История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Евелина]

Да, пока существенная часть евреев ещё не узнала в лице Иисуса Мессию. Но настанет время и это изменится.

Ну вот, когда это изменится,тогда и поговорим.

По нашей теме ещё раз напомню,что Христианство вышло далеко за пределы Иудаизма и не вернется туда.
Не случайно Господь дал греческое имя Петрос (Петр) Апостолу Шимону (Симону)

Мф 16.17-18

17
Тогда Иисус сказал ему в ответ:
блажен ты, Симон, сын Ионин,
потому что не плоть и кровь открыли тебе это,
но Отец Мой, Сущий на небесах;
18
и Я говорю тебе: ты — Петр,
и на сем камне Я создам Церковь Мою,
и врата ада не одолеют ее;

Πέτρος - греч.камень.

Господь назвал Апостола Камнем,
по-еврейски אבן - эвен. Это слово состоит из двух: אב (отец) и בן (сын),
но назвал Камнем именно по-гречески.
Таким образом основой церкви Христа является не Израиль, а Греция.....
Следовательно Православие - истинная религия Христа.

[Samuel]

Не случайно Господь дал греческое имя Петрос (Петр) Апостолу Шимону (Симону)

Вы верите в это? Греческий язык - это язык язычников. Йешуа его даже и не знал. Никто в Иудее, если говорить не об элите, вообще не знал греческий или почти не знал его.
Кстати говоря, Йешуа, как учит этому Писание христиан, назвал Шимона (Симона - арамейский вариант) именно словом Кифа (или Кеифа) - это слово переводится с арамейского, как Глыба Скалы или Камень. Иврит и Иудейский диалект арамейского языка - это родные языки Иисуса и Апостолов, как и всех остальных израильтян (Иудеев) того времени (если говорить о тех ,которые родились и выросли на землях Израиля) - Йешуа владел ими в совершенстве, но больше никакими другими языками не владел. Это же касалось и всех из 12 Апостолов его.
Лишь позднее знатные язычники Римской империи (примерно в 3-4 веке н.э. или в 5 веке н.э.) вынудили греческую и латинскую Церковь взять и перевести арамейское прозвище Шимона Кифа на греческий вариант Петрус или Петрос. Это очень плохо!! Так нельзя было делать!!
Вот и доказательство моим словам:
42. и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты — Симон, сын Ионин; тебя будут называть Кифа, что значит: «камень» (Петр).
(Св. Евангелие от Иоанна 1:42)
Это Евангелие в 3-4 веке н.э. или в 5 веке н.э., вероятно, было по какой-то причине в той общине христиан, которая не была подвластна Риму и его властям, как и его Церкви греческо-латинской. Поэтому позднее эту книгу не рискнули слишком уж радикально редактировать - лишь дописали: что значит камень. Ещё позднее в скобки всё-таки поставили имя Петр. Конечно же, Йешуа не говорил: что значит камень. Ведь арамейский язык для Иудеев был родным языком - глупо было бы объяснять им, что же значит слово Кифа. Позднее дописали эти слова (что значит камень) лишь для тех не евреев из бывших язычников, которые не знали арамейского - вероятно, это Евангелие позднее всё-таки тоже было адаптировано больше для не евреев - для тех, кто был далёк от Иудаизма, арамейского языка и всего еврейского.

Отправлено спустя 2 минуты :

Таким образом основой церкви Христа является не Израиль, а Греция.....
Следовательно Православие - истинная религия Христа.

Йешуа родился и проповедовал не в Израиле, а в Греции?! Ученики у него появились не в Израиле, а в Греции?! Первая Церковь появилась не в Израиле, а в Греции?! Что это за нелепые и весьма странные фантазии у вас? Мне страшно за вас. Держите же себя в руках, уважаемая!! Вы очень и очень ошибаетесь.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

Ну вот, когда это изменится,тогда и поговорим.

Это уже начинает меняться. Но процесс будет медленным. Даже внуки наши ещё не будут уверены в том, что хотя бы половина евреев когда-нибудь уверует в Иисуса Мессию.

[Евелина]

Вы верите в это? Греческий язык - это язык язычников. Йешуа его даже и не знал.

