Никогда не был Сталин карьеристом! Не рассказывайте сказки!
На пост Генерального секретаря Сталина выдвинул Ленин.Gosha: 20 янв 2018, 16:14как Камо - Кобо дорос до комиссара по Национальностям, до Генерального секретаря РКПБ, стал в одну ШИРЕНГУ с Марксом - Энгельсом - Лениным - это надо обладать Большим талантом подсиживания "товарищей" по партии.
Как выдвинул Ленин Сталина так бы и задвинул только поздно Ленин поверил Троцкому насчет Сталина. Ленинское Письмо к Партии даже если оно написано Крупской соответствовало действительности в оценке личности Сталина. Еще раз июльское обращение Сталина 1941 года к народу СССР: "Братья и сестры... говорит о многом когда Жареный Петух клюнул в задницу Сталин вспомнил приходское Братья и Сестры, а до этого момента МАССЫ. Дерьмо оно всегда всплывает из недр Партии на Поверхность!
ХВАТИТ РАССКАЗЫВАТЬ СКАЗКИ!!! И сомнительное письмо к партии тоже упоминать не нужно. Там не только о Сталине речь.Gosha: 20 янв 2018, 18:15Как выдвинул Ленин Сталина так бы и задвинул только поздно Ленин поверил Троцкому насчет Сталина. Ленинское Письмо к Партии даже если оно написано Крупской соответствовало действительности в оценке личности Сталина.
Дааа, Гоша, я просто изумляюсь вашему интеллекту!Gosha: 20 янв 2018, 18:15Еще раз июльское обращение Сталина 1941 года к народу СССР: "Братья и сестры... говорит о многом когда Жареный Петух клюнул в задницу Сталин вспомнил приходское Братья и Сестры, а до этого момента МАССЫ. Дерьмо оно всегда всплывает из недр Партии на Поверхность!
Антон Джугашвили просит Хватит! Сосо мог и папашу Родного Виссариона ножичком пописать, все равно папа что зарабатывал пропивал.Антон: 20 янв 2018, 18:34ХВАТИТ РАССКАЗЫВАТЬ СКАЗКИ!!! И сомнительное письмо к партии тоже упоминать не нужно. Там не только о Сталине речь.
Правильно! Бандит он с детства бандит. Детский эгоизм Мать стирала на все Гори, кормила своего сынулю, устраивала в семинарию. Как-то мать спросила: Иосиф ты кто? Мать Царя помнишь? Да. Так вот я у НИХ вроде КАК ЦАРЬ! Лучше бы ты был Попом!
А когда мы говорим, что жители какого-либо из государств постсоветского пространства нам братья, мы тоже вспоминаем свою церковно-приходскую школу?Gosha: 20 янв 2018, 18:15говорит о многом когда Жареный Петух клюнул в задницу Сталин вспомнил приходское Братья и Сестры, а до этого момента МАССЫ. Дерьмо оно всегда всплывает из недр Партии на Поверхность!
Насколько мне известно, отношения Ленина со Сталиным были неоднозначными, а сам Ленин, тем более в последние годы жизни, отличался определённой непоследовательностью во взглядах. Так что его оценка личности Сталина едва ли была объективной, тем более после того, как он узнал об оскорблении Крупской. В том же письме, кроме грубости ему было не в чем генсека упрекнуть, а никакой кандидатуры ему на замену предложено не было. Так что мне не совсем понятно во что же он там поверил и что осознал столь поздно. Как мне непонятно и то, как этот разговор относится к блокаде Ленинграда.Gosha: 20 янв 2018, 18:15Как выдвинул Ленин Сталина так бы и задвинул только поздно Ленин поверил Троцкому насчет Сталина. Ленинское Письмо к Партии даже если оно написано Крупской соответствовало действительности в оценке личности Сталина.
А с чего Вы взяли, что не вел? Я думаю, как раз, что они там были.nvd5: 22 янв 2018, 09:42Странно - почему Каддафи не вёл с американцами аналогичных переговоров? Или там Саддам?
Это я как раз вашим детсадовским понятиям удивляюсь.nvd5: 22 янв 2018, 11:44Кто ж из агрессоров будет с погибающим противником вести переговоры?
Это Ваши бредовые фантазии. Ляпаете абы что.
