Сарматская версия происхождения Руси ⇐ История Руси

[Samuel]

Нет такого факта.
Ни словен, проживающих в Новгороде в VI веке, ни самого Новгорода в то же время.

Соглашусь с вами - нет никаких данных, указывающих на то, что словене и любые славяне проживали в районе Великого Новгорода. Нет данных об этом. Славяне туда начали проникать примерно с 7-8 века, а закрепились там в 8-9 веке, благодаря союзу с русью (скандинавами).

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

Но ведь всем известно со школьной скамьи что в русском языке фонема (звук) Ф отсутствовала, соответственно отсутствовала и графема (буква).
Ну близким является полог.
Фо-ла-го и по-ло-го фактически одно и то же, различие только в фонетике.
Вы сможете установить кто у кого заимствовал?
Большая вероятность что все-таки германцы, как более "поздние" индоевропейцы.
Но лично я воздержусь от этого предположения, так как все значительно сложнее и запутаннее.

Точно не знаю. Я пока не изучал данный вопрос. Просто высказал предположение о том, что славяне переняли немало слов именно у готов и отчасти у скандинавов прочих. Может это и ошибочное предположение.

[tamplquest]

Евелина, все это наивные сказки. К чему только не пытались это за уши притянуть
Иоакимовская летопись тоже явное вранье, недавно как раз этой темы касался

Татищев врет. Иоакимовская летопись.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Славяне туда начали проникать примерно с 7-8 века, а закрепились там в 8-9 веке, благодаря союзу с русью (скандинавами).

Ага, прямо из космоса, lol

[Ци-Ган]

Я поблагодорил Вас за это сообщение, а именно за объективность и последовательность.

Точно не знаю. Я пока не изучал данный вопрос. Просто высказал предположение о том, что славяне переняли немало слов именно у готов и отчасти у скандинавов прочих. Может это и ошибочное предположение.

А я изучаю.
И заметно продвинулся, в отличие от исторической лингвистики, застывшей на уровне 18-го века.
В чем преуспела лингвистика, так это в догматизме, как и вся историческая наука.

[Ци-Ган]

Ага, прямо из космоса, lol

Прямо из территории современной Польши.
Мазуры они изначально.

[Samuel]

Ага, прямо из космоса, lol

Нет, не из космоса. А из земель современной Польши и Белоруссии - через земли, которые ныне на границе между республиками Прибалтики и России славянские племена постепенно проникли на земли рядом с Новгородом и Петербургом. Славяне - это мастера захвата и колонизации новых земель! Они мастерски и быстро расширяли свои владения и свою сферу влияния путём ведения войн с соседями и путём вступления в нужные союзы. А космос тут, вы уж извините меня, совершенно не причём.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Прямо из территории современной Польши.

Мы с вами почти одновременно об этом написали)) Спасибо за единомыслие!

[tamplquest]

Ага, прямо из космоса, lol

Прямо из территории современной Польши.
Мазуры они изначально.

Не было в Польше никогда никаких славян.
Кстатьи польская знать сама до последнего времени себя считала потомками сарматов
Может и не случайно именно Польшу еврейство наводнило в первую очередь

Территория польши входила в Сарматию

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

А из земель современной Польши и Белоруссии - через земли, которые ныне на границе между республиками Приба

Очередная брехня. см. выше

Отправлено спустя 10 минут 51 секунду:
Древними же писателями и историками [эта страна] называется Европейской Сарматией, и как русские, так и поляки именуются сараматами (Длугош Ян)

[Ци-Ган]

Не было в Польше никогда никаких славян.

А где они были?

[tamplquest]

А где они были?

Нигде их не было, это фантазии церковников
Возможно так они называли порабощенных сарматов-христиан

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Ци-Ган, правда, есть еще у меня версия, что это было самоназвание сарматов, не случайно ведь имена часто оканчиваются на "слав".

[Евелина]

нет такого факта.
Ни словен, проживающих в Новгороде в VI веке, ни самого Новгорода в то же время.

а что там было на Волхове в этом районе?
Ромеи жили или кельты с готами?

[Ци-Ган]

нет такого факта.
Ни словен, проживающих в Новгороде в VI веке, ни самого Новгорода в то же время.

