Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны. ⇐ Вторая мировая война

[Дамир Закиров]

С появлением труда Рюдигера Оверманса в 1999 году, у нашей либеральной общественности появился сильный аргумент в пользу занижения потерь вермахта и сс на Восточном фронте и завышения потерь на Втором фронте. Рюдигер Оверманс стал этаким «столпом» по данной тематике, данные которого не подлежат сомнению. 

В данной теме читатели увидят, за счёт чего были переписаны итоги Второй Мировой войны в пользу союзников и каким образом там оказалось такое «дикое» число военнопленных. То «дикое» количество, которое вызывало удивление как у отечественных, так зарубежных исследователей.

Данная тема состоит из четырех частей:
1. Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс;
2. Число х, учтенное дважды;
3. Определение числа х;
4. Пленённые в ходе боевых действий по Мюллеру-Гиллебранду.

ЧАСТЬ1. ОБЩИЙ БАЛАНС МОБИЛИЗОВАННЫХ В ВЕРМАХТ И СС.

Полноразвёрнутая тема "Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс" размещена на форуме 2.6.2019. Баланс необходим читателю для понимания, о какой статье потерь идёт речь в теме. Их я помечу фразой: "ОБ ЭТОЙ ЧАСТИ!".

21 107 000 - общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР.

806 000 - военнослужащие РККА и граждане СССР, из них:
357 000 - погибли в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками. Из них не менее 330 000 на Восточном фронте (входят в 4 457 000 погибших солдат вермахта и сс по Кривошееву);
449 000 - пленены в ходе боевых действий, дезертировали из вермахта и сс в партизанское движение СССР и Европы, отошли за линию разграничения и не были выданы союзниками в нарушение условий Ялтинской конференции.

2 000 000 - граждане Германии и Европейских государств, признанные ограниченно годными к строевой ввиду наличия двух и более ранений и направленные в промышленность.

18 301 000 - граждане Германии, граждане европейских государств, но без советских коллаборационистов.
***В своей книге Мюллер - Гиллебранда ведёт учёт только этих граждан, то есть о советских коллаборационистах упоминает, о двух миллионах тоже, но учёт ведёт только по гражданам Германии и гражданам других Европейских государств в рамках 18 301 000. Данное число получено двумя независимыми способами и оба чётко вышли на 18 301 000.

Данное число 18 301 000 раскладывается на пять основных статей.

Статья 1. Дезертиры и осужденные.

153 000 - дезертиры и осужденные на Восточном и Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
***Входят в 2 463 000 по Кривошееву.

Статья 2. Санитарные потери вермахта и сс.

2 310 000 - комиссованные по ранениям и инвалидности за весь период с 1.9.1939 по 30.4.45. ***Входят в 2 463 000 по Кривошееву.

438 000 - комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
***Именно на 30.4. 1945, а не на 30.11.1945. Данный факт выявлен по вскрытым фальсификациям.

700 000 - раненные в госпиталях на 30.4.1945

Статья 3. Пленённые в ходе боевых действий.

2 785 500 - на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, из них:
2 180 500 - в период с 22.5.1941 по 30.4.1945;
605 000 - в период с 1.5.1945 по 11.5.1945.
***51 800 умрёт на этапе конвоирования, 2 733 700 будут размещены в лагерях.

866 500 - на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
***Боевые действия на Вневосточном фронте прекратились и началась капитуляция со 2.5.1945. Никаких миллионов в плену у союзников на 30.4.1945 не было!
ОБ ЭТОЙ ЧАСТИ!

Статья 4. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 - общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:
391 800 - на Восточном Фронте (входят в общее число «около 600 000 освобождённых вермахта и союзников Германии" летом 1945 по Кривошееву);
3 708 200 - на Вневосточном фронте.

*** В ранее размещенной теме были числа 556 700 и 3 543 300. 164 900 плененных я ошибочно приписал к капитулировавшим солдатам вермахта и сс, которые ими не являются. Соответственно, 556 700 - 164 900 = 391 800 капитулировавших на Восточном, 3 543 300 + 164 900 = 3 708 200 капитулировавших на Вневосточном фронте.
ОБ ЭТОЙ ЧАСТИ!

Статья 5. Погибшие.

6 948 000 - погибшие в ходе боевых действий в период с 1.9.1939 по 11. 5.1945 (погибшие на поле боя, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала)

5 570 000 - на Восточном фронте, в том числе по периодам войны:
741 000 - в период с 22.6.1941 по 30.11.1941
(690 000 - в сухопутных войсках, 51 000 - в ВВС, ВМС);
4 010 000- в период с 1.12.1941 по 31.12.1944
(3 655 000 - в сухопутных войсках, 355 000 - в ВВС, ВМС);
819 000 - в период с 1.1.1945 по 11.5.1945 (761 000 до 30.4.1945, 58 000 до 11.5.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным).

1 378 000 - на Вневосточном фронте, в том числе по периодам
1 145 000 — в период с 1.9.1939 по 31.12.1944
(906 000 - в сухопутных войсках, 239 000 - в ВВС, ВМС);
233 000 — в период с 1.1.1945 по 30.4.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным.

ЧАСТЬ 2. ЧИСЛО Х, УЧТЕННОЕ ДВАЖДЫ.

В чем заключается суть:
866 500 - общее количество все солдат вермахта и сс, "Плененных в ходе боевых действий" с 1.9.1939 по 30.4.1945 на Вневосточном фронте;
3 708 200 -- общее количество "Капитулировавших" перед союзниками солдат вермахта и сс после 30.4.1945;
ИТОГО: 4 574 700 - общее конечное число "Плененных в ходе боевых действий" и "Капитулировавших" на Вневосточном фронте с 1.9.1939.

В период затмения с 1.5.1945 по 9.5.1945, то есть с момента фактического прекращения боевых действий на Втором фронта до официальной капитуляции 9 мая 1945, большое количество солдат вермахта и сс капитулирует перед союзниками. Обозначим это число х.

После 9 мая 1945 капитулирует оставшееся, крайне незначительное, количество солдат вермахта и сс. Соответственно, обозначеним это число 3 708 200 -- х.

Так вот, это число х сначала приписывают к "Капитулировавшим" и включают в общее число 3 708 200, а после объявления официальной капитуляции 9 мая 1945, то есть официального прекращения боевых действий, это же число х приписывают к "Плененным в ходе боевых действий" у союзников.

Таким образом, реальное число 4 574 700 ( 866 500 "Плененные в ходе боевых действий" до 30.4.1945 на Вневосточном и 3 708 200 "Капитулировавшие" после 30.4.1945 на Вневосточном фронте) возрастает до космических значений:
866 500 - "Пленённые в ходе боевых действий" до 30.4.1945 у союзников (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
х - "Пленённые в ходе боевых действий" с 1.5.1945 по 9.5.1945 у союзников (ФАЛЬСИФИКАЦИЯ)
ПЛЮС
х - "Капитулировавшие" с 1.5.1945 по 9.5.1945 у союзников (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
(3 708 200 - х) - "Капитулировавшие" после 9.5.1945 у союзников (РЕАЛЬНЫЕ).

Для начала определим, что такое число х, капитулировавших с 1.5.1945 по 9.5.1945 у союзников. Приведу цитату из Википедии:

"Общей капитуляции Германии предшествовала серия частичных капитуляций крупнейших соединений, остававшихся у Третьего Рейха. В тот же день, 2 мая во Фленсбурге, новый глава Германии, назначенный согласно завещанию Гитлера, гросс-адмирал Карл Дёниц, провёл совещание с членами вновь сформированного германского поавительства.

Оценив военную обстановку как безнадежную, участники совещания решили сосредоточить главные усилия на том, чтобы спасти как можно больше немцев от Красной Армии, избегая военных действий на Западе и продолжая их против англо-американских войск только в той мере, в какой они будут препятствовать попыткам немецких войск уклониться от Красной Армии. Признавалось, что ввиду соглашений между СССР и западными союзниками, будет трудно добиться капитуляции только на Западе и следует проводить политику частных капитуляций на уровне групп армий и ниже.

1. В Италии.
29 апреля 1945 года акт о капитуляции группы арми "C" («Ц») подписал в Казерте её командующий генерал-поковник Г. ФИТИНГОВ Шеель, условия капитуляции вступали в силу 2 мая в 12:00. Подписанию предшествовали тайные переговоры представителей США и Великобритании с представителями Германии.

2. На северо-западных фронтах:
4 мая вновь назначенный главнокомандующим германскими ВМС адмирал флота Ганс Георг Фридебург подписал акт о капитуляции всех германских вооруженных сил в Голландии, Дании, Шлезвиг-Гольштейне и Северо-Западной Германии перед 21-й группой армий фельдмаршала Б - Монтгомери. Капитуляция вступала в силу 5 мая в 08:00.

3. В Баварии и Западной Австрии
5 мая перед американским генералом Д. Деверсом капитулировал генерал пехоты Ф. Шульц, командовавший группой армий "G", действовавшей в Баварии и Западной Австрии."

