Сарматская версия происхождения РусиИстория Руси

С 862 до 1721 год
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение tamplquest »

По свидетельствам древних за доном обитали сарматы. При Аттиле, вся территория Руси была населена гуннами и сарматами, никаких "славян" не было.
Это все было буквально накануне киевского государства. Но вот почему то в нашей истории нихрена про них не пишется, как будто бы они испарились. Про миграцию славян в этот промежуток тоже все мутно.

Можно легко предположить, что сарматы никуда не девались, они и составляли основное население Руси

Вот реконструкция сармата

Изображение

Он похож на русского, то что сейчас под этим понимается. Слегка выступают скулы, но лицо не монголоидного типа.

А если копать глубже, то тут маячит родство с иранцами. Причем. понятие "тюрки" на мой взгляд, искуственно выдумано, иранцы с турками имеют мало отличий. И вот что интересно, на мой взгляд, турки и иранцы очень похожи на русских, только немного темней. Лица у них очень схожи

А иранцы и турки тут притом, если кто не понял, что сарматы были ираноязычными племенами


Иранские и турецкие женщины :
Изображение

Изображение

Изображение


Я бы рискнул сказать, что по сексуальной привлекательности для русских мужчин они превосходят и самих русских женщин. Аналогично мы знаем, что русские женщины ездят в турцию именно для знакомства с турками и отношений.

Это все говорит о зове крови


И вот еще что. Термин "славяне" весьма неоднозначен сам по себе. Никто толком не может объяснить происхождение этого названия, ходит множество противоречивых версий.
Одна из версий весьма неприятна, и в то же время она имеет четкие этимологические основания. А именно: славянами называли не этнос, а социальную нишу. Это были рабы. Слова западных языков "slave" и "sklave" с очень большой вероятностью имеет прямую связь со "славянами". В противоположность этому, слово "франк" -- это тоже вовсе не название этноса, это означало "свободный"
Реклама
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение tamplquest »

Вот это вот кто, как думаете?

Изображение

"славянка"? Нее, иранка

https://liviaspacedotcom.wordpress.com/ ... ian-woman/
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение Samuel »

