Странность блокады Ленинграда ⇐ Вторая мировая война

[tamplquest]

Считается, что пропускная способность дороги через Ладожское озеро, свободной от обстрелов, была слишком слабой для полноценного снабжения ленинградцев продовольствием. Но я нигде не нашел внятного объяснения того, почему ее нельзя было усилить.
Если допустим, расширение было невозможным, и немцы по какой то причине препятствовали этой доставке, то непонятно, почему они не могли уничтожить и этот канал.
Непонятно также, почему нельзя было наладить доставку другими каналами, в том числе по воздуху. Собственно, воздушное сообщение и так было, но оно, почему то тоже, было недостаточным для доставки продовольствия.

Кроме того, непонятно, почему Сталин не вел переговоров с немецким руководством о гуманитарном коридоре.
Непонятно и то, почему нельзя было бросить подкрепление и прорвать блокаду, голод миллионов ленинградцев не достаточная причина для этого?

Но даже если забыть об этих странностях, и предположить, что это все было по каким то неведомым никому причинам невозможным, то непонятно, зачем тогда было вообще держать город, а не сдать его, ради спасения жителей?
Можно было эвакуировать евреев и коммунистов оттуда, потому что они подлежали геноциду у немцев, и сдать город.

Если бы сторонний наблюдатель наблюдал бы за той ситуацией, он, вероятно сделал бы вывод, что Сталин специально морит жителей Ленинграда, потому что хуже этого ничего было и придумать нельзя

[Евелина]

Считается, что пропускная способность дороги через Ладожское озеро, свободной от обстрелов, была слишком слабой для полноценного снабжения ленинградцев продовольствием. Но я нигде не нашел внятного объяснения того, почему ее нельзя было усилить.

бомбили непрерывно,машины уходили под лед,местами лед таял под бомбежками и обстрелами.....

Непонятно также, почему нельзя было наладить доставку другими каналами, в том числе по воздуху.

ну да....надо было парочку турбовинтовых грузовых аэробусов пригнать и накормить город.... ....когда таких самолетов и не было вовсе.....

Кроме того, непонятно, почему Сталин не вел переговоров с немецким руководством о гуманитарном коридоре.

вам уже объяснили.что немцы ПЛАНИРОВАЛИ уничтожение жителей города.....

8 июля 1941 г. начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер записал в своем дневнике: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет „народное бедствие“ , которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще».

16 июля М. Борман записывает подобные же указания Гитлера, сделанные во время «совещания у фюрера», на котором присутствовал А. Розенберг, Х. Ламмерс, фельдмаршал В. Кейтель и другие высшие чины рейха: «На область вокруг Ленинграда претендуют финны, фюрер хотел бы Ленинград сравнять с землёй, а затем передать финнам».[9,S.68] Немецкий историк П. Ян подчёркивает, что цель - уничтожить Ленинград основана, во всяком случае, не на одной экономической стратегии - овладеть советским зерном для снабжения Германии. И не только военных целях, отметим мы. В решении Гитлера, высказанном 8 июля, далее говорилось, что уничтожение Москвы и Ленинграда будет означать «народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и всю Московию».[5,C.101] Центром «большевизма», отмечает П. Ян, был назван город революции. «Уничтожение города, - пишет историк, - должно было символизировать уничтожение большевизма. Это указывает на господствующее в Германии представление о том, что разрушение идеологии возможно только путём физического уничтожения её действительных или предполагаемых носителей».[11,S.200] Уничтожение Ленинграда преследовало нанесение политического и морально-психологического урона советскому народу.

Jahn P. Der deutsche Blick auf S.-Petersburg - Petrograd - Leningrad // Blockade Leningrad 1941-1944.- Berlin, 1991.

PS
У вас вообще странное представление о войне,а ведь и в наши дни уничтожают целые культуры,бомбят страны.устраивают геноциды народов.....и никакие переговоры не помогают.

[Антон]

Кроме того, непонятно, почему Сталин не вел переговоров с немецким руководством о гуманитарном коридоре.

А разве немецкое руководство было заинтересовано в этом? Гитлеровцы планировали не просто захватить город на Неве, но и полностью его уничтожить. 8 июля 1941 года после совещания Верховного главнокомандования германских Вооружённых сил начальник штаба командования Сухопутных войск генерал-полковник Ф.Гальдер отметил в своём дневнике: "Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки".