То что осталось, что было записано в Письме к Съезду действительно говорит о болезни Ленина, но как так абсолютно здоровый Ленин в 1918 году, поправившийся после ранения в 1919 году, за ТРИ ГОДА ЛЕНИН превратился в ОВОЩ.Grisha KPRF: 22 янв 2018, 02:20В том же письме, кроме грубости ему было не в чем генсека упрекнуть, а никакой кандидатуры ему на замену предложено не было.
Ну версия того, что к смерти Ленина Сталин приложил руку далеко не нова. А вот про то, что он не просто убил, но и заразил Ульянова чем-то, мне ещё слышать не приходилось. С удовольствием бы почитал ваши источники.Gosha: 22 янв 2018, 13:59То что осталось, что было записано в Письме к Съезду действительно говорит о болезни Ленина, но как так абсолютно здоровый Ленин в 1918 году, поправившийся после ранения в 1919 году, за ТРИ ГОДА ЛЕНИН превратился в ОВОЩ.
Ну в сосредоточении власти в руках Сталина Ленин недостатка никакого в генсеке вроде как не видит, ибо даже внимание на самом факте "необъятной власти" особо не акцентирует, а опасность видит в том, что Джугашвили МОЖЕТ неверно распорядиться своей властью. Но этого пока ещё не случилось, так что всё им сказанное лишь догадка, сколь бы сильно пророческой мы её не обзывали, в которой и сам Владимир Ильич не был уверен до конца. Судя по всему, он в этом никогда и не стал уверен, ибо больше к тому не возвращался, а обвинил Сталина в грубости, которая вообще понятие-то широкое. А вот отмеченное про Троцкого:Gosha: 22 янв 2018, 13:59Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.
уже говорит гораздо больше о его чисто деловых качествах, чем сомнения в способности Сталина верно распорядиться своей властью или выставление его грубым человеком.Gosha: 22 янв 2018, 13:59чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.
Мне почему-то кажется, что речь шла о марксистской диалектике, а не о классической, так что академия тут не совсем к месту. Кстати, обвинение сопартийца в незнании матчасти, в том, что он не разделяет взглядов своих товарищей, гораздо более серьёзная вещь, чем то, что сказано о Сталине или Троцком. Каким образом Бухарин может занимать пост генсека, если "его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским"? Не является ли его назначение на руководящую должность аналогичным тому, что лидером партии монархистов выбрали бы сторонника парламентской демократии?
И опять после похвалы недостатки, и опять Пятаков не называется, даже позже, тем, кто может занять пост генсека. По сути, Ленин говорит:"вы все плохие", а потом добавляет:"Сталин ещё хуже, чем вы, потому что ведёт себя невоспитанно, сместите его". Но на кого менять хорошо себя зарекомендовавшего деятеля, если один, по словам самого же вождя партии, чрезмерно самоуверен, другой - придерживается не вполне марксистских взглядов, а на третьего нельзя положиться в "серьёзном политическом вопросе"? И не станет ли от такой смены лишь хуже? Ульянов ведь сам дискредитировал "конкурентов" Сталина, это даже не результат неких интриг "кровавого тирана", так что не совсем ясно какого решения он ожидал от партийного большинства.Gosha: 22 янв 2018, 13:59Затем Пятаков, – человек несомненно выдающейся воли и выдающихся способностей, но слишком увлекающийся администраторством и администраторской стороной дела, чтобы на него можно было положиться в серьезном политическом вопросе.
Впервые об этом заговорил Троцкий. В книге о Сталине он делает весьма прозрачный намёк на то, что Сталин, к услугам которого была тайная лаборатория ядов при ОГПУ, был вполне способен на это. Историки, занимавшиеся этим вопросом, вынуждены были делать поправку на то, что намёки Троцкого слишком пристрастны, сделаны непримиримым врагом Сталина и, в силу этого, не могут вызывать абсолютного доверия. Да и что нового сообщил Троцкий? Ведь сам Сталин не скрыл от партийной верхушки, к которой в то время принадлежал Троцкий, что Ленин попросил его добыть ему цианистый калий, так как серьёзно подумывал о самоубийстве. Правда, в своей книге о Сталине Троцкий говорит о преднамеренном устранении Ленина Сталиным, который, якобы, пытался закамуфлировать это под "просьбу Ильича".Grisha KPRF: 22 янв 2018, 20:54Ну версия того, что к смерти Ленина Сталин приложил руку далеко не нова. А вот про то, что он не просто убил, но и заразил Ульянова чем-то, мне ещё слышать не приходилось. С удовольствием бы почитал ваши источники.