"Однако на юге у Рейха оставалась ещё крупная группировка групп армий " Центр" и "Австрия" бывшая " Юг" под командованием генерал-фельдмаршала Альберта Кессельринга".
(речь идет о Пражской группировке, котора будет ликвидирована в ходе боевых действий в Пражской стратегической операции 6.5 - 11.5.1945 на Восточном фронте и к нашей теме не относится).

Как видите, уважаемые читали, практически весь вермахт и сс, который оставался на Втором фронте после 30.4.1945, капитулировал в период затмения с 1.5.1945 по 9.5.1945. После 9.5.1945 оставалось крайне незначительно число, которое также капитулирует перед союзниками.

ЧАСТЬ 3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧИСЛА Х.

Приведу цитату из википедии:
"К 22 июня 1945 года, из 7 614 914 заключенных (всех назначений), содержавшихся в британских и американских лагерях, 4 209 000 были солдатами, захваченными до капитуляции Германии и считавшимися «военнопленными» Это оставляет приблизительно 3,4 миллиона DEF и SEP, которые согласно соглашениям союзников должны были быть разделены между Великобританией и Соединенными Штатами" (цитата от Оверманса).

Для начала определим, кто такие DEF:

Разоруженные вражеские силы DEF (DEF - американское, реже SEF - английское обозначение) были американским обозначением для солдат, которые сдались противнику после окончания военных действий, и для тех военнопленных, которые уже сдались и содержались в лагерях на оккупированной территории Германии на время.
 
Чтобы не брать расходы по их содержанию, союзники перевели DEF в разряд интернированных. Определим и понятие интернированные, что позволит нам окончательно определить, кто такие DEF:
"Интернирование — это задержание военнослужащих без предьявления обвинения. В случае интернирования военнослужащих, задерживается также имеющееся при них вооружение и военная техника.
Задержание военнослужащих воюющего государства-противника во время военных (боевых) действий ИНТЕРНИРОВАНИЕМ НЕ является, а представляет собой ПЛЕНЕНИЕ".

Итак, вернёмся к цитате -- вроде бы все верно и не подкопаешься:
7 614 914 заключенных (всех назначений), содержавшихся в британских и американских лагерях
МИНУС
4 209 000 были солдатами, захваченными до капитуляции Германии и считавшимися «военнопленными» 
ИТОГО: 3 405 914 капитулировавшие перед союзниками после 9.5.1945, что и соответствует цитате:
"Это оставляет приблизительно 3,4 миллиона DEF и SEP, которые согласно соглашениям союзников должны были быть разделены между Великобританией и Соединенными Штатами" (цитата от Оверманса)".

ВЫВОД.
Таким образом, общебытующее мнение, что перед американцами и англичанами "плененно в ходе боевых действий около 4.2 млн и капитулировало 3.4 млн солдат вермахта и сс" основываются лишь на данных Оверманса.
Но так ли это? Проверим самого Оверманса!

Выдвигаем гипотезу: "4 209 000 - это все солдаты вермахта и сс в американском и английском плену на 22.6.1945, которые были "Пленены в ходе боевых действий" до 30.4.1945 и "Капитулировали" после 30.4.1945, то есть в период затмения 1.5 - 9.5.1945 и после 9.5.1945".

Проверяем эту гипотезу:

4 209 000 - все солдаты вермахта и сс в американском и английском плену на 22.6.1945, которые были "Пленены в ходе боевых действий до 30.4.1945" и "Капитулировали после 30.4.1945"

ПЛЮС
2 267 000 - давно погибшие солдаты вермахта и сс
***6 948 000 погибшие солдаты вермахта и сс по данным исследования, смотрите баланс;
4 681 000 погибшие солдаты вермахта и сс по Овермансу = 5 318 000 (все по Овермансу) -- 178 000 (погибшие военизированные соединения, не вермахт) -- 459 000 (умершие солдаты вермахта и сс во французском 34 000, в английском 21 000, в американском 22 000, в югославском 11 000, других 8 000, в советском 363 000)

ПЛЮС
438 000 -- давно комиссованных по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945 (смотрите баланс)

ПЛЮС
700 000 -- раненные в госпиталях на 30.4.1945 (смотрите баланс)

ИТОГО: 7 614 000! Сравните с цитатой Оверманса -- "К 22 июня 1945 года, из 7 614 914 заключенных (всех назначений), содержавшихся в британских и американских лагерях" --
удивительное совпадение!
Все три данных, 4 209 000 по Овермансу, а также 438 000 и 153 000 по Мюллеру-Гиллебранду, округлены до тысячи, что и даёт разбег в 914 человек.

Итак, гипотеза " "4 209 000 - это все солдаты вермахта и сс в американском и английском плену на 22.6.1945, которые были "Пленены в ходе боевых действий" до 30.4.1945 и "Капитулировали" после 30.4.1945" оказалась верна.

Выдвигаемые вторую гипотезу, что такое число х :
"х=3 405 000 солдаты вермахта и сс, капитулировавшие на Вневосточном фронте, в период затмения, с 1.5.1945 по 9.5.1945".

В этом случае, количество капитулировавших на Вневосточном фронте, после 9.5.1945, определяется числом:
3 708 200 -- капитулировавшие на Вневосточном фронте после 30.4.1945
МИНУС
3 405 000 -- солдаты вермарта и сс, капитулировавшие на Вневосточном фронте, в период затмения, с 1.5.1945 по 9.5.1945"
ИТОГО: 303 200 - солдаты вермахта и сс, капитулировавшие на Вневосточном фронте после 9.5.1945.

А теперь заключительный аккорд нашего исследования.
18 301 000 - граждане Германии, граждане европейских государств, но без 806 000 советских коллаборационистов в вермахте и сс и без 2 000 000 граждан Германии и Европейских государств, признанных ограниченно годными к строевой ввиду наличия двух и более ранений, направленных в промышленность.
В своей книге Мюллер - Гиллебранда ведёт учёт только этих граждан, то есть о советских коллаборационистах упоминает, о двух миллионах тоже, но учёт ведёт только по гражданам Германии и гражданам других европейских государств в рамках 18 301 000. Данное число получено двумя независимыми способами и оба чётко вышли на 18 301 000.

А теперь плюсуем все потери и проверяем, выйдем ли мы на 18 301 000 (сразу помечаю, где РЕАЛЬНЫЕ, а где ПОДЛОГ -- ФАЛЬСИФИКАЦИЯ):

866 500 -- "Плененные в ходе боевых действий" на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945, смотрите баланс (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
х=3 405 000 -- "Плененные в ходе боевых действий" на Вневосточном фронте, в период затмения с 1.5.1945 по 9.5.1945 (ПОДЛОГ -- ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ОВЕРМАНСА)
ПЛЮС
х=3 405 000 -- "Капитулировавшие" с 1.5.1945 по 1.9.1945 на Вневосточном фронте (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
303 200 -- "Капитулировавшие" после 1.9.1945 на Вневосточном фронте (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
2 785 500 -- "Пленённые в ходе боевых действий" на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, смотрите баланс (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
391 800 - "Капитулировавшие" на Восточном фронте после 9.5.1945 (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
4 681 000 -- все погибшие солдаты вермахта и сс по Овермансу (ПОДЛОГ -- ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ОВЕРМАНСА)
ПЛЮС
2 310 000 -- комиссованные по ранениям и инвалидности за весь период с 1.9.1939 по 30.4.45, смотрите баланс (РЕАЛЬНЫЕ)
ПЛЮС
153 000 -- дезертиры и осужденные на Восточном и Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945, смотрите баланс (РЕАЛЬНЫЕ)
ИТОГО: 18 301 000! Вышли чётко на 18 301 000!

Итак, сам механизм:

3 405 000 -- "Капитулировавшие" с 1.5.1945 по 1.9.1945 на Вневосточном фронте (РЕАЛЬНЫЕ).

Оверманс берет 438 000 давно комиссованных по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945, плюсует к ним 700 000 раненных в госпиталях на 30.4.1945 и получает 1 138 000.
Далее, с реального числа 6 948 000 погибших солдат вермахта и сс занижает до фиктивного значения 4 681 000 и получает разницу в 2 267 000 неучтенных погибших солдат вермахта и сс.
Далее, производит суммирование 1 138 000 + 2 267 000 = 3 405 000, то есть получает ещё одно значение 3 405 000 "фиктивно плененных", которых приписывает к реальным 4 209 000 у американцев и англичан на 22.6.1945 и получает "якобы 7 614 000 плененных и капитулировавших солдат вермахта и сс у американцев и англичан".

Как Вы наверное поняли:
4 209 000 -- все "Пленённые в ходе боевых действий" до 30.4.1945 и "Капитулировавшие" после 30.4.1945 у американцев и англичан;
365 700 -- все "Пленённые в ходе боевых действий" до 30.4.1945 и "Капитулировавшие" после 30.4.1945 у французов (возможно у канадцев)

ЧАСТЬ 4. ПЛЕНЕННЫЕ В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПО МЮЛЛЕРУ-ГИЛЛЕБРАНДУ.