16 июля 1941 года в ставке Гитлера состоялось совещание высших руководителей Третьего рейха. Как сказано в его протокольной записи: "На Ленинградскую область претендуют финны. Фюрер хочет сровнять Ленинград с землёй, с тем чтобы затем отдать его финнам".

21 сентября 1941 года отдел обороны Верховного главнокомандования германских Вооружённых сил представил аналитическую записку, в которой рассмотрел возможные варианты действий после взятия Ленинграда:

1) Немцы занимают город и поступают с ним так же, как и с другими русскими большими городами. Авторы отвергают этот вариант, поскольку «тогда надо брать на себя ответственность за снабжение населения».

2) «Город блокируем, окружаем колючей проволокой под током, простреливаем её из пулемётов». При этом подразумевается, что подавляющая часть ленинградцев умрёт от голода. Негативные стороны подобного варианта: «Возникает опасность эпидемии, которая распространяется на наш фронт. Кроме того, под вопросом, будут ли наши солдаты способны стрелять в прорывающихся женщин и детей».

3) «Женщин, детей и стариков вывести за пределы кольца блокады, остальных уморить голодом». Однако, по мнению авторов записки, подобная эвакуация «практически едва ли выполнима...». К тому же «остальное голодающее население Ленинграда опять-таки может стать очагом эпидемии».

4) «После продвижения вперёд финнов и осуществления блокады города отойти снова за Неву и район севернее этого участка передать Финляндии». Однако этот вариант неприемлем, поскольку «Финляндия неофициально заявила, что она хотела бы, чтобы её граница проходила по Неве, исключая Ленинград. Как политическое решение — хорошее. Но вопрос о населении Ленинграда Финляндия не решит. Это должны делать мы»783.

В результате авторы записки предлагали следующее: "Сначала герметически блокируем Ленинград и разрушаем город артиллерией и, возможно, вместе с авиацией. Когда террор и голод сделают своё дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей... Остатки «гарнизона крепости» останутся там на зиму. Весной мы проникнем в город (если финны сумеют это сделать раньше, то не возражать), вывезем всё, что осталось ещё живого, в глубь России и передадим район севернее Невы Финляндии".

О каком гуманитарном коридоре вы толкуете?

Если бы сторонний наблюдатель наблюдал бы за той ситуацией, он, вероятно сделал бы вывод, что Сталин специально морит жителей Ленинграда, потому что хуже этого ничего было и придумать нельзя

С чего бы это вдруг он сделал такой вывод? О продовольственном снабжении блокадного Ленинграда почитайте здесь

http://history.milportal.ru/2015/12/pro ... eningrada/

Ледовая трасса "Дорога жизни" действовала 152 дня — с 22 ноября 1941 года по 23 апреля 1942 года. За это время по ней в Ленинград доставили 361 103 т грузов, из них 270 976 т продовольствия. Подвоз продовольствия по Дороге жизни дал возможность создать к весне 1942 года для войск и населения города неприкосновенные двухмесячные запасы продуктов питания и переходящие запасы в пределах 6—8 суток. В результате возросшего подвоза продовольствия в конце декабря 1941 года была увеличена норма выдачи хлеба, а затем и мяса личному составу войск Ленинградского фронта. С 8 февраля 1942 года горячую пищу в войсках стали готовить регулярно три раза в сутки. Со снятием блокады продовольственный паёк был доведён до общих норм, принятых в Вооружённых силах.

[tamplquest]

бомбили непрерывно,машины уходили под лед,местами лед таял под бомбежками и обстрелами

Я не вижу на Вашей фотографии бомбежки.
Википедия же пишет, что не бомбили

Отправлено спустя 28 секунд:

когда таких самолетов и не было вовсе.....

С чего Вы взяли?

Отправлено спустя 32 секунды:

ПЛАНИРОВАЛИ уничтожение жителей города

Зачем?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Гитлеровцы планировали не просто захватить город на Неве, но и полностью его уничтожить

Есть документы, которые об этом свидетельствуют? Город или его население? Если город, то какое это имеет значение? Сталин беспокоился о том, что его придется заново отстраивать, а на людей ему было плевать?

[Евелина]

Я не вижу на Вашей фотографии бомбежки.
Википедия же пишет, что не бомбили

ну значит бмбежек не было,раз википелия пишет.
Успехов вам......в изучении википедии.

вот бомбежки на фотографии:


Почитали бы мемуары военные,воспоминания современников......

Есть документы, которые об этом свидетельствуют?