вот беда с вами ....Иисус не только знал Греческий,но и цитировал Геродота.
Чего и вам советую: поучить греческий и почитать Геродота.

Иешуа родился и проповедовал не в Израиле, а в Греции?! Ученики у него появились не в Израиле, а в Греции?! Первая Церковь появилась не в Израиле, а в Греции?!

во-первых Израиля тогда не было.
Была маленька Иудея.
Хотя родился Иисус Христос в Вифлееме, родиной Его считается Назарет, поскольку здесь Он провёл Свои детские годы.
Назарет находился в Галилее и тТак как эта земля была обитаема множеством языческих племен, то пророк Исаия (9, 1) называет ее «Галилея языческая
Во-вторых повторяюсь: Иудея через несколько лет перестала существовать,Храм был разрушен, а все иудеи отправлены в галут более чем на 2000 лет.

А Апостолы пошли по всему миру нести проповедь Христа и в Восточном Риме Христианство стало государственной религией (Византия).
А это Православие.

[Samuel]

вот беда с вами ....Иисус не только знал Греческий,но и цитировал Геродота.

Когда это Йешуа цитировал Геродота? Есть у вас доказательства? Он цитировал лишь Тору.

Отправлено спустя 12 минут 50 секунд:

Иисус не только знал Греческий

А для чего Иисусу, простому человеку, греческий язык? В Иудее греческий не использовал никто, кроме язычников, а Иудеи не общались с язычниками. Вообще не общались.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

во-первых Израиля тогда не было.

государства не было, а страна была такая - состояла из Иудеи, Галилеи, Самарии и ещё некоторых частей - всё это историческая земля Израиля. Именно это я и имел ввиду. И всюду на земле Израиля жили Иудеи (или самаритяне), которые соблюдали Закон Моисея, обрезая своих сыновей. Например, соблюдали Шабат и другие заповеди и праздники евреев. Это была земля Израиля. Страна Израиля и народ Израиля. Именно это я имел в виду. Меня все поняли, кроме вас?)
Да, государства Израиль не стало с конца 8 века до н.э. Но это совсем другое дело. Я не о государстве говорил.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Была маленька Иудея.

Не только. А Иудеи жили в Галилее, и всюду на землях Израиля, кроме Самарии. К тому же, они жили и на Крите и даже на Кипре)) Там были синагоги Иудеев. Жили они и в Финикии даже - туда ходил проповедью Йешуа - ходил именно к Иудеям Финикии - к израильтянам.
Даже в Дамаске и на юге Сирии была многочисленная община Иудеев. Финикия и земля рядом с Дамаском в Сирии были пограничными землями исторического Израиля.

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

Хотя родился Иисус Христос в Вифлееме, родиной Его считается Назарет, поскольку здесь Он провёл Свои детские годы.

Да, все эти земли всегда были землями северного Израиля - так это есть и с середины 20 века н.э. и до сих пор. Так и будет. Там жило множество Иудеев и 2000 лет назад - об этом сказано в Писании христиан. Оно что-то значит для вас или нет?

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:

Назарет находился в Галилее и тТак как эта земля была обитаема множеством языческих племен, то пророк Исаия (9, 1) называет ее «Галилея языческая

Галилея не была языческой, хотя кое-где 2000лет назад всё ещё были анклавы из язычников.
Исайя пишет о другом:
1. Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
(Исаия 9:1)
Исайя лишь говорит о прошлом времени, когда в северном Израиле (в северной части царства Израиль) распространилось язычество - это было нечто унизительное для этой земли. Но Исайя предсказал, что будущее у этой земли будет великим - когда-то языческая страна вновь станет верна вере в Одного Б-га и там опять будет центр еврейства и монотеизма, а также там родится великий пророк.
Это очевидно из данного пророчества. Не то, что вам показалось.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Во-вторых повторяюсь: Иудея через несколько лет перестала существовать,Храм был разрушен, а все иудеи отправлены в галут более чем на 2000 лет.

А Апостолы пошли по всему миру нести проповедь Христа и в Восточном Риме Христианство стало государственной религией (Византия).
А это Православие.