У самого Мюллера-Гиллебранда, а Рюдигер Оверманс опирался на него в первую очередь, указано:

2 870 400 — «пропавшие без вести» (все пропавшие без вести по М-Гиллебранду — это чисто пленённые в ХОДЕ боевых действий, проверено по данным Гальдера и выявлено ювелирное совпадение по безвозвратным потерям по периодам)
ПЛЮС
176 600 — сворованные пленные в сухопутных с Восточного фронта на 30.11.1944 (выявлено по фальсификациям Мюллера-Гиллебранда)
ИТОГО: 3 047 000 все плененные в ходе боевых действий с 1.9.1939 по 30.4.1945 на обоих фронтах.

При анализе структуры военнопленных я выявил:
1 524 000 «чистого вермахта" в советском плену до 31.12.1944 (входят в 1 837 000 по Кривошееву, см. таблицу)
ПЛЮС
656 500 попали в советский плен с 1.1.1945 по 30.4.1945 (входят в 1 305 300 по Кривошееву, см. таблицу)
ИТОГО: 2 180 500 «чистого вермахта и сс» в советском плену на 30.4.1945.

3 047 000 все плененные «чистого вермахта» с 1.9.1939 по 30.4.1945 на обоих фронтах
МИНУС
2 180 500 «чистого вермахта и сс» в советском плену на 30.4.1945 
Итого: 866 500 на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945

ИТОГ ТЕМЫ.

ВСЕГО 866 500 СОЛДАТ ВЕРМАХТА И СС БЫЛО ПЛЕНЕНО НА ВНЕВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ с 1.9.1939 по 30.4.1945! НИКАКИХ МИЛЛИОНОВ В ПЛЕНУ У СОЮЗНИКОВ НА 30.4.1945 НЕ БЫЛО!

ИМЕННО ТРУД ОВЕРМАНСА И ЗАПУТАЛ ИСТОРИКОВ В ОПРЕДЕЛЕНИИ РЕАЛЬНЫХ ПОТЕРЬ ВЕРМАХТА И СС ЗА ПОСЛЕДНИЕ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ, НАЧИНАЯ С 1999 ГОДА!

ДВЕНАДЦАТИЛЕТНИЙ ТРУД ОВЕРМАНСА - ЭТО ХОРОШО ОПЛАЧЕННЫЙ АМЕРИКАНЦАМИ ЗАКАЗ, НАПРАВЛЕННЫЙ НА ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В ПОЛЬЗУ СОЮЗНИКОВ И ПРИНИЖЕНИЕ РЕШАЮЩЕГО ВКЛАДА СССР В РАЗГРОМ ВЕРМАХТА И СС!

С уважением к читателю, Дамир Закиров.

[Дамир Закиров]

Дамир Закиров,

На форуме было размещено 8 базовых тем, в которых изложены конечные результаты исследования:
1. Гриф "Секретно" 2040, 25.5.2019
2. "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО", 27.5.2019
3. "Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ", 2.6.2019
4. "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ", 2.6.2019
5. "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне", 2.6.2019
6. "Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ", 2.6.2019
7. "Общий баланс мобилизованных в Вермахт и СС", 2.6.2019
8. "Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне", 2.6.2019

Дополнительно к базовым я размещу несколько дополнительных тем, где развернуто само аналитическое исследование, хотя и в несколько сокращенном виде, поскольку со всеми ссылками, аналитикой и логическими выводами представляет довольно большой обьем.

Данная тема является одной из таковой и поясняет конкретные статьи баланса:
866 500 - все "Пленённые в ходе боевых действий" на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945;
3 708 200 - все "Капитулировавшие" на Вневосточном фронте после 30.4.1945

Все форумчане, кто знаком с трудами Кривошеева и Мюллера-Гиллебранда относительно потерь вермахта и военизированных соединений Германии, могут задать вопросы в этой теме, как получены авторами те или иные данные. По возможности, разложу таким же аналитическим образом, как в данной теме.

[Кадук]

Дамир Закиров,

На форуме было размещено 8 базовых тем, в которых изложены конечные результаты исследования:
1. Гриф "Секретно" 2040, 25.5.2019
2. "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО", 27.5.2019
3. "Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ", 2.6.2019
4. "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР в ВОВ", 2.6.2019
5. "Мирные и военные потери СССР в Великой Отечественной войне", 2.6.2019
6. "Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ", 2.6.2019
7. "Общий баланс мобилизованных в Вермахт и СС", 2.6.2019
8. "Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне", 2.6.2019

Дополнительно к базовым я размещу несколько дополнительных тем, где развернуто само аналитическое исследование, хотя и в несколько сокращенном виде, поскольку со всеми ссылками, аналитикой и логическими выводами представляет довольно большой обьем.

Данная тема является одной из таковой и поясняет конкретные статьи баланса:
866 500 - все "Пленённые в ходе боевых действий" на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945;
3 708 200 - все "Капитулировавшие" на Вневосточном фронте после 30.4.1945

Все форумчане, кто знаком с трудами Кривошеева и Мюллера-Гиллебранда относительно потерь вермахта и военизированных соединений Германии, могут задать вопросы в этой теме, как получены авторами те или иные данные. По возможности, разложу таким же аналитическим образом, как в данной теме.

А к чему разлаживать?
Ваше исследование к сведенью,а не исполнению.
Ссылатся на него нельзя,так как всех необходимых подтверждающих документов в нем нет.
А так цифры довольно правдоподобны.И возможно близки к истине.
Кто не согласен -пусть опровергают документами.

[Дамир Закиров]

А к чему разлаживать?
Ваше исследование к сведенью, а не к исполнению.

Потому и предлагаю на аналитическом уровне, доступном для понимания читателей. Например, Вам понятен понятен механизм из данной темы, как Оверманс дважды учитывает 3 405 000 капитулировавших с 1.5.1945 по 9.5.1945 у союзников и повторно приписывает 3 405 000 в пользу американцев и англичан ещё и в качестве пленённых до 9.5.1945? Здесь, по моему, даже архивы не нужны - весь механизм на лицо!
Мне неоднократно встречались мнения историков о том, что капитулировавших у союзников до 9.5.1945 учли дважды, но неизвестно было само число. По моему, теперь число предельно ясно.

[

Ссылатся на него нельзя,так как всех необходимых подтверждающих документов в нем нет.
А так цифры довольно правдоподобны.И возможно близки к истине.
Кто не согласен -пусть опровергают документами.

Безусловно, ссылаться на него нельзя.
Потери сторон в ВОВ - это не столько исторический, сколько аналитический вопрос. Для аналитики не нужны архивы как таковые, а нужны следующие условия:
--фундаментальные труды лиц, кто работал с архивами (Кривошеев, Мюллер-Гиллебранд, Рюдигер Оверманс);
--дополнительные источники, которые позволяют определить недостающие параметры (труды Земскова, таблица Даллена, заявления официальных лиц Третьего Рейха);
--методология исследования.

Дело в том, что все трое "фундаменталиста" фальсифицировали только две статьи - погибших и пленённых, оставляя другие статьи потерь баланса БЕЗ изменений, иными словами, не меняя костяк потерь. На этом и прокололись.

Комплексное сопоставление всех троих и выводит на предельную точность до тысячи человек по всем статьям потерь. Архивы, которые возможно будут открыты в 2040 году, выведут на абсолютную точность - "подушную", но не более.

[Кадук]

А к чему разлаживать?
Ваше исследование к сведенью, а не к исполнению.

Потому и предлагаю на аналитическом уровне, доступном для понимания читателей. Например, Вам понятен понятен механизм из данной темы, как Оверманс дважды учитывает 3 405 000 капитулировавших с 1.5.1945 по 9.5.1945 у союзников и повторно приписывает 3 405 000 в пользу американцев и англичан ещё и в качестве пленённых до 9.5.1945? Здесь, по моему, даже архивы не нужны - весь механизм на лицо!
Мне неоднократно встречались в исследованиях мнения историков о том, что капитулировавших у союзников до 9.5.1945 учли дважды, но неизвестно было само число. По моему, теперь число предельно ясно.

[

Ссылатся на него нельзя,так как всех необходимых подтверждающих документов в нем нет.
А так цифры довольно правдоподобны.И возможно близки к истине.
Кто не согласен -пусть опровергают документами.

Безусловно, ссылаться на него нельзя.
Потери сторон в ВОВ - это не столько исторический, сколько аналитический вопрос. Для аналитики не нужны архивы как таковые, а нужны следующие условия:
--фундаментальные труды лиц, кто работал с архивами (Кривошеев, Мюллер-Гиллебранд, Рюдигер Оверманс);
--дополнительные источники, которые позволяют определить недостающие параметры (труды Земскова, таблица Даллена, заявления официальных лиц Третьего Рейха);
--методология исследования.

Дело в том, что все трое "фундаменталиста" фальсифицировали только две статьи - погибших и пленённых, подтверждая другие статьи потерь баланса БЕЗ изменений, иными словами, не меняя костяк потерь. На этом и прокололись.