tamplquest: 07 авг 2018, 15:44 По свидетельствам древних за доном обитали сарматы. При Аттиле, вся территория Руси была населена гуннами и сарматами, никаких "славян" не было.
Сарматы - это индоевропейский народ, родственный иранскому народу - это почти те же аланы. И это население доминировало на землях Украины и юга России до прихода туда готов в 1 или во 2 веке н.э. Безусловно, готы обладали большей военной силой и были более организованным народом - они постепенно подчинили своей воле местное население, а часть местного населения вытеснили уже в 2 веке н.э. Более того, к 3-4 веку н.э. готы господствовали на всех этих просторах, включая Крым и Тамань. И всюду там они ассимилировали местное оставшееся население, которое перешло на готский язык. Часть сарматов (алан) было вытеснено в другие регионы, но другая часть полностью стала подчинена готам и стала их союзниками, участвуя вместе с ними и под их знаменами в войнах готов против разных соперников.
Уважаемый, ужасным заблуждением является убеждение в том, что после нашествия гуннов во главе с Аттилой очень многое изменилось на землях Ойума. Изменилось, но не всё. Тем более, что господство гуннов продлилось лишь несколько десятилетий, а затем они исчезли - ушли куда-то, потерпев полное поражение и очень ослабев. Готы так и остались на своих землях, пусть и несколько ослабели после войны с гуннами и после войн на стороне гуннов. Уже с 5-6 века готы Ойума вновь почувствовали свою силу и опять стали доминировать на этих же землях, хотя существенная часть контролируемых готами до нашествия гуннов земель была уступлена славянам, которые очень усилились в этот же период. В 6-7 веках готы соседствовали со славянами, но во многих регионах Ойума продолжали доминировать - особенно в Крыму, на землях вокруг рек Днепр, Дон, Днестр, на землях вокруг Азовского моря и в Тамани. Всюду там готы уже полностью ассимилировали местное население - аланосарматов. Получился народ смешанного происхождения, но с доминированием генетики готов - все эти люди говорили на готском языке. Они были, в основном, язычниками, а часть готов всё-таки приняла искренне христианство арианского типа с 4 века н.э. Киев - это сначала селение сарматов, но уже с 2-3 или с 4 века Киев уже был крепостью готов - все строения были из дерева. Готы хорошо строили из дерева крепости. Такие крепости-города, вокруг которых сосредоточилось готское население были всюду на землях Ойума и даже там, где теперь преобладали славяне (у славян в тот период никаких городов-крепостей не было - они жили в лесах и в полях). Как я уже сообщал ранее, некоторая часть готов (примерно 5-10%) исповедовала арианство - это объясняет то, что ученые и историки убеждены, что в Киеве 8-9 века уже была община христиан. Да, христиане были меньшинством населения Киева - это были арианского типа христиане. Это были готы. Киев - это готский город, который стал столицей скандинавского государства Русь. А с 12-13 века превратился Киев в славянский город - населения Киева, будучи скандинавским и готским по происхождению, уже к 12-13 веку стало славянским населением, перейдя на славянский язык. Это же касается Новгорода и других городов Руси...
С 4 века на землях Крыма и Тамани в силу ряда разных причин началось тесное взаимодействия еврейского и готского населения, а уже в 5 веке между двумя общинами был заключен тесный союз. Взаимовыгодный союз. Так началось построение особой общности и особого народа. Уже в 6 веке этот народ существовал - правда, численность была очень не значительной - примерно 1000-1500 человек, которые считали себя отчасти готами (помня о своих корнях и предках), но и Иудеями по вере. Среди этой 1000-1500 человек были 20-30 очень знатных людей, которые контролировали общины готов, состоящие из многих тысяч человек, а также и еврейские общины Крыма и Тамани (тоже несколько тысяч человек). И в 7 веке н.э. этот народ усиливал своё влияние среди готского населения этого региона, но сам начал полностью консолидироваться и перемешиваться (готы, принявшие Иудаизм, перемешивались с евреями и растворялись в их рядах, начиная считать себя даже не просто Иудеями-готами, но евреями с готскими корнями) - процесс лишь начался. Но в 8 веке Крым (почти весь) стал часть Хазарии. Тамань тоже стала частью Хазарии. Более того, многие земли, где доминировали или просто проживали готы, стали частью владений Хазарии. А Хазария уже с 8 века н.э. - это еврейское государство, где евреи в союзе с тюрками правили обширными землями и построили сильное государство. Евреи в союзе с тюрками заключили вассальные союзы со многими народами, жившими на многих территориях. И многие народы подчинялись этому союзу евреев и тюрков. Правда, страной правил, как считалось, род Ашинов, который был тюркским изначально. Но уже к 8-9 веку Ашины приняли все Иудаизм и перемешались с евреями - этот процесс начался ещё в 6-7 веке н.э., а завершился к 8 веку - тогда уже эти люди превратились в евреев с некими тюркскими корнями. Руководство и элита Хазарии очень уважительно относилась к автономному региону-Крым-Тамань-Приазовье, в котором доминировали евреи, перемешавшиеся с готами. Уже в тот период с 8 века и по 9-10 век огромные массы готов подпали под влияние Иудаизма и стали постепенно переходить в Иудаизм - их всех контролировала готско-еврейская община. И численность этой общины еврейско-готской к середине 10 века насчитывала уже 15 000 -20 000 человек, а контролировали они общину готов, принявших Иудаизм, и самых разных евреев Хазарии, которая насчитывала около миллиона человек. При этом часть готского населения, не принявшего Иудаизм и оставшегося языческим, осталась на землях севернее и западнее - на землях Руси и Польши (и других государств и стран). Например, в Киеве к 8-9 веку лишь 50% готского населения успела принять Иудаизм - остальные готы Киева были язычниками или арианами. В Киеве к 9 веку жили и славяне, но их было немного. Жили там и евреи семитского происхождения, которые объединились с общиной Иудеев готского происхождения. Однако готы-язычники и славяне Киева пожелали стать частью владений Руси - по политическим соображениям власти Хазарии уступили Киев Руси, но после этого Русь стала союзником Хазарии - Русь стала отчасти сферой влияния Хазарии.
Безусловно, не сарматы повлияли, а готы, вобравшие в себя и сарматско-аланское наследие, повлияли на формирование не только народа Руси (украинского, русского и белорусского народов), но также они повлияли на формирование и польского народа. И ещё они же (часть готов), приняв Иудаизм, прямо поучаствовали в формировании особой и самой преуспевающей и многочисленной части еврейского народа - Ашкеназийских общин, то есть Ашкеназов. К тому же, готы Скандинавии не все переселились из Скандинавии - часть этого народа осталась там же и с 9-10 века и по 16 век была ассимилирована свеями-шведами, став шведами, но довольно ощутимо повлияв на формирование этого этноса. Да, шведы - это частично те же готы. Частично готы и родственные им племена повлияли на формирование итальянского, испанского и других народов - это всё факты.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение tamplquest »