вам же привели цитаты,вот и исследуйте вопрос САМИ

[tamplquest]

вот бомбежки на фотографии:

Но это явно не та дорога

вам же привели цитаты,вот и исследуйте вопрос САМИ

А я Вас и не просил вмешиваться с вашими политагитками.

[Антон]

Есть документы, которые об этом свидетельствуют?

А вы внимательно мой пост читали? И пост Евелины тоже? Запись Гальдера в дневнике, протокольная запись совещания от 16 июля 1941 г.

[Евелина]

А я Вас и не просил вмешиваться с вашими политагитками.

тогда имеет смысл вступить в личную переписку с ВАШИМИ агитками... а здесь форум публичный.

[tamplquest]

А ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО МОЙ ПОСТ ЧИТАЛИ? И ПОСТ ЕВЕЛИНЫ ТОЖЕ? ЗАПИСЬ ГАЛЬДЕРА В ДНЕВНИКЕ, ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ СОВЕЩАНИЯ ОТ 16 ИЮЛЯ 1941 Г.

В посте Евелины, как обычно, ничего кроме ссылок на сомнительные ресурсы нет. Она приводит цитаты каких то писателей или историков, но это не документы, а только частные мнения
Ваш пост прочитал, по Вашей ссылке прошел, там есть цитата из документа, № 1601/41 от 29 сентября 1941, в урезанном виде, из которого не свидетельствует то, что Вы пытаетесь утверждать
Источник приведенного вами протокола Вы не привели

[Евелина]

В посте Евелины, как обычно, ничего кроме ссылок на сомнительные ресурсы нет. Она приводит цитаты каких то писателей или историков, но это не документы, а только частные мнения
Ваш пост прочитал, по Вашей ссылке прошел, там есть цитата из документа, № 1601/41 от 29 сентября 1941, в урезанном виде, из которого не свидетельствует то, что Вы пытаетесь утверждать

уж извините,но до википедии пока не докатилась......

[Антон]

из которого не свидетельствует то, что Вы пытаетесь утверждать

Читайте внимательно:

"...I. Чтобы внести ясность в мероприятия военно-морского флота на случай захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба руководства морской войной был поднят перед ОКВ вопрос о дальнейших военных мероприятиях в отношении этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России нет никакого интереса для дальнейшего существования этого большого населенного пункта. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в дальнейшем существовании города непосредственно у ее новой границы.

3. Прежние требования военно-морского флота о сохранении верфей, гавани и прочих важных военно-морских сооружений известны ОКВ, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду генеральной линии поведения в отношении Петербурга.

4. Предположено тесно блокировать город и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты..."

[tamplquest]

уж извините,но до википедии пока не докатилась......

Википедия против отрывка из художественной литературы является весомым аргументом, там хотя бы отражено мнение не одного человека

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Читайте внимательно:

Но там ничего не сказано о том, что планируется уничтожение людей

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Читайте внимательно:

Кстати, нашел еще информацию, по поводу этого документа

В советском издании о Нюрнбергском процессе 1954 года это документ приводится в таком виде:

ИЗ СЕКРЕТНОЙ ДИРЕКТИВЫ ВОЕННО-МОРСКОГО ШТАБА ОТ 22 СЕНТЯБРЯ 1941 г. ЗА № 1-а 1601/41 «О БУДУЩНОСТИ ГОРОДА ПЕТЕРБУРГА»

[Документ СССР-113}

...I. Чтобы внести ясность в мероприятия военно-морского флота на случай захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба руководства морской войной был поднят перед ОКВ вопрос о дальнейших военных мероприятиях в отношении этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России нет никакого интереса для дальнейшего существования этого большого населенного пункта. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в дальнейшем существовании города непосредственно у ее новой границы.

3. Прежние требования военно-морского флота о сохранении верфей, гавани и прочих важных военно-морских сооружений известны ОКВ, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду генеральной линии поведения в отношении Петербурга.

4. Предположено тесно блокировать город и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты...


То есть только та часть документа, которая была мной подчеркнута вначале. В ином контексте этот документ нигде не всплывал вплоть до последних времен.

https://langohrigel.livejournal.com/44406.html?nojs=1

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Читайте внимательно:

оттуда же:

Документ ни разу не использовался в контексте обвинения в намеренном уничтожении жителей Ленинграда нацистами и часть документа (если она вообще существует), касающаяся населения Ленинграда никогда не использовалась , не оглашалась и не трактовалась в этом контексте.

[Евелина]

Википедия против отрывка из художественной литературы является весомым аргументом, там хотя бы отражено мнение не одного человека

да ладно вам..... а то вы не знаете,что статью в википеию можете и вы написать.....если есть желание.