Комплексное сопоставление всех троих и выводит на предельную точность до тысячи человек по всем статьям потерь. Архивы, которые возможно будут открыты в 2040 году, выведут на абсолютную точность - "подушную", но не более.

Согласен с Вами.
А вот что архивы откроют сомневаюсь.
Да и не нужны они к тому времени уже будут.
За 20 лет историю ВМВ перепишут полностью.

[Дамир Закиров]

Согласен с Вами.
А вот что архивы откроют сомневаюсь.
Да и не нужны они к тому времени уже будут.
За 20 лет историю ВМВ перепишут полностью.

Поэтому труды трёх "фундаменталистов" и представляют ценность. Данные всех троих можно разделить на три группы:
1. Реальное число и реальное название статьи.
2. Реальное число , но подставное название статьи.
3. Реальное число, но число двойного назначения. Иными словами, под этим числом скрыто реальное число и реальное название статьи потерь, плюс реальное число, но скрывающее в сумме неудобные другие статьи потерь. Вскрывая первое число и реальное название статьи, Вам и в голову не придёт, что под этим же числом скрыты другие потери.

Подробно механизм изложен в теме "Гриф "Секретно" 2040". Все трое авторов использовали все три способа. Врали по названию статьи, но не врали по числовым значениям. Дело в том, что если бы врали ещё и по числовым значениям, то баланс бы не сошелся. На этом бы их и поймали!

А так баланс сходится и вопросов вроде нет. Незнание историками этих трёх способов, которые используют "фундаменталисты", -- основная причина неопределенности потерь военнослужащих РККА и вермахта и сс на протяжении 74 лет!

Архивы, как таковые, не нужны - нужно правильно прочитать всех троих. Правильное прочтение и позволяет выявить реальные архивы!

PS: Авторы не столько времени потратили на выявление потерь, сколько на построение сложной системы фальсификаций. Основные цели каждого:
1. Кривошеев скрыл потери советских коллаборационистов в балансе 34 476 700 мобилизованных военнослужащих РККА (в балансе по советским коллаборационистам вы не найдёте ни одной статьи);
2. Мюллера-Гиллебранд скрыл тройной коэффициент занижения потерь по статье "Погибшие солдаты вермахта и сс" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944;
3. Рюдигер Оверманс приписал лишних 3 405 000 в пользу плененных американцами и англичанами, одновременно занизив, в основном на Восточном фронте, количество погибших солдат вермахта и сс (указал 3 562 000 вместо реальных 5 570 000).

[Кадук]

Согласен с Вами.
А вот что архивы откроют сомневаюсь.
Да и не нужны они к тому времени уже будут.
За 20 лет историю ВМВ перепишут полностью.

Поэтому труды трёх "фундаменталистов" и представляют ценность. Данные всех троих можно разделить на три группы:
1. Реальное число и реальное название статьи.
2. Реальное число , но подставное название статьи.
3. Реальное число, но число двойного назначения. Иными словами, под этим числом скрыто реальное число и реальное название статьи потерь, плюс реальное число, но скрывающее в сумме неудобные другие статьи потерь. Вскрывая первое число и реальное название статьи, Вам и в голову не придёт, что под этим же числом скрыты другие потери.

Подробно механизм изложен в теме "Гриф "Секретно" 2040". Все трое авторов использовали все три способа. Врали по названию статьи, но не врали по числовым значениям. Дело в том, что если бы врали ещё и по числовым значениям, то баланс бы не сошелся. На этом бы их и поймали!

А так баланс сходится и вопросов вроде нет. Незнание историками этих трёх способов, которые используют "фундаменталисты", -- основная причина неопределенности потерь военнослужащих РККА и вермахта и сс на протяжении 74 лет!

Архивы, как таковые, не нужны - нужно правильно прочитать всех троих. Правильное прочтение и позволяет выявить реальные архивы!

PS: Авторы не столько времени потратили на выявление потерь, сколько на построение сложной системы фальсификаций. Основные цели каждого:
1. Кривошеев скрыл потери советских коллаборационистов в балансе 34 476 700 мобилизованных военнослужащих РККА (в балансе по советским коллаборационистам вы не найдёте ни одной статьи);
2. Мюллера-Гиллебранд скрыл тройной коэффициент занижения потерь по статье "Погибшие солдаты вермахта и сс" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944;
3. Рюдигер Оверманс приписал лишних 3 405 000 в пользу плененных американцами и англичанами, одновременно занизив, в основном на Восточном фронте, количество погибших солдат вермахта и сс (указал 3 562 000 вместо реальных 5 570 000).

А кому она нужна эта Правда?
Те кто пишет "научные"трактаты пишет за деньги под заказ.
Узкий круг "специалистов"так же.
Еще меньшей кучке любителей правду узнать не дадут.
А подавляющему большенству-пофиг.

[Gosha]

Правда больно ударяет по репутации власти по это причине кривду камуфлируют под правду!

Когда Красная армия перешла финскую границу, соотношения сил воюющих сторон, по официальным данным, было таким: 6,5:1 в личном сос­таве, 14:1 в артиллерии, 20:1 в авиации и 13:1 в танках в пользу СССР. И тут произошло «финское чу­до» — вместо быстрой победоносной войны советские войска в эту «зимнюю войну» терпели одно поражение за другим. По подсчетам российских военных историков («Гриф секретности снят. Потери Вооружен­ных Сил СССР в войнах, боевых дейст­виях и конфликтах» под ред. Г. Кри­вошеева, М.: Воен­издат, 1993 г.), минимальные потери Красной армии в ходе финской кампании составили 200 тыс. человек. Все в мире познается в сравнении. Сухо­путные войска советских союзников (Англии, США и Канады) в бо­ях за освобождение За­падной Евро­пы — от высадки в Нор­мандии до выхода на Эль­бу — потеря­ли 156 тыс. чело­век. Оккупация Нор­вегии в 1940 г. обошлась Германии в 3,7 тыс. погибших и пропавших без вес­ти солдат, а разгром армии Фран­ции, Бельгии и Голландии — в 49 тыс. человек. На этом фоне ужасающие потери Красной армии в финской войне выглядят красноречиво.

[Дамир Закиров]

А кому она нужна эта Правда?
Тем кто пишет "научные"трактаты пишет за деньги под заказ.

Разослал ссылки на темы в несколько пропатриотических общественных организаций. Ответ от одной был таков :
"Разместите свои темы, желательно, в зарубежных изданиях. В наших ваши темы не пройдут - здесь своя иерархия. На основании размещенных тем, получите допуск к Подольским архивам. После этого можете издаваться здесь. Тема потерь в ВОВ - это давно уже бизнес!".
После этого ответа начал размещать темы на форуме.

Еще меньшей кучке любителей правду узнать не дадут.
А подавляющему большенству-пофиг.

Разместил темы на трёх форумах, в разделах " Вторая мировая", и подавляющему большинству действительно пофиг. Кто постарше, тот ещё читал труды трёх "фундаменталистов" и работы Земского, а кто из молодых - им вообще все равно.
Отформатировали их за 28 лет в нужное историческое русло -- "труппозаваливание, мясник Жуков, диктатор Сталин, если бы не союзники и т.д."

Это политика на государственном уровне. Как правопреемник, Новая Россия взяла от Советского Союза разведанные природные ресурсы, нефтегазовую инфраструктуру, развитую промышленность и научные достижения.
А вот истории в этом плане повезло меньше и многие её аспекты стали нежелательны при новом государственном строе. И установление истины в таком вопросе, как реальные потери сторон в ВОВ, может вскрыть целый пласт сравнений, который очень нежелателен для современной власти.

Наши власть предержащие превосходно знают о реальных потерях в Великой Отечественной войне. Давая свободу либералам, правозащитникам разного рода, в том числе, таким движениям как Книга Памяти и Мемориал, они разобщают наше общество и делают его менее монолитным.
"Предвоенные репрессии" и "дикие людские потери в ВОВ" являются краеугольным камнем той государственной политики, которая должна напрочь отбить у последующих поколений даже мысли о возможности возврата к социалистическому строю.
Это та политика, которая на десятилетия, а возможно и столетия, определит комфортное и безбедное существование их детям, внукам и правнукам в десятом поколении.

[Кадук]

А кому она нужна эта Правда?
Тем кто пишет "научные"трактаты пишет за деньги под заказ.

Разослал ссылки на темы в несколько пропатриотических общественных организаций. Ответ от одной был таков :
"Разместите свои темы, желательно, в зарубежных изданиях. В наших ваши темы не пройдут - здесь своя иерархия. На основании размещенных тем, получите допуск к Подольским архивам. После этого можете издаваться здесь. Тема потерь в ВОВ - это давно уже бизнес!".
После этого ответа начал размещать темы на форуме.

Еще меньшей кучке любителей правду узнать не дадут.
А подавляющему большенству-пофиг.