Samuel, аланы являются лишь одним из многих других племен сарматов.
Готы как раз наоборот были вытеснены гуннам из восточной Европы, причем вытеснены очень серьезно.
Империя Гуннов существовала достаточно долго, около 2-х веков. Это, во всяком случае, больше, чем существовала Киевская Русь как самостоятельное(независимое от Византии, а затем Орды) государство.
Киев как раз был гунским городом, скандинавы его называли Гунигард.

Практически все что вы пишите не соответствует реальности

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
Samuel, А никаких "тюрков" как отдельной этнической группы, ИМХО, вообще не существует. Причем, что характерно, современная пропаганда очень настойчиво нам пытается внушить обратное.
Как я уже написал, турки не имеют ничего общего с монголами в расовом отношении, они идентичны русским.

Отправлено спустя 57 минут 43 секунды:
Вот что еще интересно. Пропаганда пытается вбить какое-то "монгольское" происхождение гуннов, но это тоже ложь. Местообитание гунов примерно соответствует нынешней Украине, Вот реконстукция гунна, он совершенно явный европеоид.

Изображение

В скандинавском эпосе о гунниланде отзываются уважительно, а Аттилу называют великим конунгом
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение крысовод »

Склонен согласиться с Samuel насчет готского происхождения славян, скорее, их общего предка. Кроме ашкеназов, на которых он определенно зациклен, но это личное, понимаю.
Чтобы это проиллюстрировать, достаточно взять выборку из средней полосы России, Белоруссии, Литвы, Польши, Чехо/словакии и северо-западной Украины (южнее, степные районы и Балканы не берем из-за сильной примеси кочевников и турок). На кого же похожи эти люди? Уж точно не на индийцев, цыган, персов и турок или монголоидов, а гунны были явными монголоидами, что подтверждает приведенная выше реконструкция - скорее китаец, чем европеоид, очевидно же. А похожи они на северных германцев, голландцев, скандинавов, англичан и жителей французского Эльзаса с Нормандией.

Потомки нынешних гуннов наиболее всего сохранились в Хунгарии (Венгрии), там даже имя Атилла очень популярно. Гуннские черты проявлены во французах и южных немцах (гунны доходили до Парижа). Славяне позже столкнулись еще раз и с их потомками - обрами/аварами, которым платили жестокую дань. Есть мнение, что и булгары тоже были потомками гуннов.

Насчет происхождения слова "славянин" от раба согласен, ибо это общее у всех германских народов, которые были явно воинственнеей, и регулярный угон славян в рабство был значительной статьей их доходов. Впрочем, в рабство обращали славян все, кому не лень: викинги с севера, германцы с запада, кочевники с юго-востока и римляне с юго-запада. Неприятно в контексте "мывеликие", но факт.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение tamplquest »

крысовод, однако готы были вытеснены с восточных террриторий далеко на запад еще во времена Аттилы, до образования киевской и новгородской государственности. По-вашему они вернулись обратно? Каким образом?