Некие намёки, тем более от политического соперника, мало чего стоят. Кстати, вам не кажется, что такой человек как Троцкий, если бы действительно подозревал Сталина, если бы действительно там были все эти улыбки и этот зловещий внешний вид генсека, первым бы пошёл к Ленину и всё бы у него выведал, ибо коль никаких просьб не поступало, то это прямая ложь и карьера Джугашвили в партии на этом заканчивается. Но, почему-то, Лев Давидович ничего не предпринял. Может быть, он тоже хотел смерти Ульянова?Gosha: 23 янв 2018, 14:17В книге о Сталине он делает весьма прозрачный намёк на то, что Сталин, к услугам которого была тайная лаборатория ядов при ОГПУ, был вполне способен на это.
Выше вы привели цитату, где эту "пакостную болтовню" прямо распространил Сталин. Также о том, что Ленин вполне допускал мысль о самоубийстве посредством яда, ещё даже до 23-го года, заявляла его сестра - Мария Ильинична, что отражено в Известиях ЦК КПСС 1989 №12 стр. 197. Это было время гласности и подделывать свидетельства в защиту Сталина смысла особо не было. К чему тут упомянут Рыков, если его слова противоречат приведённой выше цитате Троцкого, которую мы вроде приняли на веру, не совсем понятно.Gosha: 23 янв 2018, 14:17 "Интересно знать, - говорил Рыков, - кто и с какой целью распространяет эту паскостную болтовню". Кто бы ни распространял эту "пакостную болтовню", у Троцкого и других имелись веские причины подозревать, что Сталин ускорил кончину Ленина.
Вы серьёзно рассматриваете реальность подобного варианта? Что этот комбинатор, что сей интриган не только проговорился по пьяни, не только не смог, при всей своей сдержанности, после аккуратно выведать что же он там сказал, но ещё и не сумел заткнуть Гронского, при том, что в большинстве случаев он бил на опережение? Ну тут ещё вопрос, зачем Гронскому это кому-то рассказывать и почему, если Сталин реально сболтнул лишнего, никто из конкурентов генсека "пьяную болтовню" против него же не использовал? Конечно, может это был уже конец 30-ых, а не начало, и у Джугашвили власть реально была неограниченной, но, по идее, тогда об этом должны были бы рассказывать в своих мемуарах писатели(хотя бы тот же Гронский в "Из прошлого")/их потомки с той встречи, а не осужденная при Сталине же женщина со слов его рьяного сторонника, который непонятно зачем ей, как "противнице режима", давал такую информацию.Gosha: 23 янв 2018, 14:17Что же рассказал Гронский? В начале 30-х во время одной из встреч с писателями, когда Сталин, как и все присутствующие, изрядно выпил, и Сталина "совсем развезло", Сталин "к ужасу Гронского, начал рассказывать присутствующим о Ленине и об обстоятельствах его смерти".
А кто эта Лермоло? Я не могу найти ничего про её личность, даже в книге, которая использует её слова, не особо уверенно говорится: "По имеющимся данным, настоящее имя Элизабет Лермоло — Елизавета Федоровна Ермолаева. Она была одной из семидесяти семи, которые были 16 января 1935 г. приговорены Особым совещанием." Также непонятно кто такой Гаврила Волков и почему кроме Лермоло его никто и никогда не упоминает. Какова судьба записки (потерял/пропил/отказался доставлять/уничтожена чекистами/доставлена по назначению, но соратники Ленина не умели читать) и, если правда Волкова репрессировали в связи с этим эпизодом, почему он не был ликвидирован? Ладно там, обвинять Сталина в убийстве Ленина, это я ещё могу понять. Но вот обвинять Сталина в милосердии - это уже действительно подло.