А вот воспоминания и мемуары пишет конкретный человек .

Вот вспомнила любопытный фильм,созданный США и СССР - совместно.
Неизвестная Война
Посмотрите серию Блокада Ленинграда

Обратите внимание на документальные съемки бомбежек немцами Дороги жизни.

[tamplquest]

да ладно вам..... а то вы не знаете,что статью в википеию можете и вы написать.....если есть желание

Так я об этом и говорю, википедию может исправить каждый, а книжку -- нет, даже если там просто сказочка про бычка

съемки бомбежек немцами Дороги жизни.

Допустим ее бомбили, но почему они тогда ее вообще не блокировали? Она же просуществовала все время блокады, почти 3 года?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

А вот воспоминания и мемуары пишет конкретный человек .

Кто он? Непосредственный участник событий?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

А вот воспоминания и мемуары

кстати, из чего следует вообще, что это именно "воспоминания и мемуары"?

[Евелина]

[
Так я об этом и говорю, википедию может исправить каждый, а книжку -- нет, даже если там просто сказочка про бычка]

именно....википедию может исправить каждый.....хоть пятиклассник Петя,хоть дворник дядя Вася

А сказки про белого бычка можете не читать.

Допустим ее бомбили, но почему они тогда ее вообще не блокировали? Она же просуществовала все время блокады, почти 3 года

значит не получилось.....техника была другая,дальность обстрелов не такая как теперь.....снаряды берегли...доставка боеприпасов из Германии была делом трудоемким и долгим.......у них же не было заводов на территории России,не Франция ведь и не Польша.....причин много.

Здесь как раз надо читать военные мемуары.

кстати, из чего следует вообще, что это именно "воспоминания и мемуары"?

ну ,посмотрите в вашей википедии определение слов мемуары и воспоминания и не мучайте меня.

[tamplquest]

значит не получилось.....техника была другая,дальность обстрелов не такая как теперь.....снаряды берегли...доставка боеприпасов из Германии была делом трудоемким и долгим.......у них же не было заводов на территории России,не Франция ведь и не Польша.....причин много.

Ну-ну

ну ,посмотрите в вашей википедии определение слов мемуары и воспоминания и не мучайте меня

Нет, просто из приведенного Вами названия книжки, и года его издания, никак не следует, что это мемуары, и никак не следует, что автор имеет отношение к тем событиям. Может оно и так, но я то не знаю, и инфы не нашел

[Антон]

Но там ничего не сказано о том, что планируется уничтожение людей

Голодом планировали их уморить. Читайте записку от 21 сентября 1941 г. А вот что сообщал 7 октября 1941 года начальник оперативного отдела командования Сухопутных войск генерал Йодль главнокомандующему Сухопутными войсками генерал-фельдмаршалу Вальтеру фон Браухичу: "Капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником… Следует ожидать больших опасений от эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступить в город. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнём… Недопустимо рисковать жизнью немецкого солдата для спасения русских городов от огня, точно так же, как нельзя кормить их население за счёт германской родины… Эта воля фюрера должна быть доведена до сведения всех командиров".

27 октября 1941 года в журнале боевых действий группы армий «Север» было записано: "Вопрос о Ленинграде и особенно о местном гражданском населении в большой степени занимает Верховное командование. Главнокомандующий Сухопутными войсками предложил заложить минные поля на пространстве перед собственной линией, чтобы не дошло до непосредственной борьбы войск против гражданского населения. Если красные войска в районе Ленинграда и Кронштадта сложат оружие и будут взяты в плен, то главнокомандующий не видит больше причин продолжать блокаду города. Войска должны быть передислоцированы в места их постоянного размещения. И в этом случае большая часть населения погибнет, но по крайней мере не на наших глазах".

С финской стороны тоже ничего хорошего ждать не приходилось. Как докладывали из финского Генштаба в Министерство иностранных дел Финляндии в начале сентября 1941 года: "Оккупация финскими войсками Петербурга считается нереальной, поскольку у нас нет запасов продовольствия, чтобы выдавать его гражданскому населению". 11 сентября 1941 года президент Финляндии Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки: "Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город".

[tamplquest]

Антон,
Опять надо разбираться с источниками. Откуда это взято?

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
Кстати, взаимопротиворечащие куски:

Капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником

Если красные войска в районе Ленинграда и Кронштадта сложат оружие и будут взяты в плен, то главнокомандующий не видит больше причин продолжать блокаду города.