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
крысовод: 08 авг 2018, 18:52достаточно взять выборку из средней полосы России, Белоруссии, Литвы, Польши, Чехо/словакии и северо-западной Украины (южнее, степные районы и Балканы не берем из-за сильной примеси кочевников и турок). На кого же похожи эти люди? Уж точно не на индийцев, цыган, персов и турок или монголоидов,
Я бы тут поспорил на персов и турок как раз похожи как 2 капли.
крысовод: 08 авг 2018, 18:52а гунны были явными монголоидами, что подтверждает приведенная выше реконструкция - скорее китаец, чем европеоид,
Именно монголоидный тип тут дальше всего, потому что полностью отсутствуют присущие монголоидам типичные признаки, прежде всего скулы и специфичный разрез глаз. Монголоида трудно спутать с кем либо, для этого нужна фанатичная истерика

Типичный монголоид:

Изображение
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение крысовод »

готы были вытеснены с восточных террриторий далеко на запад еще во времена Аттилы
Никуда они не были вытеснены, а обитали в Крыму и в Средневековье. Просто часть готов вступили в союз с гуннами, а часть - в союз с римлянами. И в союзе с римлянами и галлами вломили гуннам в битве на Каталунских полях в июне 451 года. Гунны откатились обратно в дунайские степи и после смерти Атиллы перестали существовать под этим названием, раздробившись на более мелкие племена, которые и тиранили потом юго-восточную Европу.
Насчет портрета гунна пусть нас рассудят другие пользователи.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение tamplquest »

крысовод, фантазии не подкрепленные материаловм не нужны. Известно что готы враждовали с гуннами и были оттеснены на запад. Причем, по восточным готам пришелся первый удар.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
крысовод, впрочем тут Вы правы, часть готов подчинились Аттиле или попали в рабство, если верить википедии

После смерти Германариха племя остготов и королевский род раскололись. Большинство подчинилось гуннам, меньшинство продолжало сопротивление. Так продолжалось около года, до тех пор, пока свободные остготы либо были порабощены, либо ушли.
Но едва ли этих остготских рабов можно считать основой формирования русского этноса.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение крысовод »

Про Боголюбского всё ясно - сын Юрия Владимировича и половецкой княжны, дочери хана Аепы и внучки хана Осеня. Странно, если бы он не выглядел как монголоид.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение tamplquest »

крысовод: 08 авг 2018, 19:45Насчет портрета гунна пусть нас рассудят другие пользователи.
Вот еще
Изображение

Как вообще Гунны могли быть монголами, если они находились на территории Украины, и были со всех сторон окружены иранскими и германскими племенами?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение крысовод »

Как вообще Гунны могли быть монголами, если они находились на территории Украины, и были со всех сторон окружены иранскими и германскими племенами?
Так и могли, они же пришли с севера Китая, китайские летописи называют их племенем хун-ну. Это даже в школе преподают.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение tamplquest »

крысовод: 08 авг 2018, 20:10Так и могли, они же пришли с севера Китая, китайские летописи называют их племенем хун-ну. Это даже в школе преподают.
Я этому не верю, слишком фантастическая история

Отправлено спустя 52 минуты 27 секунд:
крысовод, вот еще одно свидетельство, правда Приск тут отождествляет их со скифами
Я уже обращал как-то внимание на эпизод из расказа Приска Панийского о посещении ставки Аттилы. Имею в виду момент, когда Приск неожиданно узнал в заговорившем с ним по-гречески "гунне" земляка