Разместил темы на трёх форумах, в разделах " Вторая мировая", и подавляющему большинству действительно пофиг. Кто постарше, тот ещё читал труды трёх "фундаменталистов" и работы Земского, а кто из молодых - им вообще все равно.
Отформатировали их за 28 лет в нужное историческое русло -- "труппозаваливание, мясник Жуков, диктатор Сталин, если бы не союзники и т.д."

Это политика на государственном уровне. Как правопреемник, Новая Россия взяла от Советского Союза разведанные природные ресурсы, нефтегазовую инфраструктуру, развитую промышленность и научные достижения.
А вот истории в этом плане повезло меньше и многие её аспекты стали нежелательны при новом государственном строе. И установление истины в таком вопросе, как реальные потери сторон в ВОВ, может вскрыть целый пласт сравнений, который очень нежелателен для современной власти.

Наши власть предержащие превосходно знают о реальных потерях в Великой Отечественной войне. Давая свободу либералам, правозащитникам разного рода, в том числе, таким движениям как Книга Памяти и Мемориал, они разобщают наше общество и делают его менее монолитным.
"Предвоенные репрессии" и "дикие людские потери в ВОВ" являются краеугольным камнем той государственной политики, которая должна напрочь отбить у последующих поколений даже мысли о возможности возврата к социалистическому строю.
Это та политика, которая на десятилетия, а возможно и столетия, определит комфортное и безбедное существование их детям, внукам и правнукам в десятом поколении.

Вы подтвердили мои слова.
И только.
Могу дать совет: по крупицам ищите подтверждение или продайте какому нибудь писателю.
Если недорого-купят.

[Дамир Закиров]

Вы подтвердили мои слова.
И только.
Могу дать совет: по крупицам ищите подтверждение или продайте какому нибудь писателю.
Если недорого-купят.

Я размещу ещё две темы аналитического плана и на этом инициативу на форумах прекращу:
1. Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.
В ней четыре способа обоснования числа 6 948 000 погибших и один способ обоснования 1 300 000 умерших в плену.
2. Механизм фальсификации с 19.6 млн до 26.6 млн потерь в ВОВ.
В ней покажу, как комиссия АДХ за счёт демографической передвижки возрастов естественной детской смертности до 5 лет и повышенного уровня смертности относительно естественного уровня, за 4.5 года (22.6.1941-31.12.1945), подняла потери на 7 млн.
Первая тема, в принципе, готова.

[Дамир Закиров]

Все в мире познается в сравнении. Сухо­путные войска советских союзников (Англии, США и Канады) в бо­ях за освобождение За­падной Евро­пы — от высадки в Нор­мандии до выхода на Эль­бу — потеря­ли 156 тыс. чело­век. Оккупация Нор­вегии в 1940 г. обошлась Германии в 3,7 тыс. погибших и пропавших без вес­ти солдат, а разгром армии Фран­ции, Бельгии и Голландии — в 49 тыс. человек. На этом фоне ужасающие потери Красной армии в финской войне выглядят красноречиво.

Приложение А, "Сухопутная армия Германии 1933-45".
Нижеприводимый обзор показывает потери сухопутных сил вермахта, включая потери войск СС, убитыми и пропавшими без вести на основных театрах военных действий до 30.11.1944

Театр военных действий*********** Убито ********** Пропало без вести

Польша 1939г.************** 16 343 (49 029)******************320

Норвегия, 1940г.**************4 975 (14 925)***************** 691

Запад, до 30.5. 1944 г.******66 266 (198 798)****************3 218

Запад от момента**********54 754 (164 262)*************338 933
вторжения до 30. 11.1 944.

Африка**********************12 808 (38 424)***************90 052
с 1940 г. до мая 1943 г.

Балканы*********************24 267 (72 801)***************12 060
с 1941 г. до 30.1 1.1944 г.

Италия***********************47 873 (143 619)*************19 154
с мая 1943 до 30.1 1.1944 г.

Россия*******************1 419 728 (4 259 184)***********997 056
июня 1941 г. до 30.11.1944 г.

Собственно территория********64 055 (192 165)***********1 315
Германии с 1939 г. до
30.11.1944гг.

Итого:***********************1 711 069 (5 133 207)******1 462 479

Гоша!

1. Убитые вне скобок -- данные по М-Гиллебранду, с учётом тройного коэффициента занижения погибших с 1.9.1939 по 31.12.1944

2. Убитые в скобках -- реальное количество убитых.

3. Пропавшие без вести -- это чисто "Плененные в ходе боевых действий", проверено неоднократно с итоговыми данными.

На 30.11.1944 плененных в сухопутных было 1 714 000, ещё было 176 600 плененных в ВВС, ВМС на обоих фронтах. Таким образом, 1 714 000 -- 1 462 469 = 251 521 сухопутных сворованы с Восточного фронта.

Как работать с этими данными:

Оценим Польскую компанию:
1. 49 029 - потери погибшими вермахта в сухопутных;
2. ~16 000 - комиссованные по ранениям и ивалидности (соотношение погибшим к комиссованным по Вермахту 2.9827);
3. На 3 погибших приходилось примерно 9 раненных, на 3 погибших приходился 1 комиссованный по ивалидности. Соответственно, 16 000 * 8 = 128 000 раненные в госпиталях различной лёгкой и средней степени тяжести.
Итого: примерно 193 000 погибших, инвалидов и раненных вермахта и сс в Польской компании за три недели сентября 1939. Если Польша оказала такое сопротивление, то о походе на Восток нечего было и думать в 1939 -1940 годах.

Оценим Второй фронт.

Погибшие на Втором фронте до 30.4.1945.
1. 164 262 - потери погибшими вермахта и сс в сухопутных с 6.6.1944 по 30.11.1944
2. ~32 000 - потери погибших вермахта и сс в сухопутных за декабрь 1944;
3. 233 000 - потери погибшими вермахта и сс в сухопутных, ВВС, ВМС с 1.1 - 30.4.1945
Итого: 429 000 потери погибшими вермахта и сс в сухопутных с 6.6.1944 по 30.4.1945 и ВВС, ВМС с 1.1.1945 по 30.4.1945.
Неизвестны потери на Втором фронте ВВС, ВМС с 6.6.1944 по 31.12.1945, но известно, что потери ВВС, ВМС с 1.9.1939 по 31.12.1944 на Вневосточном фронте составили ~239 000. Сколько из них пришлось на Второй фронт - неизвестно.
Если принять половину от 239 000 в пользу Второго фронта, то общее количество погибших вермахта и сс в сухопутных, ВВС, ВМС составит 550 000 на Втором фронте из 1 378 000 всех погибших вермахта и сс с 1.9.1939 по 30.4.1945. на Вневосточном фронте.
***Погибшие 192 165 солдаты Вермахта и сс на территории Германии до 30.11.1944 - это быстрее всего погибшие от бомбардировок англичанами и американцами с 1.9.1939 по 30.11.1944.

Военнопленные на Втором фронте до 30.4.1945
866 500 - все ""Плененные в ходе боевых действий" на Вневосточном с 1.9.1939 по 30.4.1945
МИНУС
126 810 - "Пленённые в ходе боевых действий" на Вневостом с 1.9.1939 по 30.11.1944, кроме Второго фронта (смотрите таблицу)
Итого: 739 700 - максимальное количество "Пленённых в ходе боевых действий" на Втором фронте с 6.6.1944 по 30.4.1945, поскольку с 30.11.1944 до 30.4.1945, помимо Второго фонта, вермахт и сс пленяли партизаны Италии, Словакии и Югославии.

Потери "Погибшими в боевых действиях" американцев и англичан были значительно выше вермахта и сс, поэтому Ваши данные в 156 000 погибших американцев и англичан против 550 000 погибших вермахта и сс из области фантастики.

[Gosha]

Гоша!
1. Убитые вне скобок -- данные по М-Гиллебранду, с учётом тройного коэффициента занижения погибших с 1.9.1939 по 31.12.1944

Дорогой вы Повторяете Совиформбюро и желание Сталина показать что РККА могла нанести ощутимый ущерб Вермахту. Если бы это было на самом деле ненужно было бы сочинять небылицы про Внезапность нападения и Неподготовленность СССР к войне. Версия о внезапности нападения вермахта не выглядит убедительной. Даже если согласиться с глупостью и наивностью советского партийного и военного руководства и лично Сталина, категорически проигнорировавших данные разведки и западных спецслужб и просмотревших развертывание на границах трехмиллионной вражеской армии, то и тогда при имеющейся в распоряжении противников военной технике, внезапность первого удара могла обеспечить успех в течение 1–2 дней и прорыв на расстояние не более 40–50 км. Далее по всем законам боевых действий временно отступившие советские войска, пользуясь своим подавляющим преимуществом в боевой технике, должны были буквально раздавить агрессора. Но события на Восточном фронте развивались по совсем другому, трагическому сценарию.