[Gosha]

Но я нигде не нашел внятного объяснения того, почему ее нельзя было усилить.
Если допустим, расширение было невозможным, и немцы по какой то причине препятствовали этой доставке, то непонятно, почему они не могли уничтожить и этот канал.

Смольный не голодал! Снабжался в первую очередь фронт продуктами, оружием и боеприпасами, а снабжение города продуктами было второстепенным можно даже с уверенностью сказать третьестепенным вопросом. Эвакуация населения тоже проводилась планомерно, Блокадный город должен оставаться с Блокадным населением от этого зависела устойчивость Всего Ленинградского фронта. Подобное было в Одессе, Севастополе (начальство бежало из города оставив 92 тысячи солдат на милость победителей), под Москвой и в Сталинграде, скифская тактика - Товарищи все ляжем на рельсы Бронепоезд завязнет в нашем мясе. Подобное было в Минске, Пскове, Новгороде, Киеве, Харькове, Гжатск, Вязьма.

[tamplquest]

Антон,
И вот еще интересный факт.
Нашел продолжение одного из процитированных Вами отрывков(не случайно там пропуски)
Вот его текст полностью

Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Моральные основания такой меры ясны всему миру. В Киеве взрывы бомб с часовым механизмом представляли громадную опасность для войск, в Ленинграде следует считаться с этим в куда большем масштабе. То, что Ленинград заминирован и будет обороняться до последнего человека, советско-русское радио сообщило само. Следует ожидать крупных эпидемий.
Ни один немецкий солдат не должен входить в город. Того, кто хочет покинуть город через нашу линию фронта, отгонять назад огнем. Небольшие незакрытые проходы, которые позволят потоку населения выбираться вглубь России, напротив следует лишь приветствовать. И для всех остальных городов действует правило, что перед взятием они должны быть разрушены артиллерийским огнем и атаками авиации, а население должно быть принуждено к бегству. Ставить на карту жизнь немецких солдат для спасения русских городов от опасности пожаров или кормить их население за счет немецкой родины – безответственно. Хаос в России станет тем больше, наше управление и эксплуатация оккупированных территорий тем легче, чем большее количество населения советско-русских городов отправится в бегство вглубь России. Эту волю фюрера следует довести до сведения всех командиров.
Добавление ОКХ: Чтобы облегчить войскам проведение этих мероприятий, нынешнее окружение Ленинграда следует сузить в тех местах, где это совершенно необходимо по тактическим соображениям.

http://labas.livejournal.com/1054907.html
оригинал прилагается

Из этого следует, что они не препятствовали эвакуации жителей.
Вероятно этим объясняется и то, что они не блокировали "Дорогу жизни"
Одно из возможных объяснений бездействия Сталина по эвакуации состоит в том, что ему нужна была рабсила для производства танков в Ленинграде. Почему он не кормил их должным образом, правда, по-прежнему неясно, возможно просто не хватало продовольствия

Кстати, просто удивительно, до какой низости доходит пропаганда, этим своим выдиранием из контекста, полностью искажая смысл

[BLACK 37]

Если бы сторонний наблюдатель наблюдал бы за той ситуацией, он, вероятно сделал бы вывод, что Сталин специально морит жителей Ленинграда, потому что хуже этого ничего было и придумать нельзя

А так и есть, Сталин и не любил Ленинград .Я даже думаю что как наследие царского режима, он его ненавидел .

[Антон]

Из этого следует, что они не препятствовали эвакуации жителей.

При всем колебании в тактических вопросах (что делать с военнопленными и населением и связанной с этим разноголосице) три основных пункта программы остаются фактически неизменными:
а) Ленинград герметично оцепить, но в город не входить
б) интереса к сохранению города нет
в) гражданское население не будет снабжаться продовольствием.

Техническое выполнение планов выталкивания гражданского населения из города на восток и даже "вглубь России" ставится под сомнение самими авторами идеи. В любом случае понятно, что в конце осени / зимой для сотен тысяч голодных людей это был бы марш смерти.

Вероятно этим объясняется и то, что они не блокировали "Дорогу жизни"

Она обстреливалась с Синявинских высот и подвергалась бомбардировкам. Для обороны дороги были созданы две оборонительные полосы с дотами и снежно-ледяными окопами, на которой были установлены зенитные пулеметы и малокалиберные зенитные батареи. Первый начальник ледовой дороги, Михаил Нефедов, погибший в мае 1943 года в результате налета люфтваффе, записывал в своем дневнике: «3.12.41. Вчера и позавчера трассу бомбили около 30 самолетов противника. У нас по носу машины появились самолёты – 9 штук, они бомбят трассу и обстреливают обозы и машины из пулеметов. Так продолжалось на всем протяжении пути в течение двух часов».

