27-е Января - день снятия блокады Ленинграда. ⇐ Вторая мировая война

[Евелина]

"Блокада Ленинграда была спланирована нацистами в мае 1941 года еще до нападения Германии на Советский Союз. Главной целью было не принуждение города к капитуляции, а намеренное уничтожение голодом его жителей. В целом ряде исторических документов, связанных с экономическим планированием нацистской войны, говорится о планах уничтожения голодом жителей Москвы и Ленинграда. Впоследствии они были сформулированы в целом ряде приказов, которые опубликованы и хорошо известны как российским, так и зарубежным историкам",
(научный сотрудник института российской истории РАН Александр Дюков.)



Историк уточнил, что блокада Ленинграда - это заранее спланированное преступление нацистов против человечности и пример нацистской политики геноцида народов Советского Союза.



Важно обратить внимание, что окончание двух масштабных нацистских преступлений Холокоста и блокады приходятся на один день с разницей в год.
27 января 1944 года советские войска окончательно сняли блокаду Ленинграда, а в 1945 году освободили Освенцим.
Эта случайность, которая позволяет наглядно показать, как взаимосвязаны нацистские преступления.

[крысовод]

Долго интересовался вопросом, но так и не смог найти хотя бы приблизительной цифры (+/- 100 тыс.), погибших в блокаду.

[Foxhound]

Долго интересовался вопросом, но так и не смог найти хотя бы приблизительной цифры (+/- 100 тыс.), погибших в блокаду.

слушайте, ну что опять за чушь вы несете? эта цифра (632253) была установлена "комиссией ..." еще в 1945 году и объявлена на нюрнбергском процессе. как ее можно было "не найти"?

[крысовод]

эта цифра (632253)

Читал, что только зимой 1941 года от голода погибло больше, общая сумма около миллиона и еще 600-800 тыс. это боевые потери при обороне Ленинграда.

[Евелина]

Читал, что только зимой 1941 года от голода погибло больше, общая сумма около миллиона и еще 600-800 тыс. это боевые потери при обороне Ленинграда.

дело в том,что первые несколько месяцев никто не вел учет умерших.
Люди везли на саночках останки близких и хоронили в общих могилах.
Предполагается,что только на Пискаревском кладбище захоронено около миллиона.

[Евелина]

Памятные мероприятия, посвященные 76-й годовщине полного снятия блокады Ленинграда, прошли в Северной столице.

Город, во время войны находившийся в осаде почти 900 дней, выстоял и не сдался, несмотря на голод и бомбежки и благодаря мужеству своих жителей и защитников.

Память погибших в понедельник почтили на Пискарёвском мемориале. Цветы несли и к захоронениям на Богословском, Смоленском и Невском кладбищах. Ветераны и блокадники, пережившие то страшное время, делились воспоминаниями.

Важной для города дате посвятили полуденный выстрел с Нарышкинского бастиона Петропавловской крепости. А вечером был дан салют из 30 залпов — в честь героев обороны.

[Foxhound]

Читал, что только зимой 1941 года от голода погибло больше

и там, где читали, значилось нечто вроде "по некоторым оценкам", совершенно оторванным от реальности? меньше читайте псевдоисторического низкопробного чтива.

учет умерших, естественно, велся и достаточно подробно.
как пример:



очевидно, что некоторые могли не попасть в списки непосредственно как умершие в такой-то день, но в общую статистику смертности они, тем не менее, попадали. объяснение тут простое: это подтверждается числом выданных и невыданных продовольственных карточек.
разумеется, зафиксированное, официально принятое число погибших в блокаду может быть неточным, но это погрешность в небольшие проценты, а никак не в разы, как пытаются представить некоторые, мягко говоря, недобросовестные "исследователи".

[Дамир Закиров]

дело в том,что первые несколько месяцев никто не вел учет умерших.
Люди везли на саночках останки близких и хоронили в общих могилах.
Предполагается,что только на Пискаревском кладбище захоронено около миллиона.

На Пискаревском кладбище захоронены умершие от голода, холода и артобстрелов, ополченцы при защите города, а также умершие естественной смертью.
Официальная цифра -- 658 000 умерших от голода, холода и артобстрелов, из них без малого 642 000 непосредственно от голода и холода.
Трудно в условиях блокадного Ленинграда было понять, кто умер естественной смертью, а кто от голода и холода. Приходится опираться на официальные данные, выдвинутые гособвинителем на Нюрнбергском процессе. Не думаю, что перед Руденко стояла цель занизить это число.

[Евелина]

На Пискаревском кладбище захоронены умершие от голода, холода и артобстрелов, ополченцы при защите города, а также умершие естественной смертью.