Лишь через десятилетия после смерти Иисуса еврейство на землях Израиля ослабело. Но это произошло лишь после 70 года в 1 веке н.э. и особенно после середины 2 века н.э. А до этого именно на землях Израиля возникла Первая Церковь Мессии (Христа) - Первая Церковь Израиля. И это Иудейская и самаритянская Церковь, состоявшая из обрезанных Иудеев и самаритян
Где есть в Писании хотя бы одно указание на то, что хотя бы кто-то из 12 Апостолов отправился в языческие страны к язычникам на проповедь? Очень интересно узнать было бы.

[Евелина]

Когда это Йешуа цитировал Геродота? Есть у вас доказательства? Он цитировал лишь Тору.

для чего Иисусу, простому человеку, греческий язык? В Иудее греческий не использовал никто, кроме язычников, а Иудеи не общались с язычниками. Вообще не общались.

Греческий разговорный язык (койне) был языком меж.этнического общения...как сейчас английский.
На греческом койне говорили и торговцы и путешественники и в гостиницах и везде.
Именно на койне записаны Евангелия.

Геродот 1:141
Басня о рыбах.

Кир рассказал им басню: «Какой-то флейтист увидел в море рыбу и принялся играть на флейте, надеясь, что рыба выскочит на сушу. Обманувшись же в своих ожиданиях, он закинул невод, поймал много рыбы и вытащил ее на берег. И вот, увидев бьющуюся в неводе рыбу, он сказал: „Прекратите теперь у меня пляску! Вы ведь даже не захотели выйти поплясать под мою флейту!“».

Мф 11.17 мы играли вам на свирели, и вы не плясали;

Флейта и свирель это один и тот же музыкальный инструмент.
Через басню из Геродота становится понятным смысл слов Иисуса,который сравнил некоторых людей с погибающей рыбой.

[Samuel]

Мф 11.17 мы играли вам на свирели, и вы не плясали;

Уважаемая, эти слова мог сказать любой еврей, который никогда не слышал про Геродота и никогда не читал его работы. Этими словами Йешуа лишь хотел укорить тех, кто не уверовал в его проповедь.
Там указано о детях, которые играли на свирели - это не имеет отношение к Геродоту и его игре на свирели перед морем для рыбной ловли!! Прекратите так уж фантазировать и вырывать всё в Писании из контекста или притягивать за уши нечто.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Греческий разговорный язык (койне) был языком меж.этнического общения...как сейчас английский.
На греческом койне говорили и торговцы и путешественники и в гостиницах и везде.

Да, но середине 1-го века это было во многих местах на берегу Средиземного моря (восточной его части) почти всюду, но кроме лишь исторических земель Израиля.
Иудеи этих мест, если речь шла не об элите, точно не знали греческого языка. Они говорили на Иврите и арамейском.

[Евелина]

Уважаемая, эти слова мог сказать любой еврей, который никогда не слышал про Геродота и никогда не читал его работы. Этими словами Йешуа лишь хотел укорить тех, кто не уверовал в его проповедь.
Там указано о детях, которые играли на свирели - это не имеет отношение к Геродоту и его игре на свирели перед морем для рыбной ловли!! Прекратите так уж фантазировать и вырывать всё в Писании из контекста или притягивать за уши нечто.

да что с вами......играли на флйте, а вы не танцевали....
ну и что с того,что не танцевали....в чем тут укор?
Не хотели и не танцевали....
Какой смысл обращать на это внимание....ну не танцевали и хрен с ними....при чем тут проповедь

А вот то, что погибают как рыбы вытащенные из воды. - это важно.
В данном случае басня Геродота ключ к ситуации.

[Samuel]

Именно на койне записаны Евангелия.