Одно из возможных объяснений бездействия Сталина по эвакуации состоит в том, что ему нужна была рабсила для производства танков в Ленинграде. Почему он не кормил их должным образом, правда, по-прежнему неясно, возможно просто не хватало продовольствия

Не несите чушь. Всего за два года по льду Ладожского озера было эвакуировано более 640 тыс. человек, доставлено в город 575 тыс. тонн различных грузов и переправлено на Ленинградский фронт около 300 тыс. солдат и офицеров. Я вам ссылку дал о продовольственном снабжении Ленинграда. Даю ссылку по эвакуации жителей города:

http://evacuation.spbarchives.ru/history

[tamplquest]

Она обстреливалась

Я имел в виду полную ее ликвидацию.
Она оставалась действущей на протяжении всего времени блокады. Если бы они захотели, они бы сделали это.

Всего за два года по льду Ладожского озера было эвакуировано более 640 тыс.

Совершенно очевидно, что если бы захотели, то эвакуировали бы всех, тем более, что как следует из документа, немцы этого сами хотели

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Антон, И, да, в следущий раз повнимательней относитесь к своим источникам. Такая информация, как Вы тут постите, с такими варварскими искажениями, Вас дискредитирует

Отправлено спустя 14 минут 46 секунд:

гражданское население не будет снабжаться продовольствием.

Кстати, этого там нет. Они наоборот пишут, что в случае, если в зону оккупации попадет много жителей, это ляжет обузой на германску казну, придется их кормить, что нежелательно. Именно поэтому они и старались их загнать вглубь России

Опять Вы перевираете источники

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Ленинград герметично оцепить, но в город не входить

И не "герметично" а наоборот с лазейками для выхода мирного населения

Небольшие незакрытые проходы, которые позволят потоку населения выбираться вглубь России, напротив следует лишь приветствовать

[Евелина]

Антон, И, да, в следущий раз повнимательней относитесь к своим источникам. Такая информация, как Вы тут постите, с такими варварскими искажениями, Вас дискредитирует

вы ещё в начале темы утверждали,что Дорогу жизни даже не бомбили,причем ваши утверждения строятся на основании википедии....
да думайте что написано в википедии.....кто-бы возражал.
Это к вопросу о ваших источниках.

[Антон]

Я имел в виду полную ее ликвидацию.
Она оставалась действущей на протяжении всего времени блокады. Если бы они захотели, они бы сделали это.

Немцы пытались перерезать Дорогу жизни, но у острова Сухо были разбиты. Из-за положения Ленинградского фронта и сложности перемещения техники в болотистой местности пришлось планировать наступление на самый укрепленный немцами район шлиссельбургско-синявинского выступа. У немцев плотность войск на данном участке вдвое превосходила предусматриваемую их уставами.

Но и Ставка смогла обеспечить на каждый километр фронта в среднем 160 орудий и минометов. Это позволило нашим войскам создать чрезвычайно высокую плотность огня, достаточную для разрушения немецких укреплений.

Совершенно очевидно, что если бы захотели, то эвакуировали бы всех, тем более, что как следует из документа, немцы этого сами хотели

Многие жители Ленинграда не захотели эвакуироваться. Всего за период блокады города было эвакуировано более 1,5 млн. чел.

И, да, в следущий раз повнимательней относитесь к своим источникам. Такая информация, как Вы тут постите, с такими варварскими искажениями, Вас дискредитирует

А что вы имеете против моих источников? Я вообще-то документы приводил и ничего не искажал.

в случае, если в зону оккупации попадет много жителей, это ляжет обузой на германску казну, придется их кормить, что нежелательно

Раз нежелательно, значит не будет снабжаться продовольствием.

И не "герметично" а наоборот с лазейками для выхода мирного населения

Из вашей же ссылки:

б) Мы герметически оцепляем Ленинград и разрушаем город, насколько это возможно при помощи артиллерии и авиации (изначально имеющаяся в наличии авиация слаба!)
в) когда город благодаря террору и начинающемуся голоду созреет, будут открываться отдельные ворота и выпускаться безоружные. Насколько возможно, выталкивание вглубь России. Остаток вынужденно распределится по [оккупированной] территории.

И кто из нас перевирает? Вы даже собственные источники плохо читаете.