Призвание варягов. Альтернативная версия. ⇐ История Руси

[Глеб Худородов]

Для начала определимся, кто такие варяги. Это не национальность. Это род занятий, это образ жизни. Понятие «варяг» родственно позже возникшему понятию «казак». Это человек, по каким-либо причинам отторгнутый обществом, либо сам покинувший общество. Изгнали за проступок, сбежал от наказания, разругался с родителями, надоело в земле ковыряться, одолела жажда странствий и приключений, и тому подобное. Такие авантюристы собирались в кучки, шайки, отряды, банды и под предводительством самого отчаянного из них начинали заниматься грабежом. А чем еще они могли заниматься? Не грибы же собирать. Они грабили торговые караваны и обирали одиноких путников. Те из них, кто был сведущ в морском деле, захватывали подходящие суда и занимались пиратством. Берега Балтийского моря кишели подобными бандами, почему и называлось оно Варяжским. Крупные отряды устраивали на островах постоянные базы. В такие отряды обращались купцы, которые не хотели быть ограбленными, и за плату нанимали варягов для защиты от других варягов.
Итак, в девятом веке одно из крупных варяжских бандформирований, проходя по рекам и озерам водной системы северо-запада Русской равнины, устраивало регулярные набеги на поселения местных жителей с целью, естественно, отъема собственности и захвата рабов. Местным жителям, добывавшим свой хлеб тяжким трудом и в постоянной борьбе с отнюдь не дружелюбной природой, категорически не нравилось делиться с какими-то заезжими обормотами, и однажды они, объединившись, так накостыляли пришельцам, что те еле ноги унесли. Но единичная победа не была гарантией от новых вторжений. А постоянно стоять на страже с луками, рогатинами и дубинами жителям было недосуг. Им было нужно расчищать деляны под посевы, да рыбу ловить, да лесного зверя промышлять. Иначе им и их семьям просто стало бы нечего кушать. Выход виделся один: нанять охрану со стороны. Для защиты от варягов нужно было нанять других варягов. Ну и отправили гонцов на ближайшую варяжскую базу: «Не хотите ли, уважаемые, поработать у нас охранниками?» - «Почему бы и нет? – сказали варяги – А как платить будете?» Тут же оговорили условия оплаты, проживания и питания, и вскоре варяжская бригада под предводительством некоего Рюрика, бодро снявшись с насиженных мест, отправилась нести службу по охране мирного труда населения Северо-Западного региона.
Никакого «володеть и княжить» и в помине не было. Варягов просто наняли за плату, как охранников. У них и место проживания было в стороне от основного поселения, чтобы не мешали спать по ночам: Рюриково городище. Народности в рюриковом отряде были представлены самые разные. Для варягов национальность, как и вероисповедание, значения не имели. При приеме в отряд рассматривались боевые качества кандидата – насколько он ловок и силен, каким оружием владеет. Ну а если имелись еще и ремесленные навыки – совсем хорошо.
По поводу странной скоропостижной кончины рюриковых братьев в Изборске и на Белоозере. Объясняется просто: отправленные на переферию подразделения вдали от центрального руководства оборзели и занялись привычным делом – грабежом. За что и были перебиты местным населением. Народ был физически крепок и скор на расправу. Значимых деяний Рюрика история не сохранила, потому что их не было. Ну что выдающегося в организации караульной службы? А по какой прихоти древнему летописцу вздумалось вести родословную русских князей от наемных охранников – на то
бог ему судья.

[tamplquest]

Варяги -- искажение от "фряги". Так называли ромеев, франков и норманов

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:
Интересно, что "русами" в том регионе мог быть только один народ: руги. Их как раз и называли русами, по другому, и ранее они располагались на побережье Балтики, за эстами.
Но это было германское племя, не норманское. Оно не могло быть фряжским/вражским

[Павел Ордынский]

Для начала определимся, кто такие варяги. Это не национальность. Это род занятий, это образ жизни.

в моей теме "Андрей Пауль Балтийские славяне..." автор чётко обозначил кто такие эти варяги -это славяне с полуострова Вагрия в Германии.Но во франкских летописях этноним _вагры_ просто искажено ,а правильно читать _вары_ или варяги. Т.е. варяги это славянское племя тех лет.
Ну а вообще правильно не варяги или вары,а БАРЫ или Барбары.

Понятие «варяг» родственно позже возникшему понятию «казак»

вообще безграмотность гуманитариев ,которые не только считать не умеют и не знакомы с естественнонаучными способами познавания мира,но даже не знание вообще основ жизни,когда желаемое выдаётся действительное. Например ,когда кочевникам(гунам,татаро-монголам) предписывают возможность создавать многотысячные армии и вооружать их передовым оружием,которое способны производить только культурные и цивилизованные народы и потом успешно вести войны с самыми большими странами тех лет.
Или когда наоборот действующим войскам ,каким как казаки ,которые громили сильные средневековые государства ,как Речь-Посполитая,предписывают свойство оборванцев и беглых холопов,которые бежали на окраины ,там вооружались непонятно как и потом побеждали профессиональные действующие армии и брали польские города и крепости косами и вилами.
Так не бывает.