До наших дней не сохранилась ни одна рукопись книг Евангелия - то, что было написано в 1 веке н.э.
Вы уверены, что именно на греческом языке писали Апостолы, которые совсем не знали греческого?
я ведь могу доказать, что почти никто на исторических землях Израиля не знал тогда греческого языка. Вот свидетельство римского офицера, о котором упоминает Лука:
37. У входа в крепость Шауль (Павел) сказал римскому офицеру: можно ли мне сказать тебе кое-что? А тот сказал: (как это?) ты(, еврей, и) владеешь свободно греческим языком?
(Деяния св. Апостолов 21:37)
Тот римлянин, прожив на земле Израиля уже несколько лет, весьма удивился тому, что встретил еврея, который заговорил с ним на чистейшем греческом языке - это было тогда там большой редкостью! Он именно поэтому удивленно и спросил его: как такое может быть?! ты, еврей, и так хорошо говоришь на греческом языке? Чудеса да и только!
Только так и можно интерпретировать этот отрывок!!
Древние Иудеи земель Израиля не говорили на греческом языке и не знали этот язык - они не общались с язычниками-оккупантами, кроме редких и крайних случаев. Но даже в этих редких случаях с язычниками (римлянами и греками) общалась элита, а не простые Иудеи!!

[Евелина]

До наших дней не сохранилась ни одна рукопись книг Евангелия - то, что было написано в 1 веке н.э.
Вы уверены, что именно на греческом языке писали Апостолы, которые совсем не знали греческого?

Древние жители Иудеи.Самарии и Галилеи они не могли не знать греческого койне,так же как каждый израильтянин теперь говорит по-английски.

Древние рукописи Евангелий сохранились в древних церквях,например у коптов или в Эфиопии.

А вот самый древний Танах датирован только 11 веком н.э.
Это известный Лениградский ко́декс (лат. Codex Leningradensis, сигла L) — старейший полностью сохранившийся манускрипт масоретского текста Танаха, датированный по колофону 1008 годом. Был изготовлен в Каире по рукописям Моше бен Ашера.

Более того,тексты Торы,которые приводит Иосиф Флавий в своей книге "Иудейские древности" имеют разночтения с современным Танахом.
Так что ваша Тора скорее всего была составлена в Средние века.

[Samuel]

А вот то, что погибают как рыбы вытащенные из воды. - это важно.
В данном случае басня Геродота ключ к ситуации.

Это притянуто за уши. А на самом деле имеется в виду другое: когда на каком-то торжестве у Иудеев кто-то играл на свирели, уместно было танцевать. Если гости не танцевали, это обижало хозяев. За это можно было и укорить.
В словах Иисуса был именно укор - ведь лидеры Иудаизма укоряли его и его учеников в том, что он общается с грешниками и мытарями - это ставилось в вину Мессии. В ответ Йешуа укоряет их в неверии и в предвзятости - они укоряли Иоанна в том, что он жил, как аскет, а Иисуса они обвиняли и укоряли в том, что он общается с мытарями и грешниками. Они старались всех укорять и обвинять (искали повод любой), но не старались веровать - в этом заключался укор Иисуса в адрес тех Иудеев.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Древние жители Иудеи.Самарии и Галилеи они не могли не знать греческого койне,так же как каждый израильтянин теперь говорит по-английски.

Современные евреи многие знают английский потому, что многие из них приехали из США или Великобритании или стран Европы, где нормой является хорошее знание английского всеми. Древние Иудеи на землях исторического Израиля родились и выросли на земле Израиля - им не нужен был греческий - язык мерзких язычников, с которыми им запрещено даже было общаться. Вы ошиблись в очередной раз.

Отправлено спустя 35 секунд:

Древние рукописи Евангелий сохранились в древних церквях,например у коптов или в Эфиопии.

На греческом языке? И каким веком они датируются?

[Евелина]

Это притянуто за уши. А на самом деле имеется в виду другое: когда на каком-то торжестве у Иудеев кто-то играл на свирели, уместно было танцевать.

ну не танцевали....неприлично,но при чем тут проповедь и какой смысл для проповеди?
Логику включите.