, ко мне подошел какой-то человек, которого я принял за варвара по скифской одежде, но он приветствовал меня по-эллински, сказав «caire», так что я удивился, как это скиф говорит по-эллински. Представляя разноплеменную смесь, скифы, кроме своего варварского языка, легко изучают и унский или готский, а также и авсонский 66, если у кого из них есть сношения с римлянами, но мало кто из них говорит по-эллински, кроме пленников, уведенных из Фракии и иллирийского побережья. Но этих последних встречные легко узнавали по изорванным одеждам и нечесанным головам, как попавших в худшую участь; а этот был похож на богатого скифа, так как был хорошо одет и острижен в кружок. Ответив на его приветствие, я спросил, кто он, откуда пришел в варварскую землю и почему принял скифский образ жизни. Он ответил вопросом, зачем я пожелал это узнать. Я сказал, что причиной моего любопытства был его эллинский язык. Тогда он с улыбкой сказал, что он родом грек,

Ранее я сосредотчивался на том, что описанное происшествие слабо согласуется с представлением о монголоидности подданных Аттилы - на деле же, как видим, европеоид-грек среди них оставался неузнанным соплеменником, пока не заговорил. Ранее там же, кстати, Приск, человек, воспитанный в строгих античных канонах красоты, мимоходом назвал женщин "скифов"-гуннов "красивыми", что тоже слабо согласуется с представлением о чуждом антропологическом облике.
https://smelding.livejournal.com/742654.html
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 авг 2018, 17:08 Империя Гуннов существовала достаточно долго, около 2-х веков.
Откуда такие сведения?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение tamplquest »

крысовод, Вот еще свидетельство некитайского происхождения

Мухамадиев А. Г.:
… гунны, в том числе ранние булгары, о чем свидетельствуют многочисленные надписи на сосудах из драгоценных металлов, начиная со II в. до н.э. и до VIII в. н.э. пользовались собственной письменностью. Интересным является то, что происхождение письменности гуннов связано не с китайским иероглифическим, а с древним арамейским письмом, возникшим где-то в IX в. до н.э., который являлся родоначальником греческой, а в более поздние времена и арабской письменности и т.д. Это говорит о том, что истоки гуннской культуры в целом связаны с западными ценностями. Из гуннской письменности впоследствии путём реформирования возник рунический алфавит, рассчитанный в основном для огузского диалекта древнетюркского языка
Отправлено спустя 20 минут 5 секунд:
Samuel: 08 авг 2018, 21:30
tamplquest: 08 авг 2018, 17:08 Империя Гуннов существовала достаточно долго, около 2-х веков.
Откуда такие сведения?
Да это я так. На самом деле, нет никаких четких сведений. Если считать концом империи распад ее после смерти Аттилы, то конечно недолго. Но навряд ли владычество Гуннов само по себе ушло быстро.
Что мы знаем, например о территории России? То что она была под Гуннами с начала 430 года, а скандинавы завладели ей только к 10-му веку. По Вашему, все это время было безвластие?
Есть сведения, что некоторые племена платили дань хазарам, но о завоеваниях хазаров ничего не известно. Не были ли эти "хазары" казаками, которые в свою очередь были все теми же гуннами?
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 авг 2018, 22:13 По Вашему, все это время было безвластие?
С 7-8 века все эти земли и половина их (а может и большая их часть), на которых жили готы и славяне и частично финно-угры, вошли в состав владений Хазарии или стали сферой влияния Хазарии (платили дань этому государству). И так было до первой половины 10 века. Что было до 7-8 века на этих землях? Там с 5-6 века где-то господствовали готы и их союзники (аланы и самраты), а где-то доминировали славяне. Да, в начале 7 века на некоторых из этих земель появились кочевники новые - булгары, но это было очень временно. Во-первых, готы просто уступили им часть своих владений, а во-вторых, булгары и сами не очень досаждали. Самое главное, булгары уже в середине 7 века были вытеснены на Дунай хазарами. И с этих самых пор готы (в ту пору сарматы и аланы этих мест уже стали тоже готами, то есть были точно ассимилированы ими) и славянские племена этих земель почти все или большая их часть вошли в состав Хазарии или были её сферой влияния. И так продолжалось до усиления Руси - до начала 10 века или даже по первой половины 10 века! Уступка Хазарией Киева Руси стала лишь неким символическим, но очень хитрым шагом (своего рода взяткой Хазарии лидерам Руси) Хазарии для того, чтобы превратить Русь из враждебного и непредсказуемого государства викингов в некое более или менее предсказуемое государство, находящееся в тесных и союзных отношениях с Хазарией. И Хазария добилась того,чтобы Русь превратилась в такую страну, которая даже стала отчасти сферой влияния Хазарии с конца 9 века н.э. или начала 10 века н.э.. Да, Византия прилагала огромные усилия, чтобы изменить это и временами это ей даже хорошо удавалось - тогда Русь нападала на Хазарию и вредила ей. Но это было временами. Так как Хазария быстро возвращала всё на круги своя- Русь, напротив, в эти времена вскоре становилась ещё более ощутимым вассалом Хазарии и начинала войну против Византии. Отсюда и название или титул каган Руси - так лидеры Руси подражали своим господам и одновременно заклятым друзьям-соседям.