Если викинги или по руски -варяги побеждали армии и брали города ,то за ними должны быть НАЛАЖЕННЫЕ ТЫЛЫ для поставки оружия и съестных припасов т.е. за любой армией всегда стоит ГОСУДАРСТВО. И в жизни никак не иначе,а иначе только в летописях и сказках.

[Lew]

Для начала определимся, кто такие варяги. Это не национальность. Это род занятий, это образ жизни. Понятие «варяг» родственно позже возникшему понятию «казак».

Чтобы не путать мягкое с теплым я вам рекомендую прочитать работу русского историка Е.П. Савельева Древняя история казачества.

А варяг да, скорее всего профессия. Даже в ПВЛ (которую нельзя считать самым надежным историческим источником) сказано:

"Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к Варягам-Руси. Те варяги назывались Русью, как другие называются Шведы, а иные Норманны и Англы, а еще иные Готами.

По тексту получается что варяги это не племя, а каста профессиональных охранников, которые имелись и у шведов, и у англов и у норманнов.
Слово варяг имеет корень "вар", до сих пор используемый в слове "товар". По сведениям Савельева в России в некоторых областях чуть ли не до 19 века слово "варяжить" означало вести разъездную торговлю

Отправлено спустя 6 минуты 58 секунды:

Значимых деяний Рюрика история не сохранила, потому что их не было.

Мировая история и самого Рюрика не сохранила. Единственный источник где он упомянут (и то очень кратко) это ПВЛ.
Иностранцы про Рюрика не знали и никогда его не упоминали

Отправлено спустя 15 секунды:

Значимых деяний Рюрика история не сохранила, потому что их не было.

Мировая история и самого Рюрика не сохранила. Единственный источник где он упомянут (и то очень кратко) это ПВЛ.
Иностранцы про Рюрика не знали и никогда его не упоминали

[Павел Ордынский]

Слово варяг имеет корень "вар", до сих пор используемый в слове "товар". По сведениям Савельева в России в некоторых областях чуть ли не до 19 века слово "варяжить" означало вести разъездную торговлю

ну да а
-ворожить-это ванговать
-а стибрить-это у Тибра тырить
-а калымить-это не невест покупать,а зашибать на стороне
-а по фене ботать-это не в ботах Феньку и не плавать,а бакланить

короче слов много ,а значений под них ещё больше.

[Lew]

Павел, я оценил ваш юмор.
Некоторые историки считают что товар на древнеславянском назывался "вара"

А если вы такой большой знаток древнеславянского, попробуйте объяснить из какого слова произошло название подмосковной реки Вейна и что оно означает.
Есть варианты?

[tamplquest]

Мировая история и самого Рюрика не сохранила. Единственный источник где он упомянут (и то очень кратко) это ПВЛ.
Иностранцы про Рюрика не знали и никогда его не упоминали

Возможно один из вариантов звучания имени Ругилы было чем то похожим на "ругик", отсюда они и слизали
"князь Вещий Олег" тоже так не звучало, это было чем то вроде "Wлгъ Вѣщий"(Волг Великий), возможно по названию Волгарии Великой

[Lew]

Возможно один из вариантов звучания имени Ругилы

Ну да, когда упоминаний нет, приходится натягивать сову на глобус

[tamplquest]

Ну да, когда упоминаний нет, приходится натягивать сову на глобус

Я там добавил.

"князь Вещий Олег" тоже так не звучало, это было чем то вроде "Wлгъ Вѣщий"(Волг Великий), возможно по названию Волгарии Великой

Это вполне закономерно то есть. Там есть еще "князь Вандал" и много чего подобного

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунды:

Некоторые историки считают что товар на древнеславянском назывался "вара"

Вполне реально. Навар, от того же корня, семантическое соответствие есть

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

из какого слова произошло название подмосковной реки Вейна и что оно означает.
Есть варианты?

Вероятно от того же что и Вена

[Lew]

Вероятно от того же что и Вена

А Вена что означает на древнеславянском?

Отправлено спустя 5 минуты 4 секунды:

это было чем то вроде "Wлгъ Вѣщий"(Волг Великий)

Иловайский считает что имя Олег славянское и в первоначальном варианте писалось Волег, потом первая буква отпала.
Женский вариант этого имени Вольга - Ольга. Древнее наименование дошло до наших дней как Волга.
Русский язык с веками постоянно трансформируется, но первоначальные названия на века застревают в названии рек.
Например древнеславянские слова Вейна, Руза и пр.

[tamplquest]

А Вена что означает на древнеславянском?

Во первых, "древнеславянский" -- это старобулгарский.
Во-вторых, не факт, что все топонимы именно из этого языка.

Я думаю, в основе там какой-то протоиндоевропейский корень(или другой), связанный с потоком жидкости, от того же корня наверняка происходит и кровеносная вена, и "вино". Возможно слова "венеты", "венеция", "венгрия" тоже с этим связаны

[Lew]

Во первых, "древнеславянский" -- это старобулгарский.

Коллега,
1) славянский язык существовал за много столетий до появления на исторической сцене племени Булгары, которые между прочим были тоже славяне.