И не сочиняйте опять роман.
Дввно ли свирель стала еврейским инструментом на котором играли на свадьбах в др. Иудее?
Игранна арфе умиротворяла царей (1 Самуила 16:14—23).
Во время радостных событий звучали барабаны, кимвалы и трещотки (2 Самуила 6:5; 1 Летопись 13:8).
В Библии упоминается, что от Иувала, потомка Каина, «произошли все, кто умеет играть на арфе и свирели» (Бытие 4:21)
Но свирель это пастушичий инструмент и на свадьбах на свирели не играли.
Танцевали под бубны:«все женщины вышли... с бубнами и стали танцевать» (Исход 15:20).
В Библии описывается случай, когда израильский вождь Иеффай вернулся домой после важной победы над врагом. Его дочь выбежала к нему навстречу «с бубном, играя и танцуя».
В другой раз женщины «били в бубны», празднуя победу Давида «с пением и танцами» (Судей 11:34; 1 Самуила 18:6, 7).
Когда царь Давид перенес ковчег завета в Иерусалим, люди «веселились перед Иеговой, играя на разных инструментах из можжевельника, арфах, струнных инструментах, бубнах, систрах и кимвалах» (2 Самуила 6:5).

Так что вы очень ошибаетесь.
Но вам трудно отключиться от ваших догм и вы будете повторять их до бесконечности.
Бывает....наерное имеет смысл побольше читать,хотя бы Иосифа Флавия.

[Samuel]

ну не танцевали....неприлично,но при чем тут проповедь и какой смысл для проповеди?

Лидеры Иудаизма тоже вели себя неприлично. В этом и логика. Пытаемся всё-таки включить логику)) Ок?

Отправлено спустя 45 секунд:

Дввно ли свирель стала еврейским инструментом на котором играли на свадьбах в др. Иудее?

Вероятно, играли и на свирели тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Игранна арфе умиротворяла царей (1 Самуила 16:14—23).
Во время радостных событий звучали барабаны, кимвалы и трещотки (2 Самуила 6:5; 1 Летопись 13:8).

Не путайте Израиль 3000 лет назад и Иудею и исторические земли Израиля 2000 лет назад - это совсем не одно и то же. Многое могло измениться за 1000 лет.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

В Библии упоминается, что от Иувала, потомка Каина, «произошли все, кто умеет играть на арфе и свирели» (Бытие 4:21)
Но свирель это пастушичий инструмент и на свадьбах на свирели не играли.

Речь идёт о любых торжествах. Указано, что было принято плясать на торжествах под музыку свирели и, вероятно, ещё каких-то инструментов. Указано, что на торжествах было принято петь печальные песни (вероятно, на похоронах) - а в ответ было принято плакать. Значит, так и было. Хватит спорить с Писанием!

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Танцевали под бубны:«все женщины вышли... с бубнами и стали танцевать» (Исход 15:20).

Это было очень давно 3300 лет назад, а Йешуа и Апостолы жили 2000 лет назад. Вы всё перепутали - это различные исторические эпохи. Очень тогда всё отличалось!

[Евелина]

[Лидеры Иудаизма тоже вели себя неприлично. В этом и логика. Пытаемся всё-таки включить логику)) Ок?

непонятен смысл вашей фразы в контексте нашей беседы о проповеди Иисуса.

Вероятно, играли и на свирели тоже.

невероятно.

Израиль 3000 лет назад и Иудею и исторические земли Израиля 2000 лет назад - это совсем не одно и то же. Многое могло измениться за 1000 лет.

я как раз не путаю.....я просто вам объясняю про койне,про меж.этническое общение древних,о границах Иудеи. и т.д

[Samuel]

В другой раз женщины «били в бубны», празднуя победу Давида «с пением и танцами» (Судей 11:34; 1 Самуила 18:6, 7).
Когда царь Давид перенес ковчег завета в Иерусалим, люди «веселились перед Иеговой, играя на разных инструментах из можжевельника, арфах, струнных инструментах, бубнах, систрах и кимвалах» (2 Самуила 6:5).

И это было за 1000 лет до рождения Иисуса. Неужели вы этого не знали? Думаете, за 1000 лет не могло всё измениться?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

непонятен смысл вашей фразы в контексте нашей беседы о проповеди Иисуса.

Всё понятно, но вы делаете вид, что непонятно. Лидеры Иудаизма вели себя крайне непорядочно. Лицемерили. Вели себя подло. И так далее. Это и хотел сказать Йешуа, когда укорял их.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

невероятно.