Советская историческая наука делила историю войны на три периода. Меньше всего внимания уделялось пер­вому периоду войны, особенно летней кампании 1941 г. Скупо объяснялось, что успехи немцев вызваны внезапностью нападения и неподготовленностью СССР к войне. Кроме того, как выразился в своем докладе т. Ста­лин (октябрь 1941 г.): «За каждый шаг вглубь советской территории вермахт заплатил гигантскими невосполнимыми потерями» (была названа цифра 4,5 млн. убитых и раненых, через две недели в передовой статье газеты «Правда» эта цифра немецких потерь возросла до 6 млн. человек). Что же происходило на самом деле в начале войны?

С рассвета 22 июня войска вермахта хлынули через границу почти по всей ее протяженности — 3000 км от Балтийского до Черного морей. Во­ору­женная до зубов Красная армия была за несколько недель разбита и отброшена на сотни километров от западных границ. Уже к середине июля немцы оккупировали всю Беларусь, взяв в плен 330 тыс. советских военнослужащих, захватив 3332 танка и 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи. Практически за две недели была захвачена вся При­балтика. В августе–сентябре 1941 г. в руках немцев находилась большая часть Украины — в Киевском котле, немцы окружили и взяли в плен 665 тыс. чел., захватили 884 танка и 3718 орудий. Немецкая группа армий «Центр» к началу октября вышла практически к окраинам Москвы. В котле возле Вязьмы немцы захватили еще 663 тыс. пленных.

По немецким данным, скрупулезно отфильтрованным и уточненным уже после войны, за 1941 г. (первые 6 месяцев войны) немцы взяли в плен 3806865 советских солдат, захватили или уничтожили 21 тыс. танков, 17 тыс. самолетов, 33 тыс. орудий и 6,5 млн. стрелкового оружия.

[Дамир Закиров]

Gosha,
Так много информации! Наши потери сорок первого подробно рассмотрены в теме "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР". Где про вермахт, Гоша?

[Gosha]

Gosha,
Так много информации! Наши потери сорок первого подробно рассмотрены в теме "Общий баланс потерь военизированных соединений СССР". Где про вермахт, Гоша?

Вы Гальдера почитайте там верные цифры указаны, только их не воспринимают историки и политики на Западе и на Востоке.

Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:
Главный миф военных потерь Германии, культивировавшийся в советское время, заключался в утверждении, что потери Германии на советско-германском фронте были вполне сопоставимы с потерями Красной Армии. В связи с этим была запущена в оборот цифра германских потерь убитыми и пленными в 13,6 млн человек, из которых будто бы 10 млн человек погибли или были пленены на Восточном фронте.

На самом деле эти цифры никак не отражают как общие безвозвратные потери вермахта, так и потери на советско-германском фронте. Общие потери вермахта погибшими на поле боя и умершими от иных причин, согласно оценке, сделанной германским историком генералом Буркхартом Мюллером-Гиллебрандом (в годы войны он как раз ведал учетом личного состава), составили около 3,2 млн человек. Еще около 0,8 млн человек умерло в плену. Из них около полумиллиона не пережило плена на Востоке, где в общей сложности оказалось в плену около 3,15 млн германских военнослужащих.

На Западе из примерно 8 млн пленных умерло около 300 тыс. Число погибших на Востоке германских военнослужащих на основе данных Мюллера-Гиллебранда мы оцениваем в 2,1 млн человек, а с учетом умерших в плену — 2,6 млн человек. Данные Мюллера-Гиллебранда основаны на централизованном учете германских потерь вплоть до ноября 1944 года и на оценке потерь за последние пол год а, сделанной германским Генштабом, проверенные по выборочному послевоенному обследованию населения в отдельных германских землях.


Те же самые проблемы, что испытывала Германия с советскими пленными, испытывал Советский Союз с пленными немцами и их союзниками. Пока пленных было немного (до начала контрнаступления под Сталинградом — менее 20 тыс.), имелась возможность содержать их в полном соответствии с Женевской конвенцией и хвастаться этим на весь мир.

Но когда советские войска в ходе контрнаступления и ликвидации окруженной в Сталинграде группировки захватили в течение двух с половиной месяцев более 150 тыс. пленных, в большинстве своем — обмороженных и истощенных, сразу возникли неразрешимые проблемы, прежде всего в плане обеспечения пленных продовольствием, теплой одеждой и медикаментами. В результате с начала войны к 1 мая 1943 года в лагерях и приемных пунктах НКВД из 292 630 учтенных пленных умерло 196 944 человек, или 67,3 %.

Это было следствием того, что в стране царил голод и для пленных были установлены слишком низкие нормы питания. Калорийность суточного рациона военнопленных составляла 1750 килокалорий, а работающих пленных — 1945 ккал, что не покрывало энергетических затрат человека, даже находившегося в полном покое, особенно в зимних условиях. Недостаток пищи вел к дистрофии и авитаминозу. Эти заболевания составляли тогда 70 % среди других болезней и были причиной 80 % всех смертельных случаев. Калорийность пайка увеличилась до 2200 килокалорий только во второй половине 1943 года, что уже позволяло избежать голодной смерти. Например, домой вернулось чуть более 10 тыс. итальянских пленных из общего числа в 45 тыс. человек (по другим оценкам — даже 70 тыс.), причем половина пленных умерла от дистрофии, т. е. от недоедания. Даже в мае 1945 года из всех заболевших итальянцев дистрофией страдало 60 %.

СССР и Германия вели жесточайшую войну на пределе своих возможностей, и ни советские, ни немцы не могли выделить для больших масс пленных необходимого продовольствия — в ином случае голод грозил бы собственному населению и армиям обеих стран.

Оценка безвозвратных потерь вермахта, сделанная немецким военным историком Рюдигером Овермансом, в 5,3 млн человек представляется завышенной.

Расчеты Оверманса основаны на данных централизованной картотеки учета погибших германских военнослужащих ФРГ. Здесь 3,1 млн человек — это люди, бесспорно погибшие на фронте или умершие в плену. О них есть данные донесений или свидетельства очевидцев. 2,2 млн же — это число военнослужащих, о которых на момент поступления запроса в службу розыска нельзя было достоверно установить, что они были живы. Однако некоторые из этих военнослужащих, особенно из числа раненых и инвалидов, вполне могли умереть уже после войны от естественных причин, а другие могли быть не разысканы по причине смены места жительства, особенно если они проживали в ГДР или Австрии, а также из-за эмиграции в другие страны. Некоторые из них могли появиться только благодаря искажению фамилии. Можно допустить, что выживших могло быть до половины из 2,2 млн неразысканных пропавших без вести. Поэтому наиболее вероятной величиной безвозвратных потерь вермахта во Второй мировой войне следует считать оценку в 4 млн погибших, данную Мюллером-Гиллебрандом.

Соотношение советских и германских потерь на Восточном фронте составляет, таким образом, примерно 10:1. Интересно, что оно оказывается лишь немногим больше соотношения безвозвратных потерь во второй половине 1916 года между царской армией и германскими войсками на Северном и Западном фронтах, где оно составляло 7:1.

Согласно подсчетам российского историка С. Г. Нелиповича, в период с 22 мая (4 июня) по 18 (31) декабря 1916 года войска Юго-Западного фронта потеряли убитыми 202,8 тыс. солдат и офицеров, ранеными — 1091 тыс. и пропавшими без вести (главным образом — пленными) — 152,7 тыс. Общие потери составили 1 446,3 тыс. человек.

Австро-венгерские войска за тот же период в операциях против Юго-Западного фронта, а также в сражении под Барановичами с войсками Западного фронта и на Румынском фронте потеряли 45 тыс. солдат и офицеров убитыми, 216,5 тыс. ранеными и около 378 тыс. пленными. Потери германских войск, действовавших на Восточном фронте, достигли примерно 38 тыс. пленными и 29 тыс. убитыми и 195,5 тыс. ранеными. Турецкие войска, действовавшие против Юго-Западного фронта и на Румынском фронте, потеряли около 10 тыс. убитыми, ранеными и пленными. Всего в полосе Юго-Западного фронта центральные державы потеряли 846 тыс. человек, в том числе 66,2 тыс. убитыми, 360 тыс. ранеными, и 409,8 тыс. пленными.

Общее соотношение потерь было в пользу центральных держав — 1,7:1. Соотношение по пленным было в пользу русских войск — 2,7:1. Зато убитых в армиях центральных держав было в 3,3 раза меньше, чем в русской армии, а раненых — в 3,6 раза меньше. Зато на других фронтах соотношение потерь было еще хуже для России. Общие потери русских войск здесь составили 594 тыс. человек, включая 60 тыс. убитыми, 472 тыс. ранеными и 62 тыс. пропавшими без вести. Сюда надо добавить потери румынской армии 17 тыс. убитыми, 56 тыс. ранеными и 237 тыс. пропавшими без вести. Центральные державы потеряли 7,7 тыс. убитыми, 52 тыс. ранеными и 6,1 тыс. пропавшими без вести. Кроме того, германские и болгарские войска потеряли в Румынии 8 тыс. убитыми, 40 тыс. ранеными и 3 тыс. пропавшими без вести.