Отправлено спустя 15 минут :
tamplquest: 08 авг 2018, 22:13 Не были ли эти "хазары" казаками, которые в свою очередь были все теми же гуннами?
Не были. Казаки появились после 10-11 века - тогда они начали сформировываться. А окончательно появились лишь в 14-15 веке. Это смесь славян, тюркских племен Хазарии и ещё больше тюркских племен, пришедших туда после Хазарии (половцев, печенегов и прочих) и оставшихся евреев Хазарии славянского и тюркского происхождения. Все они перемешались в это время. Долгое время казаки с 13-14 века хранили традиции, доставшиеся им от предков за века нахождения в составе Хазарии - хранили некую форуму Иудейской религии. Но с 15-16 века они стали переходить на Христианство, хотя часть казаков оставалась ещё верна Иудаизму, но тайно. Однако с 17-18 века и до 19-20 века православие окончательно внедрилось сюда - многие или даже почти все казаки забыли о своих козарских (хазарских) корнях и вере Иудейской.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение tamplquest »

Samuel, я вообще не могу понять что такое "тюрки". Это явно не этническая, или культурная общность, ибо рассово и культурно это совершенно разные народы с монголами.
Как я уже написал выше, я отношу "тюрков"(турецкого типа) к иранским народам, а германцы в этом смысле ничем не отличаются.
Кто такие "славяне" вообще не понятно.
О них даже не упоминается в русской правде(правда есть беглое упоминание о каких то "словенинах")
Думаю, не было никаких "славян".
Упоминания в древних источниках туманны, и притянуты за уши. речь обычно идет о народах с другими названиями, которые наши "специалисты" по неведомым причинам притягивают за уши к "славянству"(например вандалов, антов или венедов)

Соответственно, тут, в России, основу населения всегда составляли и составляют иранские племена.

А поход Аттилы, скорей всего был походом против христианства прежде всего

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Samuel: 09 авг 2018, 12:56Не были.
Факты говорят за то что были. Казаки до сих пор называют себя хазарами, словами идентичными этому слову. Прически их весьма напоминают как раз гунские.
Иудейство хазаров -- это вообще, скорей всего миф. Доказательная база там почти никакая, все сводится к какому-то письму, по-моему. Но даже если там и было иудейство, то не долго, и решающего значения не имело