а что там было на Волхове в этом районе?
Ромеи жили или кельты с готами?

Симптоматично: ромеи, кельты, готы, на худший случай славяне.
А финно-угры это и не люди даже, а так, зверушки.
На месте нынешнего Санкт-Петербурга в более-менее наблюдаемое время: левый берег ижора, правый весь.
Водь тоже по левому берегу, но ближе к Заливу, если ехать по трассе из Петербуга на Таллин, то по левую руку ижора, по правую водь.
Весь обитала и по правобережью Волхова.
По левому берегу неизвестно кто, в наблюдаемое время население наименовали чудь.
Но этноним чудь в свое время перенесен на финно-угорские племена, как на самом деле называли себя автохтоны левобережья Волхова ХЗ.

[Ци-Ган]

Скифо-сорматские языки относятся к иранской языковой общности как и все славянские наречия.
Заметное число иранизмов существует в славянских языках.

Ох уж эти лингвисты!
Так арии пришли в Иран или вышли из него?
Читаем из Википедии и сравниваем:

Ира́нские языки́ — группа языков, восходящих к реконструируемому древнеиранскому языку, входящая в арийскую ветвь индоевропейской семьи.
Иранские языки являются потомками не зафиксированного документально древнеиранского (протоиранского) языка, существовавшего в пределах II тыс. до н. э., выделившегося в свою очередь из праарийского (общеарийского), общего предка с индоарийскими ориентировочно в конце III — начале II тыс. до н.э на территории Средней Азии
Мы располагаем двумя надёжно зафиксированными древнеиранскими языками:
древнеперсидский язык — язык монументальных надписей Ахеменидских царей, датируемых VI—IV вв. до н. э., предок юго-западной подгруппы;
авестийский язык — язык Авесты, священной книги зороастрийцев, демонстрирующий бо́льшую архаичность, чем первый, но в силу устного характера передачи текстов не датируемый с такой же точностью; ориентировочно язык Авесты в наиболее архаичной её части может быть датирован нач. I тыс. до н. э.

Отправлено спустя 16 минут 58 секунд:

А сарматский язык сохранился до наших дней в качестве осетинского языка.
Джой Иосифовна Эдельман (род. 29 декабря 1930, Москва) — российский лингвист, иранист и индолог считал возможным использовать понятие «скифо-осетинские языки»

Сарматский язык такой же осетинский как язык пятигорских черкес адыгский.

[Ци-Ган]

«скифо-осетинские языки»[/b]
Например такие лексемы, как «бог», «рай» и «святой».

Текст Анитты (или Янитты), 18-й век до н. э., центральная Анатолия.
Еще раз: 18-й век до нашей эры.

A-ni-it-ta DUMU rPi-it-&a-a-na LUGAL URU кu-us-sa-ra ki-[x-x]
ne-pí-iš-za-aš-ta dŠKUR-un-ni a-aš-šu-uš e-eš-ta
na-as-ta dIŠKUR-un-ni-ma ma-a-an a-aš-šu-uš e-eš-ta

Отбразываем лишние детерминативы, разделяем на слова:

Anitta riй Piit &aana LUGAL кussara ki...
nepí iš zaašta Iskurunni a aš šu uše ešta
na asta Iskurunni ma maгaгan a aš šu uše ešta

Переписываем кириллицей:

Анiтта, рiй Пiгiт хагана, ЛУГАЛ Кушшара кi... :
небi iз заяста Iскуруннi, а яс су усе єста,
на яста Iскуруннi ма магаган, а яс су усе єста.

Кто что понял?
Или перевод-толкование все-таки требуется?

[tamplquest]

Сарматский язык такой же осетинский как язык пятигорских черкес адыгский.

Сарматский язык - это иранская группа

[Ци-Ган]

Сарматский язык такой же осетинский как язык пятигорских черкес адыгский.

Сарматский язык - это иранская группа

А почему не иранские языки-сарматская группа?
Не, ну все же, почему?
Кстати, Вы о такой вещи как причинно-следственные связи слышали?
Нигде и никогда не нарушались.
А вот здесь...