Мне кажется, этот Бажанов был предателем. Как минимум, за ним известна помощь в формировании антисоветских сил в Зимнюю войну и непонятные встречи с идеологом нацистов Розенбергом перед ВоВ. Вы правда считаете, что слова подобного человека вообще имеет смысл рассматривать?Gosha: 23 янв 2018, 14:17Б. Г. Бажанова (секретарь Сталина), описан следующий эпизод, происшедший 20 января 1924 года:
А, это всё были выдержки из интервью Юрия Фельштинского, что вначале публиковал архивы Троцкого, а потом написал вместе с Литвиненко "ФСБ взрывает Россию" и предлагал уничтожить гуманитарный груз в ДНР и ЛНР. Я уважаю диплом историка, но поступки лица, его получившего, а также столь неаккуратный выбор источников информации, ставят под сомнение его компетентность.Gosha: 23 янв 2018, 14:17— Тексты, на которые вы ссылаетесь, уже введены в научный оборот, хотя и известны лишь узкому кругу специалистов. Может быть, вы можете указать на какие-то обстоятельства, которые обнаружены недавно и являются научной новостью?
— Для меня как историка новостью стало не то, что Ленина отравил Сталин, а то, что это был заговор Дзержинского и Сталина.
— ???
Так Троцкий убедил Ленина написать Письмо к Партии. Как Ленин начал его составлять все сразу докладывали Сталину Дзержинский в Горках на каждой дорожке по вертухаю поставил. Они даже Ильичу грибы сажали, на видных местах. Потом нужно учитывать что Ленин надеялся поправиться и продолжать руководить страной.Grisha KPRF: 23 янв 2018, 21:53первым бы пошёл к Ленину и всё бы у него выведал, ибо коль никаких просьб не поступало,
Предал Бажанов кого? Дело Ленина-Сталина этих мародёров которые уничтожили Россию, жили за счет народа жирно ели сладко пили. Герберт Уэллс написал Россия во Мгле, спросил у Ленина, что за свертки несут граждане. Ленин бойко ответил - это их Паек.Grisha KPRF: 23 янв 2018, 21:53Мне кажется, этот Бажанов был предателем. Как минимум, за ним известна помощь в формировании антисоветских сил в Зимнюю войну и непонятные встречи с идеологом нацистов Розенбергом перед ВоВ. Вы правда считаете, что слова подобного человека вообще имеет смысл рассматривать?
Вы сами где учитесь? Уважаемый не учите Папу делать детей, а Маму их рожать. Когда будете писать курсовые и диплом обращайтесь, а пока читайте учебники.Grisha KPRF: 23 янв 2018, 21:53Gosha, а в результате, весь ваш пост - копипаста Якова Рабинера. Простите, но его статья, покуда не видно диплома историка и соответствующей методологии, не может считаться серьёзным исследованием заявленного в заголовке вопроса. Но почему вы постеснялись дать ссылку? Неужели кто-то может подвергнуть сомнению значимость Стихи.ру как площадки для научно-исторических дискуссий?
Уважаемый Гриша у вас семь пятниц на неделе! Тут вы ОДОБРЯМС, а ниже УЖЕ НЕ ОДОБРЯМС. Я вам поместил ссылки на мою заметку Доктор Смерть и Другие ознакомитесь на досуге.Grisha KPRF: 22 янв 2018, 20:54Ну версия того, что к смерти Ленина Сталин приложил руку далеко не нова. А вот про то, что он не просто убил, но и заразил Ульянова чем-то, мне ещё слышать не приходилось. С удовольствием бы почитал ваши источники.
Предал свою страну. Или мне надо объяснять, что оказание противнику посильной помощи, в том числе и советами как вести войну со своей родиной, является изменой оной?Gosha: 24 янв 2018, 13:50Предал Бажанов кого? Дело Ленина-Сталина этих мародёров которые уничтожили Россию, жили за счет народа жирно ели сладко пили.
Не знаю зачем прикрываться обращением "уважаемым", если вы уже показали, что своего собеседника вы не уважаете.
Простите, но это вы, вместо того, чтобы указать мне на самого Якова, сослаться на источники напрямую, скопипастили статью, что уже выглядит очень странным, некоего никому неизвестного человека, который размещает "серьёзные исследования" на ресурсе для тех, кто занимается чистым творчеством, и хотя бы уже этим не вызывает особого доверия по тому предмету, насчёт которого он взялся рассуждать, хотя правильнее будет сказать, что он взялся перемешивать кучу чужих точек зрения и свою с интервью Фельштинского в одно сплошное трудновоспринимаемое мессиво. При этом, вместо того, чтобы подтвердить то, что Рабинер - папа, или, что Стихи.ру - достоверный источник по теме истории, вы решили переключиться на хамство да прорекламировать свои заметки. Интересный выбор.