Наиболее вероятно то, что там просто обнаружены следы еврейского присутствия, и из этого раздули этот миф
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение Samuel »

tamplquest: 09 авг 2018, 13:24 Samuel, я вообще не могу понять что такое "тюрки". Это явно не этническая, или культурная общность, ибо рассово и культурно это совершенно разные народы с монголами.
Тюрки и монголы 2000 или 1500 лет назад были близки в генетическом отношении. Одни выделились из других. Сегодня тюрки - это уже совершенно отдельно. Но в те времена тюрки монголы не были совершенно отдельными этносами. Это было близко. Нынешние турки - это бывшие тюрки, перемешавшиеся со многими другими народами (например, с армянами и греками, но также отчасти и со многими другими европейскими народами). Это совсем уже не тюрки... Но турки говорят на тюркском языке... Киргизы, якуты, казахи и отчасти и чуваши - это настоящие тюрки. По внешности они не так сильно отличаются от монголов (это почти не касается чувашей).
Просто так вышло, что тюрки (в отличие от остальных монголов) с 9-10 века и по 14 век приняли Ислам. И на почве религии ещё больше отделились от монголов и отдалились от них. Но по сути, как я думаю, монголы с бурятами и тюркские народы - это когда-то родственные и близкие друг к другу этносы, которые несколько рассорились друг с другом в первых веках н.э. и до 10-14 века н.э..
Хунну (гунны) - это нечто среднее между монголами и тюрками - они жили к северу от Китая почти всюду.
Лидеры тюркских племен Хазарии с 7-8 века взяли курс на дружбу с евреями и на объединение с ними в одном государстве. Они приняли Иудаизм и стали превращаться в евреев. К 9-10 веку они перемешались с евреями и уже стали евреями, которые помнили о своих тюркских корнях в прошлом. Страной Хазария правили евреи и в Хазарию стекались евреи из всего мира - это факт. Местные племена частично или иногда почти полностью (как было с готами) перешли в Иудаизм. И Иудаизм был государственной религией этой страны с 8 века - это факт! В начале 9 века это уже было очевидным фактом для всех, так как царь Обадия усилил еврейскую религию по всей Хазарии!

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
tamplquest: 09 авг 2018, 13:24 Наиболее вероятно то, что там просто обнаружены следы еврейского присутствия, и из этого раздули этот миф
Еврейско-хазарская переписка - это миф? :)
Последний раз редактировалось Samuel 09 авг 2018, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение tamplquest »

Samuel, это полнейший бред. Генетическая близость турков. иранцев, русских и германцев видна невооруженным взглядом, тогда как монгольских признаков там даже близко не видно.
Тюрки и славяне -- это пустые звуки, которые не имеют ни малейшего отношения к реальности. Изобрели это, скорей всего, по политическим соображениям, для зомбирования масс и вуалирования индо-арийской общности
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение Samuel »

tamplquest: 09 авг 2018, 13:46 Генетическая близость турков. иранцев, русских и германцев видна невооруженным взглядом, тогда как монгольских признаков там даже близко не видно.
Турки - это совсем другой народ. Но вас обманывает генетическое состояние этого народа в 19-20 веке. Дело в том, что тюрки в 9-10 веке и уж точно с 11 века вторглись в те области, где уже преобладали индо-европейские народы. Захватчики подчинили своей власти местные народы, но перемешивались с ними. Захватчиков было 10-15%, а подчиненных им не тюрков было очень и очень много. Но в результате того, что все они перемешались под контролем турков всё изменилось - армян и греков и прочих местных народов (кроме курдов) там почти не осталось и ли не осталось, но сами турки уже к 18-19 веку очень сильно изменились генетически и внешне - тюркское в них почти ушло или сильно уменьшилось, а индо-европейское очень усилилось. Поймите же это! Сами турки боятся признать то, что они впитали в себя армянский и греческий этнос очень сильно!!! Так и скандинавы перемешались со славянами и финно-уграми и сегодня от руси (скандинавов) почти не осталось ничего в нынешних русских и украинцах с белорусами.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
tamplquest: 09 авг 2018, 13:46 Генетическая близость турков. иранцев, русских и германцев видна невооруженным взглядом
Иранцы, германцы и славяне - это когда-то близкие и родственные народы, которые ещё 4000-5000 лет назад развивались вместе и в одной группой племен, но позднее пошли разными путями. Но это не касается турков, которые трансформировались генетически очень и очень сильно за последние 1000 лет.
Последний раз редактировалось Samuel 09 авг 2018, 13:56, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение tamplquest »

