пофиг.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13811
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#8

Сообщение Gosha » 17 ноя 2019, 15:59

Правда больно ударяет по репутации власти по это причине кривду камуфлируют под правду!

Когда Красная армия перешла финскую границу, соотношения сил воюющих сторон, по официальным данным, было таким: 6,5:1 в личном сос­таве, 14:1 в артиллерии, 20:1 в авиации и 13:1 в танках в пользу СССР. И тут произошло «финское чу­до» — вместо быстрой победоносной войны советские войска в эту «зимнюю войну» терпели одно поражение за другим. По подсчетам российских военных историков («Гриф секретности снят. Потери Вооружен­ных Сил СССР в войнах, боевых дейст­виях и конфликтах» под ред. Г. Кри­вошеева, М.: Воен­издат, 1993 г.), минимальные потери Красной армии в ходе финской кампании составили 200 тыс. человек. Все в мире познается в сравнении. Сухо­путные войска советских союзников (Англии, США и Канады) в бо­ях за освобождение За­падной Евро­пы — от высадки в Нор­мандии до выхода на Эль­бу — потеря­ли 156 тыс. чело­век. Оккупация Нор­вегии в 1940 г. обошлась Германии в 3,7 тыс. погибших и пропавших без вес­ти солдат, а разгром армии Фран­ции, Бельгии и Голландии — в 49 тыс. человек. На этом фоне ужасающие потери Красной армии в финской войне выглядят красноречиво.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 51
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#9

Сообщение Дамир Закиров » 17 ноя 2019, 16:37

Кадук:
17 ноя 2019, 15:32
А кому она нужна эта Правда?
Тем кто пишет "научные"трактаты пишет за деньги под заказ.
Разослал ссылки на темы в несколько пропатриотических общественных организаций. Ответ от одной был таков :
"Разместите свои темы, желательно, в зарубежных изданиях. В наших ваши темы не пройдут - здесь своя иерархия. На основании размещенных тем, получите допуск к Подольским архивам. После этого можете издаваться здесь. Тема потерь в ВОВ - это давно уже бизнес!".
После этого ответа начал размещать темы на форуме.
Кадук:
17 ноя 2019, 15:32
Еще меньшей кучке любителей правду узнать не дадут.
А подавляющему большенству-пофиг.
Разместил темы на трёх форумах, в разделах " Вторая мировая", и подавляющему большинству действительно пофиг. Кто постарше, тот ещё читал труды трёх "фундаменталистов" и работы Земского, а кто из молодых - им вообще все равно.
Отформатировали их за 28 лет в нужное историческое русло -- "труппозаваливание, мясник Жуков, диктатор Сталин, если бы не союзники и т.д."

Это политика на государственном уровне. Как правопреемник, Новая Россия взяла от Советского Союза разведанные природные ресурсы, нефтегазовую инфраструктуру, развитую промышленность и научные достижения.
А вот истории в этом плане повезло меньше и многие её аспекты стали нежелательны при новом государственном строе. И установление истины в таком вопросе, как реальные потери сторон в ВОВ, может вскрыть целый пласт сравнений, который очень нежелателен для современной власти.

Наши власть предержащие превосходно знают о реальных потерях в Великой Отечественной войне. Давая свободу либералам, правозащитникам разного рода, в том числе, таким движениям как Книга Памяти и Мемориал, они разобщают наше общество и делают его менее монолитным.
"Предвоенные репрессии" и "дикие людские потери в ВОВ" являются краеугольным камнем той государственной политики, которая должна напрочь отбить у последующих поколений даже мысли о возможности возврата к социалистическому строю.
Это та политика, которая на десятилетия, а возможно и столетия, определит комфортное и безбедное существование их детям, внукам и правнукам в десятом поколении.


Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Кадук
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3109
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны.

#10

Сообщение Кадук » 17 ноя 2019, 18:16

Дамир Закиров:
17 ноя 2019, 16:37
Кадук:
17 ноя 2019, 15:32
А кому она нужна эта Правда?
Тем кто пишет "научные"трактаты пишет за деньги под заказ.
Разослал ссылки на темы в несколько пропатриотических общественных организаций. Ответ от одной был таков :
"Разместите свои темы, желательно, в зарубежных изданиях. В наших ваши темы не пройдут - здесь своя иерархия. На основании размещенных тем, получите допуск к Подольским архивам. После этого можете издаваться здесь. Тема потерь в ВОВ - это давно уже бизнес!".
После этого ответа начал размещать темы на форуме.
Кадук:
17 ноя 2019, 15:32
Еще меньшей кучке любителей правду узнать не дадут.
А подавляющему большенству-пофиг.
Разместил темы на трёх форумах, в разделах " Вторая мировая", и подавляющему большинству действительно пофиг. Кто постарше, тот ещё читал труды трёх "фундаменталистов" и работы Земского, а кто из молодых - им вообще все равно.
Отформатировали их за 28 лет в нужное историческое русло -- "труппозаваливание, мясник Жуков, диктатор Сталин, если бы не союзники и т.д."

Это политика на государственном уровне. Как правопреемник, Новая Россия взяла от Советского Союза разведанные природные ресурсы, нефтегазовую инфраструктуру, развитую промышленность и научные достижения.
А вот истории в этом плане повезло меньше и многие её аспекты стали нежелательны при новом государственном строе. И установление истины в таком вопросе, как реальные потери сторон в ВОВ, может вскрыть целый пласт сравнений, который очень нежелателен для современной власти.

Наши власть предержащие превосходно знают о реальных потерях в Великой Отечественной войне. Давая свободу либералам, правозащитникам разного рода, в том числе, таким движениям как Книга Памяти и Мемориал, они разобщают наше общество и делают его менее монолитным.
"Предвоенные репрессии" и "дикие людские потери в ВОВ" являются краеугольным камнем той государственной политики, которая должна напрочь отбить у последующих поколений даже мысли о возможности возврата к социалистическому строю.
Это та политика, которая на десятилетия, а возможно и столетия, определит комфортное и безбедное существование их детям, внукам и правнукам в десятом поколении.
Вы подтвердили мои слова.
И только.
Могу дать совет: по крупицам ищите подтверждение или продайте какому нибудь писателю.
Если недорого-купят.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»