Кто раз уже Предал, предаст еще раз! Почему нельзя предавать СССР, а Царскую Россию предавать можно и сколько угодно. Политиканская накипь Ленин, Троцкий, Сталин с гоп-компанией это временное явление в Стране, все что они делали они делали для насаждения Большевистской Власти, и ничего для населения страны. Народу изменять может быть не стоит, а Режиму можно особенно если он Антинародный.Grisha KPRF: 24 янв 2018, 23:08Предал свою страну. Или мне надо объяснять, что оказание противнику посильной помощи, в том числе и советами как вести войну со своей родиной, является изменой оной?
Это не степень уважения, а только допустимая форма обращения!Grisha KPRF: 24 янв 2018, 23:08Не знаю зачем прикрываться обращением "уважаемым", если вы уже показали, что своего собеседника вы не уважаете.
Что считаю нужным то использую, если будет необходимо используем выдержки из Ленина и Сталина. Вы что своему профессору тоже советуете, как ему преподавать предмет и откуда брать материал для лекции, каких авторов читать и приводить, а каких остерегаться?Grisha KPRF: 24 янв 2018, 23:08чтобы указать мне на самого Якова, сослаться на источники напрямую, скопипастили статью, что уже выглядит очень странным, некоего никому неизвестного человека, который размещает "серьёзные исследования" на ресурсе для тех, кто занимается чистым творчеством,
Для населения страны они сделали больше, чем все Романовы за 300 лет своего правления Россией. Хотя, если посмотреть, то в течение этих 300 лет не всегда правили Романовы. Они сделали то, с чем не справились Романовы - вытащили страну с задворков цивилизации и превратили ее в мирового лидера.Gosha: 25 янв 2018, 14:39все что они делали они делали для насаждения Большевистской Власти, и ничего для населения страны.
alexeybo: 25 янв 2018, 14:50Для населения страны они сделали больше, чем все Романовы за 300 лет своего правления Россией.
Чему верить? Большевики оказывается сделали больше для России, хотя все достижения Большевиков в СССР сравнивались с 1913 годом. Единственное достижением Власти в СССР было просто неимоверный рост цен на продукты питания и на ширпотреб по сравнению с 1917 года. Даже то что в СССР считалось роскошью было намного доступней в Царской России, а уж такой спекуляции, теневого рынка, явного обмана Властью населения Страны Царское Правительство просто не допускало.alexeybo: 25 янв 2018, 14:50Романовы - вытащили страну с задворков цивилизации и превратили ее в мирового лидера.
Тому, что написано было мной, а не Вашей "аппликации".
И это сравнение было не в пользу 1913 года.Gosha: 25 янв 2018, 15:33Большевики оказывается сделали больше для России, хотя все достижения Большевиков в СССР сравнивались с 1913 годом.
Как это соответствует Вашей лживой позиции - говорить о росте цен в СССР и иллюстрировать это картинками постсоветского времени (25.12.2012 г., 03.07.2014 г., 01.09.2015 г.).Gosha: 25 янв 2018, 15:33Единственное достижением Власти в СССР было просто неимоверный рост цен на продукты питания и на ширпотреб по сравнению с 1917 года. Даже то что в СССР считалось роскошью было намного доступней в Царской России, а уж такой спекуляции, теневого рынка, явного обмана Властью населения Страны Царское Правительство просто не допускало.
Революционеры не помогали немцам воевать против нас. То что вы свержение режима рассматриваете как измену родине, а не "конкретному сеньору", лично ваша проблема.Gosha: 25 янв 2018, 14:46Кто раз уже Предал, предаст еще раз! Почему нельзя предавать СССР, а Царскую Россию предавать можно и сколько угодно.
Это лицемерие. Вы думаете о собеседнике одно, но называете его зачем-то уважаемым.
Я ничего не советую, у вас явно какие-то проблемы с восприятием написанного. Я говорю, что ваши источники - это Стихи.ру, что статья, на которую вы ссылаетесь, есть сборный винегрет из других статей, не представляющий ценности, а некий Рабинер - не имеет авторитета даже в околонаучной среде. Если вы считаете нормальным позориться перед людьми, ссылаясь на нечто подобное - это ваше дело, мне же задачу ведения "дискуссии" с вами это только облегчает.Gosha: 25 янв 2018, 14:46Что считаю нужным то использую, если будет необходимо используем выдержки из Ленина и Сталина. Вы что своему профессору тоже советуете, как ему преподавать предмет и откуда брать материал для лекции, каких авторов читать и приводить, а каких остерегаться?