дело в том,что на Пискаревском кладбище,когда началась блокада,хоронили в братских могилах.
Без имен. Установить их личности крайне сложно.
За 75 лет удалось узнать имена только на 12 тысяч человек. В прошлом году еще 60.
https://topspb.tv/programs/stories/471692/

официальная цифра -- 658 000 умерших от голода, холода и артобстре.Приходится опираться на официальные данные, выдвинутые гособвинителем на Нюрнбергском процессе. Не думаю, что перед Руденко стояла цель занизить это число.

он ничего не занижал,ему представили такие цифры.
Они были взяты из реестра,но многие смерти никуда не заносили.
Например если умирали люди одинокие.
Если умирали люди без документов,прямо на улице.
Если умирали жители целого дома куда попал снаряд.
Да мало ли случаев смерти неизвестных и безымянных людей?

[Foxhound]

Они были взяты из реестра,но многие смерти никуда не заносили.
Например если умирали люди одинокие.
Если умирали люди без документов,прямо на улице.
Если умирали жители целого дома куда попал снаряд.
Да мало ли случаев смерти неизвестных и безымянных людей?

видите ли, если, предположим, человек умер на улице и захоронен неопознанным в общей могиле или снарядом разрушен дом со всеми жильцами, оставшимися под обломками, то это вовсе не значит, что они не попали в статистику. эти люди при жизни получали продуктовые карточки, учет выдачи которых велся очень строго. и если взять число карточек, выданное за месяц, вычесть из него официально зафиксированное число погибших и число эвакуированных за этот же месяц, то итог будет примерно совпадать с числом карточек, выданных в следующий месяц. поэтому, если допустить, что число погибших значительно больше официальных цифр, то им, получается, просто неоткуда было бы взяться.
приведу пример. за декабрь 1941 в ленинграде выдано 2,3303 млн. карточек; умерло (официально) 52881; за январь 1942 выдано 2,2818 млн карточек; массовая эвакуация населения в декабре не проводилась. как видите, разница между числом карточек за декабрь-январь и смертность в декабре - сопоставимые цифры. аналогично и в другие месяцы.

[Евелина]

эти люди при жизни получали продуктовые карточки, учет выдачи которых велся очень строго. и если взять число карточек, выданное за месяц, вычесть из него официально зафиксированное число погибших и число эвакуированных за этот же месяц

вы даже и представить себе не можете,что происходило в первую зиму блокады.
Например падает человек на улице,умирает, а его сразу обыскивают в поисках хлебных карточек.
Самого человека на санках везли в общую могилу.
Так что по наличию-отсутствию карточек никак было не подсчитать умерших.

[Foxhound]

Например падает человек на улице,умирает, а его сразу обыскивают в поисках хлебных карточек.
Самого человека на санках везли в общую могилу.
Так что по наличию-отсутствию карточек никак было не подсчитать умерших.

не-не, вы не так поняли. я имел ввиду не наличие хлебных карточек у умершего. я говорил о том, что эти карточки у него вообще были, он их получил при жизни, а после смерти, в следующем месяце - не получил. независимо от того, где и как он умер, был ли опознан, он учитывается в получивших хлебные карточки "до" и не получивших "после".
другими словами, даже если предположить невероятное, что все до единого погибшие оказались бы неизвестными и были захоронены в общей братской могиле, их число все равно было бы известно достаточно точно. т.е. учитываются не только опознанные и зарегистрированные умершие, но и отсутствующие живые. поэтому реальное число погибших не может существенно отличаться от официального, этим "лишним" умершим было бы просто неоткуда взяться. понимаете, в чем суть?

[Евелина]

не-не, вы не так поняли. я имел ввиду не наличие хлебных карточек у умершего. я говорил о том, что эти карточки у него вообще были, он их получил при жизни, а после смерти, в следующем месяце - не получил. независимо от того, где и как он умер, был ли опознан, он учитывается в получивших хлебные карточки "до" и не получивших "после".
другими словами, даже если предположить невероятное, что все до единого погибшие оказались бы неизвестными и были захоронены в общей братской могиле, их число все равно было бы известно достаточно точно. т.е. учитываются не только опознанные и зарегистрированные умершие, но и отсутствующие живые. поэтому реальное число погибших не может существенно отличаться от официального, этим "лишним" умершим было бы просто неоткуда взяться. понимаете, в чем суть?

да,я поняла вас,ваши рассуждения правильные.



Вот карточка найденная в книге,конечно хозяин карточки умер от голода иначе почему его карточка сохранилась.