Писание учит нас, что точно это было вероятно - это очевидно из слов Мессии. Но вы притягиваете сюда за уши Геродота)) Так вам удобнее.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

я как раз не путаю.....я просто вам объясняю про койне,про меж.этническое общение древних,о границах Иудеи. и т.д

Вы придумали про койне, который, якобы, активно употребляли евреи Израиля во время жизни Иисуса. Нет, это фантазии!! У вас нет ни единого доказательства. Я вам привёл слова римского офицера - я вам доказал, что римлянин или грек в Израиле того времени был бы очень и очень удивлен, если бы услышал бы вдруг от рядового еврея греческую речь. Это было очень большой редкостью. Обычно не плохо греческий знали тогда лишь представители элиты евреев исторических земель Израиля.

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:

про меж.этническое общение древних,о границах Иудеи. и т.д

А я вам объясняю, что это касалось многих территорий в Малой Азии того времени - особенно приморские земли. Это касалось Египта - особенно таких крупных городов, как Александрия. Это касалось приморских земель Ливии и островов Средиземного моря. Это касалось частей Италии, Сицилии, частично Рима и Карфагена. Но это точно не касалось исторических земель Израиля первой половины века. Особенно Иерусалима. Но не только его. И в Галилее тоже никто не знал греческого языка, кроме некоторых язычников и представителей элиты народа этих мест. Туда культура эллинов точно ещё не проникла на тот момент. А вот после 2 века н.э. да - тогда уже стала проникать культура эллинов и их язык. Во 2-3 веке н.э. и особенно в 4 веке н.э. уже все жители этих земель бывшего Израиля, но тогда уже Палестины знали греческий и только на нём даже и говорили (говорили свободно) - Иврит и арамейский языки тогда же стали забываться на этих землях у тех не очень многих евреев, которые всё ещё жили там. Да, в ту пору евреев там было немного, хотя оставалось ещё довольно немало самаритян на землях Самарии. И, вероятно, самаритяне сохранили употребление арамейского языка до прихода туда арабов - до 7-8 века н.э..
А язычников стало там много именно тогда же - со 2-3 века н.э..

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Так что вы очень ошибаетесь.
Но вам трудно отключиться от ваших догм и вы будете повторять их до бесконечности.
Бывает....наерное имеет смысл побольше читать,хотя бы Иосифа Флавия.

Нет не я ошибся. Вы ошиблись, но боитесь это признать.
Догм у меня нет. Просто изучаю Библию и Б-г Израиля помогает мне правильно понять Писание Иудеев и Христиан. Вот и всё.
Йосеф Флавий был из очень богатой семьи - он был представителем элиты. Поэтому он точно знал греческий и латинский языки. Поэтому и написал интересные книги - к тому же, последние 20-30 лет (или даже 40 лет) своей жизни он провёл в Риме, но точно не в Израиле.
Пример вы привели очень неудачный... Иисус ведь и 12 его Апостолов точно не были представителями элиты Израиля. Это были простые евреи!

[Евелина]

Нет не я ошибся. Вы ошиблись, но боитесь это признать

что боюсь признать?
то,что ВСЕ знают кроме вас?

Догм у меня нет. Просто изучаю Библию и Б-г Израиля помогает мне правильно понять Писание Иудеев и Христиан. Вот и всё.

да уж.....доизучались....


вы не знаете и этого.

Апостолы Иисуса носили греческие имена и Иисус дал греческое имя Симону Кифе....но для вас это пустой звук.
Для вас что Кифа,что свирель - одно и тоже.
Все, я от вас устала,ничего интересного.

[Samuel]

Апостолы Иисуса носили греческие имена и Иисус дал греческое имя Симону Кифе....но для вас это пустой звук.