Общее соотношение потерь выходит 7,5:1, а по убитым и пленным — 15,2:1. Даже если исключить потери Румынского фронта, то русские потери составят 54 тыс. убитыми, 443,6 тыс. ранеными и 42,4 тыс. пропавшими без вести. Тогда соотношение общих потерь будет 8,2:1, а по безвозвратным потерям — 7:1. Реальное соотношение было несколько благоприятнее для центральных держав, так как здесь не вычтены потери Австро-Венгрии на Румынском фронте. По оценкам того же Нелиповича, в ходе Горлицкого прорыва австро-венгерскими войсками русского Юго-Западного фронта в мае 1915 года соотношение безвозвратных потерь было еще менее благоприятным для российской стороны — 15:1.

Можно также оценить соотношение советских и немецких потерь по потерям офицеров, которых всегда считают точнее, чем рядовых.

Согласно данным, приведенным Мюллером-Гиллебрандом, сухопутная армия потеряла на Востоке с июня 41-го по ноябрь 44-го 65,2 тыс. офицеров погибшими и пропавшими без вести. Общие же безвозвратные потери вермахта составили за тот же период 2 417 тыс. человек. Таким образом, на одного убитого офицера приходилось 36 рядовых и унтер-офицеров. Доля офицеров в этих потерях составляет 2,7 %.

Безвозвратные потери офицеров советских сухопутных войск, согласно подсчетам, завершенным только в 1963 году, составили 973 тыс.

Если исключить из этой цифры сержантов и старшин, занимавших офицерские должности, а также потери 1945 года, то безвозвратные потери офицеров советских сухопутных сил за 1941–1944 годы, за вычетом политического состава, в вермахте отсутствующего, а также лиц административного (интендантского) и юридического состава, у немцев представленного чиновниками, составят около 784 тыс.

Вот эти-то 784 тыс. и надо сопоставлять с 65,2 тыс. немецких потерь офицерами, приведенных у Мюллера-Гиллебранда.

Получается соотношение 11,2:1. Оно близко к соотношению потерь погибшими армий РККА и Вермахта. В безвозвратных потерях отдельных частей Красной Армии соотношение солдат и офицеров было близко к тому, что существовало в вермахте. Например, за период 17–19 декабря 1941 года в 323-й стрелковой дивизии потери начальствующего состава среди убитых и пропавших без вести составили 3,36 %, что дает соотношение 28,8:1, а за вычетом политического и интендантского состава — 36:1.

Для 48-го стрелкового корпуса 69-й армии в период с 1 по 16 июля 1943 года данные соотношения составят 17,2:1 и 19,9:1.

А 193-й гвардейский полк 66-й гвардейской дивизии с 10 июля по 9 октября 1943 года, без учета возможного пополнения, потерял убитыми и ранеными 56 офицеров и 1554 сержантов и рядовых, что дает соотношение между солдатами и офицерами 27,8:1. Между тем 10 июля, к моменту вступления полка в бой, на 197 офицеров приходилось 2022 сержанта и солдата, что дает соотношение 10,3:1. С учетом того, что к началу боев офицеров в полку было больше, чем требовалось по штату, в возможном пополнении доля офицеров наверняка была ниже, чем их доля в потерях, так что реальное соотношение солдат и офицеров в потерях могло быть больше, чем 28:1.

Поскольку в германской армии все санитары были мужчинами, а в Красной Армии — почти исключительно женщинами, у немецкого солдата, раненного на поле боя, было гораздо больше шансов, чем у красноармейца, что его эвакуируют с поля боя. Также и общее число пораженных в бою в Красной Армии было на порядок больше, чем в вермахте. Вследствие этого гораздо большая часть красноармейцев умирала на поле боя, не дождавшись помощи. Поэтому в Красной Армии в годы Великой Отечественной войны число погибших на поле боя было близко к числу раненых, тогда как в вермахте на одного убитого на поле боя приходилось в среднем 3–4 раненых.

Общие потери Германии погибшими в годы Второй мировой войны точно оценить не представляется возможным. Если потери вермахта можно приблизительно определить в 4 млн человек, включая сюда также австрийцев, эльзасцев, судетских немцев и других иностранцев, сражавшихся в составе вермахта, то потери гражданского населения не поддаются исчислению.

Установлено только, что жертвами бомбардировок англо-американской авиации германских городов стало около 538 тыс. мирных жителей в границах Германии 1937 года, а в Австрии, Эльзас-Лотарингии и Судетской области — еще около 40 тыс.

Общие же потери германского и австрийского мирного населения, включая жертвы репрессий со стороны нацистов, евреев, убитых в рамках «окончательного решения еврейского вопроса», жертв бомбардировок, а также тех, кто погиб во время боевых действий на территории Германии и Австрии в 1944–1945 годах или пал жертвой голода в последние месяцы войны, разными исследователями оцениваются от 2 до 3 млн человек.

С учетом этого общие потери Германии, Австрии , Румынии, Венгрии, Чехии, Испании, Франции и Польши во Второй мировой войне можно оценить в 6–7 млн человек. Однако эти оценки крайне приблизительны. Демографически же баланс довоенного и послевоенного населения Германии и Австрии составить нельзя из-за перемещения в Германию почти 12 млн немцев из восточных германских земель, отторгнутых от нее в 1945 году, а также из государств Восточной Европы. В СССР было интернировано 272 тыс. немцев из числа бывших активистов нацистской партии, полицейских, представителей «эксплуататорских классов», которые трудились над восстановлением советской экономики. Из них погибло 66,5 тыс.

[Дамир Закиров]

Главный миф военных потерь Германии, культивировавшийся в советское время, заключался в утверждении, что потери Германии на советско-германском фронте были вполне сопоставимы с потерями Красной Армии. В связи с этим была запущена в оборот цифра германских потерь убитыми и пленными в 13,6 млн человек, из которых будто бы 10 млн человек погибли или были пленены на Восточном фронте.

Все правильно, потери и были сопоставимы.
Потери Вермахта:
6 948 000 - погибшими на поле боя и умершие в госпиталях от ранений;
ПЛЮС
3 652 000 - "Пленённые в ходе боевых действий" на 30.4.1945, из них:
2 785 500 - на Восточном;
866 500 на Вневосточном
ПЛЮС
2 310 000 - комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности на 30.4.1945;
ПЛЮС
700 000 - раненные в госпиталях на 30.4.1945 (санитарные потери - постоянно отсутствующие в строю, то есть номинально они есть, но на фронте их постоянно нет)
ИТОГО: 13 610 000 - как у тебя и написано, Гоша!

Потери военнослужащих РККА:
7 373 100 - потери военнослужащих РККА на поле боя, учётом 488 000 без вести пропавших
ПЛЮС
5 401100 - попавшие в немецкий, румынский и финский плен
ПЛЮС
2 576 000 - комиссованные по тяжёлым ранениям и инвалидности
ПЛЮС
1 046 000 - раненные в госпиталях
ИТОГО: 16 396 200.

16 396 200 военнослужащих РККА против 13 610 000 вермахта, правда, на два фронта. Но не мешало бы потери потери союзников Германии (1 468 200) и военизированных соединений Германии (1 130 000) на Восточном фронте прибавить дополнительно к Вермахту.

На Западе из примерно 8 млн пленных умерло около 300 тыс.

Какие 8 млн плененных вермахта на Западе? Тему читал или не успеваешь за копипастами?

Число погибших на Востоке германских военнослужащих на основе данных Мюллера-Гиллебранда мы оцениваем в 2,1 млн человек, а с учетом умерших в плену — 2,6 млн человек. Данные Мюллера-Гиллебранда основаны на централизованном учете германских потерь вплоть до ноября 1944 года и на оценке потерь за последние полгода, сделанной германским Генштабом, проверенные по выборочному послевоенному обследованию населения в отдельных германских землях.

Данные Мюллера-Гиллебранда основаны на тройном коэффициенте занижения потерь по статье "Погибшие в боевых действиях с 1.9.1939 по 31.12.1944. Врал, но врал честно - ровно в три раза!

Оценка безвозвратных потерь вермахта, сделанная немецким военным историком Рюдигером Овермансом, в 5,3 млн человек представляется завышенной.

Оценка Рюдигера Оверманса является заниженной с реальных 8 248 000 до 5 140 000 чистого вермахта по Овермансу, из них:
6 948 000 - погибшие на поле боя;
1 300 000 - умершие в плену, в том числе:
432 800 - в советском;
867 200 - в американском, английском и французском.

Расчеты Оверманса основаны на данных централизованной картотеки учета погибших германских военнослужащих ФРГ. Здесь 3,1 млн человек — это люди, бесспорно погибшие на фронте или умершие в плену. О них есть данные донесений или свидетельства очевидцев. 2,2 млн же — это число военнослужащих, о которых на момент поступления запроса в службу розыска нельзя было достоверно установить, что они были живы. Однако некоторые из этих военнослужащих, особенно из числа раненых и инвалидов, вполне могли умереть уже после войны от естественных причин, а другие могли быть не разысканы по причине смены места жительства, особенно если они проживали в ГДР или Австрии, а также из-за эмиграции в другие страны. Некоторые из них могли появиться только благодаря искажению фамилии. Можно допустить, что выживших могло быть до половины из 2,2 млн неразысканных пропавших без вести. Поэтому наиболее вероятной величиной безвозвратных потерь вермахта во Второй мировой войне следует считать оценку в 4 млн погибших, данную Мюллером-Гиллебрандом.

