Вторая мировая войнаСтранность блокады Ленинграда

1939 — 1945
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Странность блокады Ленинграда

Сообщение tamplquest »

Считается, что пропускная способность дороги через Ладожское озеро, свободной от обстрелов, была слишком слабой для полноценного снабжения ленинградцев продовольствием. Но я нигде не нашел внятного объяснения того, почему ее нельзя было усилить.
Если допустим, расширение было невозможным, и немцы по какой то причине препятствовали этой доставке, то непонятно, почему они не могли уничтожить и этот канал.
Непонятно также, почему нельзя было наладить доставку другими каналами, в том числе по воздуху. Собственно, воздушное сообщение и так было, но оно, почему то тоже, было недостаточным для доставки продовольствия.

Кроме того, непонятно, почему Сталин не вел переговоров с немецким руководством о гуманитарном коридоре.
Непонятно и то, почему нельзя было бросить подкрепление и прорвать блокаду, голод миллионов ленинградцев не достаточная причина для этого?

Но даже если забыть об этих странностях, и предположить, что это все было по каким то неведомым никому причинам невозможным, то непонятно, зачем тогда было вообще держать город, а не сдать его, ради спасения жителей?
Можно было эвакуировать евреев и коммунистов оттуда, потому что они подлежали геноциду у немцев, и сдать город.

Если бы сторонний наблюдатель наблюдал бы за той ситуацией, он, вероятно сделал бы вывод, что Сталин специально морит жителей Ленинграда, потому что хуже этого ничего было и придумать нельзя

Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5826
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Евелина »

tamplquest:
13 янв 2018, 09:29
Считается, что пропускная способность дороги через Ладожское озеро, свободной от обстрелов, была слишком слабой для полноценного снабжения ленинградцев продовольствием. Но я нигде не нашел внятного объяснения того, почему ее нельзя было усилить.
бомбили непрерывно,машины уходили под лед,местами лед таял под бомбежками и обстрелами.....
Изображение
Непонятно также, почему нельзя было наладить доставку другими каналами, в том числе по воздуху.
ну да....надо было парочку турбовинтовых грузовых аэробусов пригнать и накормить город.... :shock: ....когда таких самолетов и не было вовсе.....
Кроме того, непонятно, почему Сталин не вел переговоров с немецким руководством о гуманитарном коридоре.
вам уже объяснили.что немцы ПЛАНИРОВАЛИ уничтожение жителей города.....

8 июля 1941 г. начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер записал в своем дневнике: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет „народное бедствие“ , которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще».

16 июля М. Борман записывает подобные же указания Гитлера, сделанные во время «совещания у фюрера», на котором присутствовал А. Розенберг, Х. Ламмерс, фельдмаршал В. Кейтель и другие высшие чины рейха: «На область вокруг Ленинграда претендуют финны, фюрер хотел бы Ленинград сравнять с землёй, а затем передать финнам».[9,S.68] Немецкий историк П. Ян подчёркивает, что цель - уничтожить Ленинград основана, во всяком случае, не на одной экономической стратегии - овладеть советским зерном для снабжения Германии. И не только военных целях, отметим мы. В решении Гитлера, высказанном 8 июля, далее говорилось, что уничтожение Москвы и Ленинграда будет означать «народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и всю Московию».[5,C.101] Центром «большевизма», отмечает П. Ян, был назван город революции. «Уничтожение города, - пишет историк, - должно было символизировать уничтожение большевизма. Это указывает на господствующее в Германии представление о том, что разрушение идеологии возможно только путём физического уничтожения её действительных или предполагаемых носителей».[11,S.200] Уничтожение Ленинграда преследовало нанесение политического и морально-психологического урона советскому народу.

Jahn P. Der deutsche Blick auf S.-Petersburg - Petrograd - Leningrad // Blockade Leningrad 1941-1944.- Berlin, 1991.