Еврею Шимону Йешуа дал арамейское прозвище - Кифа. Переводится как Камень. Всё. прекратите уже лгать о том, что Кифа - это греческое прозвище Петр!!!
У Апостолов были еврейские имена: Шимон, Матфей, Иоанн и так далее. Даже столь любимый христианами сегодня Павел в реальности был лишь Шаулем:
4. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
(Деяния св. Апостолов 9:4)
Даже после смерти и после того, как он воскрес и был вознесен на Небеса - даже через несколько лет после всего этого Иисус Мессия, находясь на Небесах, обращался к Шаулю, используя его реальное еврейское имя!! Кстати говоря, он даже тогда говорил на Иврите:
14. Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: «Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна».
(Деяния св. Апостолов 26:14)
Савл - это арамейский вариант еврейского имени Шауль. Моё имя Самуэль (Самуил)-Самвел - это арамейский (и армянский) вариант еврейского имени Шмуэль.
Все эти Апостолы говорили на Иврите или Арамейском языке, а не на греческом. Даже Шауль, хоть он и родился не в Израиле (он родился в греческом городе Тарс), а родным языком его был вместе с Ивритом и греческий язык, в Израиле с евреями Израиля всегда говорил только на Иврите или на арамейском языке.

[Евелина]

Еврею Шимону Йешуа дал арамейское прозвище - Кифа. Переводится как Камень. Всё. прекратите уже лгать о том, что Кифа - это греческое прозвище Петр!!!

не хочу вас огорчать,но он стал Петрос.

И на то есть причины: Иисус был выходец из языческой Галилее,где болтали на койне.
Не случайно евреи из Иудеи считали галилейцев евреями «худшего сорта».
Евангельские слова о «Галилее язычников» (Мф 4,15) или о том, что из Назарета ничего хорошего не может происходить (Иоан. 1,46) .

Вот почему у некоторых Апостолов Иисуса были греческие имена а Шимон получил имя Петрос.
Кстати именно эллинизация Учения оттолкнула многих еврейских националистов др. Иудеи.

Дети учили койне во дворе, а в синагоге учили арамейский и получали основы еврейского когда учились читать Тору.
Вы в курсе,что в др. Иудее и в Галилее ВСЕ еврейские мальчики посещали школу при синагогах?
Наверное очередное для вас открытие,что школы при синагогах были бесплатные и обязательные.

PS
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:
Даже в др.Иудее не говорили на еврейском языке.
Основной язык был арамейский и так же говорили на гр. койне.
Еврейский язык сохранился только в Торе,которую читали по Субботам.
Это был уже тогда мертвый язык,по типу церковно-славянского в России.
Не случайно было утеряно даже еврейское Имя Бога и не случайно в галуте евреи не говорили на еврейском языке, а создали наречия Ладино(смесь с испанским) и Идиш (смесь с немецким).
Евреский язык появился только после образования государства Ирааиль и язык создавался искусственно.
Например название танка стало Меркаба (колесница из видения Иезекииля).



Но думаю что мой пост для вас это глас вопиющего в пустыне.

[Samuel]

не хочу вас огорчать,но он стал Петрос.

Он стал добровольно? Или его "стали"?

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

И на то есть причины: Иисус был выходец из языческой Галилее,где болтали на койне

Вы шутите? А каким образом по всей языческой Галилее оказалось немало синагог и почему Апостол Матфей назвал Галилею землей Израиля??
21. Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
22. Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
23. и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
(Св. Евангелие от Матфея 2:21-23)
23. И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
(Св. Евангелие от Матфея 4:23)

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Не случайно евреи из Иудеи считали галилейцев евреями «худшего сорта».

Так всё-таки в Галилее жили евреи? Вы уж определитесь: либо евреи, либо язычники, а может там жило много евреев и кое-где отдельно там были языческие анклавы?

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:

Вот почему у некоторых Апостолов Иисуса были греческие имена а Шимон получил имя Петрос.

У кого из Апостолов, например?
А Шимона сам Йешуа Мессия назвал Кифой - это арамейское (еврейское) слово. Если Шимон и получил вместо прозвища Кифа, которым его назвал сам господь Йешуа, греческое прозвище Петрос, то может это было через 300 лет после смерти Шимона-Кифы?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Евангельские слова о «Галилее язычников» (Мф 4,15) или о том, что из Назарета ничего хорошего не может происходить (Иоан. 1,46) .

Это ссылка на пророчество Исайи - он, этот древний пророк, в 8 веке до н.э. говорил о том, что в Галилее евреи увлеклись язычеством. Но это было за несколько столетий до рождения Иисуса. С тех пор могло многое измениться.
А по поводу того, что из Назарета может ли что-то хорошее произойти, так это Иудеи ссылались на пророчество о том, что Мессия произойдёт из Вифлеема, а не из Назарета.