Samuel: 09 авг 2018, 13:44Еврейско-хазарская переписка - это миф?
Миф в том, что в хазарии господствовал иудаизм. Переписка могла быть, но она ничего не значит. Могла быть аналогичнная переписка между адептами культа гнилых яблок, мало ли кто что там писал, и какие маргиналы обитали в тех местах.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение NoName »

Removed
Последний раз редактировалось NoName 09 авг 2018, 14:02, всего редактировалось 3 раза.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение Samuel »

tamplquest: 09 авг 2018, 13:55 Миф в том, что в хазарии господствовал иудаизм. Переписка могла быть, но она ничего не значит. Могла быть аналогичнная переписка между адептами культа гнилых яблок, мало ли кто что там писал, и какие маргиналы обитали в тех местах.
Это написал царь Хазарии и один из лидеров (важный еврей) Испании мусульманской. Нет причины сомневаться в том, что они лгали! Нет причины думать, что это подделка злоумышленников, которые были патологическими лгунишками-мошенниками. Это исторический документ, в котором указано: тюрки Хазарии приняли Иудаизм!
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение tamplquest »

Samuel: 09 авг 2018, 13:55Но вас обманывает генетическое состояние этого народа в 19-20 веке
Нет, обманывает как раз пропаганда, глаза не обманывают.
Нет никаких расовых, и даже культурных критериев "тюркскости" народа.
В турках я ясно вижу близкородственную нам расу, индоиранские, очень явные и благородные черты лица в массах.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Samuel: 09 авг 2018, 13:58Нет причины
Есть, потому что ни археологией ни другими источниками это толком не подтверждается, а явствует как раз обратное: в массах иудаизм имел нулевое влияние
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение Samuel »

NoName: 09 авг 2018, 13:58 Отрицать наличие монголоидной составляющей в генетике человека - бессмысленно.
Да, в части тюрков (особенно в глубинке) тюркский элемент до сих пор преобладает, хотя эти турки отличаются от монголов или казахов с киргизами - разрез глаз уже у них не такой узкий.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
tamplquest: 09 авг 2018, 14:00 В турках я ясно вижу близкородственную нам расу, индоиранские, очень явные и благородные черты лица в массах.
Это видно лишь в части турков - в тех, кто является потомками перемешавшихся с армянами и греками (или с хорватами, болгарами и прочими славянами и прочими индоевропейцами империи).

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
tamplquest: 09 авг 2018, 14:00 Есть, потому что ни археологией ни другими источниками это толком не подтверждается, а явствует как раз обратное: в массах иудаизм имел нулевое влияние
Иудаизм стал набирать свою силу в массах Хазарии примерно с середины 9 века н.э. и такая тенденция сохранялась до 969 года (на тот момент у части населения Иудаизм уже стал религией исповедания). Это тенденция продолжалась чуть больше 100 лет. Это ничтожный период в истории. Многое из археологических памятников той эпохи было разрушено и уничтожено, а некоторые предметы(скажем книги и прочие предметы исповедания Иудаизма) перенесено самими евреями, которые переселились из Хазарии в Европу. Многое из этого всего не пощадило время.
Если бы Иудаизм был силен в Хазарии не 100 лет, а 700 лет, тогда находок было бы очень и очень много. Но даже и в таких условиях, находки есть! Не обманывайтесь!
Последний раз редактировалось Samuel 09 авг 2018, 14:23, всего редактировалось 2 раза.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Сарматская версия происхождения Руси

Сообщение tamplquest »

Samuel: 09 авг 2018, 14:02Это видно лишь в части турков - в тех, кто является потомками перемешавшихся с армянами и греками (или с хорватами, болгарами и прочими славянами и прочими индоевропейцами империи).
Это опять чушь, потому что там напрочь отсутсвуют черты монгольской расы(а она ясно видна, например, в китайцах, и особенно в японцах, хотя ясно, что ни те ни другие не являются чистыми монголоидами)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»