PS
У вас вообще странное представление о войне,а ведь и в наши дни уничтожают целые культуры,бомбят страны.устраивают геноциды народов.....и никакие переговоры не помогают.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Антон
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2897
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Антон »

tamplquest:
13 янв 2018, 09:29
Кроме того, непонятно, почему Сталин не вел переговоров с немецким руководством о гуманитарном коридоре.
А разве немецкое руководство было заинтересовано в этом? Гитлеровцы планировали не просто захватить город на Неве, но и полностью его уничтожить. 8 июля 1941 года после совещания Верховного главнокомандования германских Вооружённых сил начальник штаба командования Сухопутных войск генерал-полковник Ф.Гальдер отметил в своём дневнике: "Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки".

16 июля 1941 года в ставке Гитлера состоялось совещание высших руководителей Третьего рейха. Как сказано в его протокольной записи: "На Ленинградскую область претендуют финны. Фюрер хочет сровнять Ленинград с землёй, с тем чтобы затем отдать его финнам".

21 сентября 1941 года отдел обороны Верховного главнокомандования германских Вооружённых сил представил аналитическую записку, в которой рассмотрел возможные варианты действий после взятия Ленинграда:

1) Немцы занимают город и поступают с ним так же, как и с другими русскими большими городами. Авторы отвергают этот вариант, поскольку «тогда надо брать на себя ответственность за снабжение населения».

2) «Город блокируем, окружаем колючей проволокой под током, простреливаем её из пулемётов». При этом подразумевается, что подавляющая часть ленинградцев умрёт от голода. Негативные стороны подобного варианта: «Возникает опасность эпидемии, которая распространяется на наш фронт. Кроме того, под вопросом, будут ли наши солдаты способны стрелять в прорывающихся женщин и детей».

3) «Женщин, детей и стариков вывести за пределы кольца блокады, остальных уморить голодом». Однако, по мнению авторов записки, подобная эвакуация «практически едва ли выполнима...». К тому же «остальное голодающее население Ленинграда опять-таки может стать очагом эпидемии».

4) «После продвижения вперёд финнов и осуществления блокады города отойти снова за Неву и район севернее этого участка передать Финляндии». Однако этот вариант неприемлем, поскольку «Финляндия неофициально заявила, что она хотела бы, чтобы её граница проходила по Неве, исключая Ленинград. Как политическое решение — хорошее. Но вопрос о населении Ленинграда Финляндия не решит. Это должны делать мы»783.

В результате авторы записки предлагали следующее: "Сначала герметически блокируем Ленинград и разрушаем город артиллерией и, возможно, вместе с авиацией. Когда террор и голод сделают своё дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей... Остатки «гарнизона крепости» останутся там на зиму. Весной мы проникнем в город (если финны сумеют это сделать раньше, то не возражать), вывезем всё, что осталось ещё живого, в глубь России и передадим район севернее Невы Финляндии".

О каком гуманитарном коридоре вы толкуете?
tamplquest:
13 янв 2018, 09:29
Если бы сторонний наблюдатель наблюдал бы за той ситуацией, он, вероятно сделал бы вывод, что Сталин специально морит жителей Ленинграда, потому что хуже этого ничего было и придумать нельзя
С чего бы это вдруг он сделал такой вывод? О продовольственном снабжении блокадного Ленинграда почитайте здесь

http://history.milportal.ru/2015/12/pro ... eningrada/

Ледовая трасса "Дорога жизни" действовала 152 дня — с 22 ноября 1941 года по 23 апреля 1942 года. За это время по ней в Ленинград доставили 361 103 т грузов, из них 270 976 т продовольствия. Подвоз продовольствия по Дороге жизни дал возможность создать к весне 1942 года для войск и населения города неприкосновенные двухмесячные запасы продуктов питания и переходящие запасы в пределах 6—8 суток. В результате возросшего подвоза продовольствия в конце декабря 1941 года была увеличена норма выдачи хлеба, а затем и мяса личному составу войск Ленинградского фронта. С 8 февраля 1942 года горячую пищу в войсках стали готовить регулярно три раза в сутки. Со снятием блокады продовольственный паёк был доведён до общих норм, принятых в Вооружённых силах.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение tamplquest »

Евелина:
13 янв 2018, 10:26
бомбили непрерывно,машины уходили под лед,местами лед таял под бомбежками и обстрелами
Я не вижу на Вашей фотографии бомбежки.
Википедия же пишет, что не бомбили

Отправлено спустя 28 секунд:
Евелина:
13 янв 2018, 10:26
когда таких самолетов и не было вовсе.....
С чего Вы взяли?