[Евелина]

Он стал добровольно? Или его "стали"?

вроде как драка не описана.

Вы шутите? А каким образом по всей языческой Галилее оказалось немало синагог и почему Апостол Матфей назвал Галилею землей Израиля??

и в России много синагог.....

ЕЩЁ РАЗ (последний):

Мф 4.15 Галилея языческая,
Лк 1.26 в город Галилейский, называемый Назарет,
Ин 1.46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?

[Samuel]

вроде как драка не описана.

Ничего не описано. Описано лишь, как Иисус назвал его прозвищем Кифа.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Мф 4.15 Галилея языческая,

Евреи увлеклись язычеством хананеев в 9-8 веке до н.э. в Галилее. Понимаете??? Это имел в виду Исайя. но он увидел и светлые времена - то, что Галилея опять станет населена евреями, которые будут веровать в истинного Б-га - и оттуда придёт Свет Мессии.

Отправлено спустя 1 минуту :

и в России много синагог.....

Не так уж много, если посчитать с учетом всего населения.

Отправлено спустя 51 секунду:

Ин 1.46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?

Он слышал о том, что Мессия родится и будет явлен Израилю из города Вифлеем (есть и такое пророчество). Вероятно, никто не знал о том, что Йешуа родился в Вифлееме.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Лк 1.26 в город Галилейский, называемый Назарет,

Галилея была всегда частью земли Израиля, кроме периода времени с 7 века до н.э. и до 3-2 века до н.э..

[Евелина]

Ничего не описано. Описано лишь, как Иисус назвал его прозвищем Кифа.

ну никак не успокоитесь,все пытаетесь что-то выкрутить и накрутить.
А вы просто ткните пальцем в первоисточнике на слово Кифа....... и все,разговор будет исчерпан.

[Samuel]

А вы просто ткните пальцем в первоисточнике на слово Кифа....... и все,разговор будет исчерпан.

42. и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты — Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: «камень» (Петр).
(Св. Евангелие от Иоанна 1:42)
Иоанн указал в Евангелии, что сам Мессия назвал Шимона прозвищем Кифа (что переводится, как камень). Вы не считаете, что авторитет Иоанна для христианина значит весьма много?

Отправлено спустя 32 секунды:

ну никак не успокоитесь,все пытаетесь что-то выкрутить и накрутить.

Я совершенно спокоен. Успокойтесь и вы.

[Евелина]

42. и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты — Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: «камень» (Петр).
(Св. Евангелие от Иоанна 1:42)

опять начинается......покажите в первоначальном тексте,то есть в ГРЕЧЕСКОМ.....

А то я напечатаю свой вариант Евангелий и назову Симона дядей Васей......
Кстати Кифа это какой язык?:)

[Samuel]

Кстати Кифа это какой язык?:)

Вы не знали? Арамейское это слово. Арамейский язык - это язык Иисуса Мессии и его всех 12 Апостолов. Все они были Иудеями. Да, все израильтяне говорили в те времена лишь на арамейском языке.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

покажите в первоначальном тексте,то есть в ГРЕЧЕСКОМ

Нет оснований полагать, что Иоанн написал Евангелие не на Арамейском или Иврите, а на греческом. Первая рукопись этой книги до наших дней не дошла. Увы...

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

А то я напечатаю свой вариант Евангелий и назову Симона дядей Васей......

О чём вы говорите?! Я вам привёл отрывок из обычной Библии с Синодальным переводом! Так написано, что Иисус назвал Шимона Кифой (арамейским словом Камень), а не греческим Петром. Свидетельствует Иоанн.

[Евелина]

Вы не знали? Арамейское это слово. Арамейский язык - это язык Иисуса Мессии и его всех 12 Апостолов. Все они были Иудеями. Да, все израильтяне говорили в те времена лишь на арамейском языке

но выше вы утверждали,что Евангелия были первоначально написаны на еврейском.

Нет оснований полагать, что Иоанн написал Евангелие не на Арамейском или Иврите, а на греческом. Первая рукопись этой книги до наших дней не дошла. Увы...

значит аутентичных текстов нет,тогда и говорить не о чем.