Если какой-либо преподаватель истории, профессор он или ещё кто, не суть важно, во время лекции скажет, что источник его информации по ВоВ, например, стихи.ру или жж кого-либо, то с его компетенцией мне будет всё понятно. Я не буду ему ничего советовать, а пойду на кафедру вместе с группой и потребую такого лектора сменить, а, в идеале, вовсе выкинуть с работы. Мой совет тут ему мог бы пригодиться лишь чтобы не потерять своё место в учебном заведении, вам - чтобы не ссылаться на всякий мусор, который и в споре в вк паблике привести-то стыдно. Я вас удивлю, но на иных игровых форумах, например, по глобальным стратегиям, ссылаться в историческом разделе даже на какую-нибудь Википедию, на энциклопедию по истории от неспециалиста или вовсе на школьный учебник считается моветоном. А вот вы считаете здесь, на форуме историков, адекватным обосновывать свою точку зрения копипастой со Стихи.ру. И это всё очень печально.Gosha: 25 янв 2018, 14:46Вы что своему профессору тоже советуете, как ему преподавать предмет и откуда брать материал для лекции, каких авторов читать и приводить, а каких остерегаться?
Если все сравнивать с худшим, то успехи все равно будут так себе! Автопром СССР сравнивал Руссобалт 1913 года - 1200 автомобилей с АвтоВАЗом 1973 года - 750 тысяч автомобилей. В этом вопросе три направления:
КИПА НА КИПЕGrisha KPRF: 25 янв 2018, 23:03Если какой-либо преподаватель истории, профессор он или ещё кто, не суть важно, во время лекции скажет, что источник его информации по ВоВ, например, стихи.ру или жж кого-либо, то с его компетенцией мне будет всё понятно.
И какая связь с тем, что я сказал? Вы бы хоть демагогию по теме развивали, а не вбрасывали совершенно иное. Читайте хоть иногда что вам пишут.Gosha: 26 янв 2018, 15:13«Профессор МГУ не стал принимать экзамен у студента в кипе. Завтра кто-то захочет показать всем, что он обрезанный, оденет откровенные-просветлённые штаны. Наверняка время пришло надеть паранджу, тогда экзамен будет сдавать значительно легче, можно будет уютно разместить наушники и микрофон и даже не заботиться о похожести, под паранджу или хиджаб все равно никто не залезет».
Если преподаватель некомпетентен, т.е. не знает своего предмета, он не должен учить студентов. Если врач не умеет лечить, он не должен занимать место в больнице. Если проектировщик не умеет пользоваться СП+ГОСТ'ами, он не должен проектировать здания/сооружения. И тут что там было до революции значения не имеет.Gosha: 26 янв 2018, 15:13Если бы студен позволил сомневаться в компетенции Профессора до Революции - то этот студент стал бы вечным студентом. В лучшем случае ему дали возможность сдать экзамен Экстерном. А сейчас обнаглели - Мы вам платим и имеем право!
Первое и третье - фантазии, а второе - так откровенная ложь.Gosha: 26 янв 2018, 15:13 Если все сравнивать с худшим, то успехи все равно будут так себе! Автопром СССР сравнивал Руссобалт 1913 года - 1200 автомобилей с АвтоВАЗом 1973 года - 750 тысяч автомобилей. В этом вопросе три направления:
первое без революции в России Руссобалт мог догнать Форда - спокойно;
второе до революции в России автомобили продавались частным владельцам, после революции в СССР автомобили были только государственном пользовании;
третье революция это удар по техническому прогрессу в России - бесспорно о этом говорит Сталин - 50 лет и это отставание до сих пор не устранено.
Студенты этот вопрос не решают, а если будут шикать, топать и другим способом изъявлять свое недовольство их просто отчислят из нормального учебного заведения. Если происходит по иному то учебное заведение теряет свое ЛИЦО.Grisha KPRF: 26 янв 2018, 18:27Если преподаватель некомпетентен, т.е. не знает своего предмета, он не должен учить студентов.
Мобильная версия