[tamplquest]

Ци-Ган, не важно как называть. Это были иранские племена с иранскими диалектами, проще говоря

[Ци-Ган]

Вот что пейсают хистори филолухи:
Ира́нские языки́ — группа языков, восходящих к реконструируемому древнеиранскому языку, входящая в арийскую ветвь индоевропейской семьи.
Вслушайтесь и вчитайтесь: восходят к реконструируемому, то есть к несуществующему и, возможно (даже скорей всего), не существовавшему.
Но как восходит!
Просто акуеть!

[Ци-Ган]

Ци-Ган, не важно как называть. Это были иранские племена с иранскими диалектами, проще говоря

Да Вы действительно ни бельмес!
И даже справиться хотя бы в Википедии не хотите.
Кратко: следствие не может наступить раньше причины.
Но у филолухов и у Вас вослед за ними несколько по другому.
Итак, иранские племена с иранскими диалектами, отрядили иранское племя сарматов, говорящих на иранском диалекте, в Эйропу.
Ну чтобы они отнесли в эту дохлую Эйропу иранский изык, в частности слова "топор" и "рай".
Случилось это чуть позже середины I-го века до н. э.
Но вот заковыка: в Ойропе давно уже шпрехали-балакали на индоевропейсих языках и даже письмена чирикали.
Получается что следствие опередило причину?

[tamplquest]

Ци-Ган, а европейские народы идут из индоевропейской семьи. Слова эти могли быть общими еще до ответвления иранской ветви. К тому же бОльшая часть Европы тоже из индоиранцев, и многие входили в Сарматию

[Ци-Ган]

Ци-Ган, а европейские народы идут из индоевропейской семьи. Слова эти могли быть общими еще до ответвления иранской ветви. К тому же бОльшая часть Европы тоже из индоиранцев, и многие входили в Сарматию

Меня умилил ваш столь уверенный ответ и тут же возникли следующие вопросы:
-кто
-где
-когда
-как?

Кто-кем они были, эти наши пра-пра чистые-пречистые в плане антропологии и генетики?
Где-где именно произошло это разделение, в Индии, Иране, Анатолии, Северной Африке, Северном Причерноморье, в Северо-Каспийских степях или на горе Арарат?
Когда-понятно.
Как-как это происходило, мгновенно, в один год или десятилетиями, столетиями, тысячелетиями?
Направление движения этих волн или волны.

[Ци-Ган]

Не было в Польше никогда никаких славян.

А кто здесь о славянах упоминал?
Мазуры они, северные мазовшане.
Переселившись на Ильмень, они оказались в окружении весьма разноязычных, а так как они словении (говорящие), то и стали называть себя словенами, в отличие от иных.
Иные, кто по фене ботал, те фенны, кто просто ботал, те ботвины, кто чушь порол, те чухнари.
Но все вместе назывались людие Новгородстие.

[tamplquest]

Ци-Ган, куда подробный отчет прислать?

[Ци-Ган]

Ци-Ган, куда подробный отчет прислать?

Вы случайно не запутались?
Мы с Вами на форуме.
Историческом.
Правда сумлеваюсь однако, что ответ Ваш будет подробным, но уж на что сподобитесь.
Во общем, как принято на форумах, Вы высказали мнение, Вам, как принято на форумах, задали уточняющие ответы, Вы, как принято на форумах, должны ответить или слиться.

[Евелина]

Меня умилил ваш столь уверенный ответ и тут же возникли следующие вопросы:
-кто
-где
-когда
-как?

я думаю,что ваши вопросы следует отнести к другой теме, к теме формирования этносов и наций......

[Ци-Ган]

Меня умилил ваш столь уверенный ответ и тут же возникли следующие вопросы:
-кто
-где
-когда
-как?

я думаю,что ваши вопросы следует отнести к другой теме, к теме формирования этносов и наций......

"Не в ту степь"
Подумайте еще.

[Ци-Ган]

Топик стартер не вем откуда у него этот столь уверенный ответ.
Ну так я подскажу ему откуда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... ansion.png
Что он видит на этой карте?
Он видит стрелочки, направленные из Ирана в Восточную Европу?
А кто видит?
Так вот, глядя на эту карту, языки, в свое время распространенные в Иране, можно назвать сарматскими, а вот сарматский иранским никак.