Много слов, Гоша!
4 100 000 - официальное количество всех захоронений вермахта и сс на территории СССР и Восточной Европы, из них:
3 226 000 - чисто захоронения немцев Германии в вермахте, без граждан Третьего Рейха негерманцев в вермахте, без граждан других Европейских государств в вермахте.

И 4 100 000 -- это только официальные захоронения на территории СССР и стран Восточной Европы, иными словами, найденных и погребенных солдат вермахта и сс на Восточном фронте. Сколько не погребённых, Гоша?

[Gosha]

Какие 8 млн плененных вермахта на Западе? Тему читал или не успеваешь за копипастами?

Во-первых не ТЫ, а ВЫ, что так сложно запомнить!
Во-вторых в любом случае Вермахт потерял меньше людей, чем РККА так как медицина, эвакуация, сортировка раненых у Вермахта была намного лучше поставлена, чем у РККА.
В-третьих тактика в вермахте никогда не строилась на понятии - ДАЁШЬ, как это было в РККА на протяжении всей Великой Отечественной войны до 1945 года.
Так что Дорогой Закиров ваши выкладки не соответствуют действительности!!!

[Дамир Закиров]

Во-вторых в любом случае Вермахт потерял меньше людей, чем РККА так как медицина, эвакуация, сортировка раненых у Вермахта была намного лучше поставлена, чем у РККА

Посчитаем соотношение погибших к комиссованным по инвалидности по вермахту:
6 890 000 - погибшие солдаты вермахта и сс на обоих фронитах на 30.4.1945 (без 58 000 в период 1.5 -11.5.1945);
2 310 000 - комиссованные по ранению и инвалидности на обоих фронтах на 30.4.1945.
Коэффициент инвалидности 6 890 000/2 310 000 = 2.9827;

А теперь тот же коэффициент по военнослужащим РККА:
7 375 100 - погибшие военнослужащие РККА;
2 576 000 - комиссованные по ранениям;
Коэффициент инвалидности 7 378 700/2 576 000 = 2.8630.
Удивительно близко легли! Продолжаем.

Посчитаем соотношение по фатально раненным к погибшим по вермахту:
990 000 - умершие солдаты вермахта и сс в госпиталях на обоих фронтах на 30.4.1945 (выявлено по Мюллеру - Гиллебранду и по заявлению Йодля);
6 890 000 - погибшие солдаты вермахта и сс на обоих фронтах, включая умерших в госпиталях на 30.4.1945.
Коэффициент умерших от ранений 990 000 / 6 890 000 = 0.1437 (14.37%).

А теперь тот же коэффициент для РККА:
1 102 800 - умершие в госпиталях от ранений;
7 375 100 - погибшие военнослужащие РККА, включая умерших от ранений.
1 102 800/7 375 100 = 0.1495 (14.95%).
И опять удивительно близко легли! Счёт идёт на миллионы и всё выравнивается с обеих сторон!
Где преимущества медицины вермахта, Гоша!

В-третьих тактика в вермахте никогда не строилась на понятии - ДАЁШЬ, как это было в РККА на протяжении всей Великой Отечественной войны до 1945 года.

Не нужно идеализировать вермахт. Если вермахт и был серьезен, то до Сталинградской операции, а последних серьёзных вышибли на Курской дуге.

А свои умозаключения о несостоятельности моих данных оставьте при себе -- в вашей компетенции я точно не нуждаюсь. Вы даже темы прочитать, не то что осмыслить, не смогли.

[Gosha]

Посчитаем соотношение погибших к комиссованным по инвалидности по вермахту:
6 890 000 - погибшие солдаты вермахта и сс на обоих фронитах на 30.4.1945 (без 58 000 в период 1.5 -11.5.1945);
2 310 000 - комиссованные по ранению и инвалидности на обоих фронтах на 30.4.1945.
Коэффициент инвалидности 6 890 000/2 310 000 = 2.9827;

Не напрягайтесь Дорогой для Третьего Рейха - Германии Вторая Мировая война не была Народной войной, а в СССР Фронт и Тыл Едины по этой причине 27 миллионов погибших в Великой Отечественной войне правомерно считать погибшими на фронте, так как даже Гражданские Мирные люди погибли на оккупированной Врагом (Вермахтом) территории СССР. В глубоком тылу малолетние становились к станкам участвовали в Трудовом фронте, так как на иждивенческую-детскую продуктовую карточку порой под открытом небом выжить было невозможно, многие из них становились инвалидами, так что к 27 миллионам погибших смело можно приплюсовать 18 миллионов инвалидов, плюс еще те кто не родился или умер до года, плюс кто умер в ГУЛАГЕ. Так же нужно отметить репрессированных, так называемых "немецких овчарок" и их родившихся от оккупантов детей. Так что Закиров 45 милионов погибших в СССР никакими махинациями наших политологов не уравняешь с жертвами Третьего Рейха и его союзников.

[Антон]

45 милионов погибших в СССР

А чего не 50, не 100 миллионов?

[Gosha]

А чего не 50, не 100 миллионов?

Если хотите возразить делайте это по существу вопроса, вы Дорогой своими провокациями число погибших в СССР не убавите.

[Антон]

Если хотите возразить делайте это по существу вопроса, вы Дорогой своими провокациями число погибших в СССР не убавите.

Вы уверены? Читайте https://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571
Прямые людские потери составляли около 16 млн. человек.

[Gosha]

Прямые людские потери составляли около 16 млн. человек.

Дорогой - а кривых потерь сколько миллионов? Вы что не понимаете что не бывает только прямых потерь или это вы своем ВУЗе не проходили. Это дорогой патология Советского мышления, что сказано в Правде не вырубишь и топором, рубить придётся еще лет двадцать.

[Дамир Закиров]

Дорогой - а кривых потерь сколько миллионов?

38.5 млн - убыль населения СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945, с учётом 1 300 000 детей, родившихся и умерших в годы войны, из них:

11.9 млн - это естественная смертность по передвижке возрастов людей в диапазоне от 5 до 100 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945;

26 600 000 млн это:

4 328 000 - это естественная смертность детей по передвижке возрастов в диапазоне до 5 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945;
***АДХ её полностью убирают, ссылаясь на то, что эту передвижку составляли дети, родившиеся в годы войны, а учёт ведётся только по гражданам, родившимся до войны. Тонкий момент и многие приняли это за чистую монету!!!
Вот только 70% смертности в диапазоне до 5 лет, за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, составили дети, родившиеся с 1.1.1937 по 22.6.1941(3 028 000) и только 30% дети, родившиеся после 22.6.1941(1 300 000). Это произошло в виду резкого снижения рождаемости (примерно в три раза) в годы войны, соответственно, резкого снижения доли родившихся во время войны в естественной смертности по передвижке возрастов в диапазоне до 5 лет. По этой же причине, нормальный уровень детской смертности до 5 лет, в мирное время в 7 000 000 за 4.5 года, снижается до 4 328 000 за период с 22.6.1941 по 31.13.1945!!!

2 672 000 - повышенная, относительно естественного уровня, смертность за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 на оккупированой и не оккупированной территории ( 2 672 000 / (11 900 000 + 4 328 000) ~ 0.16 (16%).
***То есть, вместо нормального уровня в 100 человек умирало 116. Шестнадцать человек сверх нормы на каждые сто по норме - это и есть цена косвенных потерь войны.

Ниже я приведу данные из 19.6 млн прямой и непрямой убыли населения, где укажу, какие значения получены точно, а одно балансовым методом.

19 600 000 - убыль населения, связанная с военными действиями
из них (см. тему "Мирные и военные потери СССР в ВОВ")
11 811 000 - прямые военные потери - точное;
5 914 100 - прямые мирные потери (входят в ГЧК - в государственную чрезвычайную комиссию в "около 6 800 000") - точное;
890 300 - люди, оказавшиеся за линией Керзона при установлении послевоенной границы - балансовый метод;
451 600 - не выданные союзниками, в основном коллаборационисты, члены их семей, а также активно сотрудничавшие с немецкой администрацией - точное;
533 000 погибшие и казненные коллаборационисты - точное.

Гоша! Где прямые, а где "кривые потери" сами разберетесь?

[Gosha]

Гоша! Где прямые, а где "кривые потери" сами разберетесь?

Нет уж затеяли бучу, завязывайте с жертвами Вермахта у них с бухгалтерией и статистикой все в порядке, в отличии от ПАПЫ ДЖО, который мог сообщить в Главном Партийном Печатном Органе что Убитых было ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА, остальные ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ БЫЛИ ИЗМЕННИКАМИ РОДИНЫ, еще ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ ПРОПАЛИ БЕЗ ВЕСТИ став водою и травою, так что Кремлевская кантора пишет.