2) Вейна производная от древнеславянского слова ВЕЯ, что на современном языке означает БУРЯ. От этого же корня глагол ВЕЯТЬ (ветер веет)
Вейна означает Бурна - бурная река.
Видите как все просто, когда чуточку знаешь старославянский язык?

[tamplquest]

В общем, если предполагать, что слова эти однокоренные с "вино", то согласно вот этому словарю,
https://en.wiktionary.org/wiki/vein#Etymology
происхождение англо-норманское

В московии еще фиксируется фряжская топонимика, очень плотно, так что фряги, видимо, призвались как раз туда, они же и написали всю поповскую историю "древней руси"

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунды:

1) славянский язык существовал за много столетий до появления на исторической сцене племени Булгары, которые между прочим были тоже славяне.

Это чушь.
К тому же термин "цлавяне" вообще не определен.

) Вейна производная от древнеславянского слова ВЕЯ, что на современном языке означает БУРЯ.
Вейна означает Бурна - бурная река.

Как Вы объясняете аффиксацию я - йна?
Я, вообще скептически отношусь, потому что корни обычно не разлагаются, а семантика притянута за уши

[Lew]

слова эти однокоренные с "вино"

Ну как бы Вена может быть и от вина - тут судить не берусь, слово явно не однокоренное с Вейна

Отправлено спустя 2 минуты :

Я, вообще скептически отношусь, потому что корни обычно не разлагаются,

Ну это ваше право, я лишь повторю:

Вейна производная от древнеславянского слова ВЕЯ, что на современном языке означает БУРЯ.

Не верите- ваше право, я не настаиваю

[tamplquest]

Не верите- ваше право, я не настаиваю

Ок, Воркута происходит от вода. Можете не верить, я не настаиваю.
Но эта народная этимология черезчур народна, и такие увлечения ни к чему не ведут в плане исследований
У языка есть правила и закономерности

Отправлено спустя 9 минуты 47 секунды:

Булгары, которые между прочим были тоже славяне.

Булгары сейчас считаются тюрками.
На самом деле, это было арийское племя, в английском осталось их оригинальное название -- Bulgarians, что совершенно четко разлагается на "Bulg arians", то есть арии Болга. Болг это название арийской страны, на территории современного Афганистана и Таджикистана, внутреннее название Бактрии.
Остаток этой страны до сих пор там остался с тем же названием, в виде района.

[Lew]

Но эта народная этимология черезчур народна

Коллега, еще раз повторю: слово ВЕЯ значит БУРЯ.
Поэтому совершенно в правилах даже современного языка от ВЕЯ произвести слово ВЕЙНА, как например от слова ИГРА слово ИГРИВА.
Здесь не разложение корней, а производство от одного СЛОВА другого СЛОВА.

Кстати рядом с речкой ВЕЙНА протекает речка ОЗЕРНА - то же окончание и тот же порядок производства видимо от слова ОЗЕРО (она кстати из озера вытекает)
Впрочем все это оф-топ, давайте вернемся к варягам

[tamplquest]

как например от слова ИГРА слово ИГРИВА.
Здесь не разложение корней, а производство от одного СЛОВА другого СЛОВА.

У вас корень "игр" тут не разложился, он даже не изменен

[Lew]

Булгары сейчас считаются тюрками.

да хоть татарами.
Открываете работу Д.И. Иловайского О славянском происхождении дунайских болгар, читаете, а дальше на ваше усмотрение

[tamplquest]

Открываете работу Д.И. Иловайского О славянском происхождении

А он сказал, что такое "цлавяне"?

[Lew]

У вас корень "игр" тут не разложился

А с чего вы решили что при производстве древнеславянских слов ВЕЯ - ВЕЙНА должен раскладываться корень, и какой именно корень вы видите в ВЕЙНА?
Перестаю понимать вашу логику

[tamplquest]

А с чего вы решили что при производстве ВЕЯ - ВЕЙНА должен раскладываться корень, и какой именно корень?

ладно, это вероятно, в принципе, хотя я в это не верю.
По тому же принципу разложено "швея-швейный", тут фактически корень сохранен, Вы правы

[Lew]

На мой взгляд тут все просто, слова отвечают на вопрос КАКОВА ?
Какова? Вейна. Какова? Озерна (вытекающая из озера).
Сейчас бы сказали Вейная и Озерная, получились бы прилагательные.
Но увы у древних славян Пушкина не было, не кому было их научить правильной речи
Тут еще можно вспомнить слово ВОЛНА, видимо в древности звучавшее ВОЛЬНА.
Опять видим то же правило производства.

[tamplquest]

Lew, это само сабой. Просто прилагательное. такие формы были в некоторых говорах еще недавно. Слова типа "цветна", "красна" и пр.

Это все пустое, на самом деле, это мало что дает нам, так это или не так

Отправлено спустя 1 час 19 минуты 11 секунды:

слова ВЕЯ, что на современном языке означает БУРЯ

Кстати, слово это наверняка родственно Ваю, древнеиндийскому божеству ветра
Возможно имеет связь с древнерусским божеством "Вий"
Возможно гоголь сознательно исказил значение этого божества