Отправлено спустя 32 секунды:
Евелина:
13 янв 2018, 10:26
ПЛАНИРОВАЛИ уничтожение жителей города
Зачем?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Антон:
13 янв 2018, 10:27
Гитлеровцы планировали не просто захватить город на Неве, но и полностью его уничтожить
Есть документы, которые об этом свидетельствуют? Город или его население? Если город, то какое это имеет значение? Сталин беспокоился о том, что его придется заново отстраивать, а на людей ему было плевать?
Последний раз редактировалось tamplquest 13 янв 2018, 10:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5826
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Евелина »

tamplquest:
13 янв 2018, 10:38
Я не вижу на Вашей фотографии бомбежки.
Википедия же пишет, что не бомбили
ну значит бмбежек не было,раз википелия пишет. :shock:
Успехов вам......в изучении википедии.

вот бомбежки на фотографии:
Изображение

Почитали бы мемуары военные,воспоминания современников......

Изображение
Есть документы, которые об этом свидетельствуют?
вам же привели цитаты,вот и исследуйте вопрос САМИ
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение tamplquest »

Евелина:
13 янв 2018, 10:45
вот бомбежки на фотографии:
Но это явно не та дорога
Евелина:
13 янв 2018, 10:45
вам же привели цитаты,вот и исследуйте вопрос САМИ
А я Вас и не просил вмешиваться с вашими политагитками.

Антон
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2897
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Антон »

tamplquest:
13 янв 2018, 10:41
Есть документы, которые об этом свидетельствуют?
А вы внимательно мой пост читали? И пост Евелины тоже? Запись Гальдера в дневнике, протокольная запись совещания от 16 июля 1941 г.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5826
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Евелина »

tamplquest:
13 янв 2018, 10:47
А я Вас и не просил вмешиваться с вашими политагитками.
тогда имеет смысл вступить в личную переписку с ВАШИМИ агитками... а здесь форум публичный. :chelo:

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Евелина 13 янв 2018, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение tamplquest »

АНТОН:
13 янв 2018, 10:50
А ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО МОЙ ПОСТ ЧИТАЛИ? И ПОСТ ЕВЕЛИНЫ ТОЖЕ? ЗАПИСЬ ГАЛЬДЕРА В ДНЕВНИКЕ, ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ СОВЕЩАНИЯ ОТ 16 ИЮЛЯ 1941 Г.
В посте Евелины, как обычно, ничего кроме ссылок на сомнительные ресурсы нет. Она приводит цитаты каких то писателей или историков, но это не документы, а только частные мнения
Ваш пост прочитал, по Вашей ссылке прошел, там есть цитата из документа, № 1601/41 от 29 сентября 1941, в урезанном виде, из которого не свидетельствует то, что Вы пытаетесь утверждать
Источник приведенного вами протокола Вы не привели
Последний раз редактировалось tamplquest 13 янв 2018, 11:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 5826
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Евелина »

tamplquest:
13 янв 2018, 10:55
В посте Евелины, как обычно, ничего кроме ссылок на сомнительные ресурсы нет. Она приводит цитаты каких то писателей или историков, но это не документы, а только частные мнения
Ваш пост прочитал, по Вашей ссылке прошел, там есть цитата из документа, № 1601/41 от 29 сентября 1941, в урезанном виде, из которого не свидетельствует то, что Вы пытаетесь утверждать
уж извините,но до википедии пока не докатилась......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»