Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Samuel]

Не так давно я по работе общался с армянином по имени Мартин. Вспомнил я и о том, что бывают армяне по имени Эдвард. И часто бывают у армян и такие имена, как Гамлет или Офелия или Роза... Мне кажется, лишь я один смог, если моя теория верна, объяснить то, откуда же у армян появились такие германские имена. Раньше я объяснял такие имена лишь некой причудой армян... Но теперь всё стало иначе - я осознал, что это никакая не причуда. Вероятно, такие имена были у части армян и 1500 и 2000 лет назад. И эта часть армян тогда имела явно германские корни, а теперь перемешалась с другими частями армянского народа. И теперь они обычные армяне. Как и евреи-Ашкеназы ранее стали Иудеями и явно имели германские корни тоже, но за последние 1400-1000 лет активно перемешались с семитами-евреями. Теперь они являются обычными евреями.
Даже это объединяет евреев-ашкеназов и армян. Не говоря уже о том, что на формирование армянского этноса с древних времен повлияли арамейские племена и древние евреи, включая и Иудеев.

[Samuel]

Израилетяне давно уже провели исследования генетические ашкеназов!
Не с востока они шли на запад,а с запада на восток.И родоначальницы ашкеназов 4 женщины.И было это 60 поколений назад.
Будете оспаривать израильских генетиков?

Да, я не верю в честность исследований этими израильтянами - вероятно, перед ними стояла задача доказать, что Ашкеназы появились в центральной и Западной Европе, а не на востоке Европы. И они не учли то, что готы жили и на юге земель нынешней Украины и в Крыму, как и в Тамани.

[Кадук]

Израилетяне давно уже провели исследования генетические ашкеназов!
Не с востока они шли на запад,а с запада на восток.И родоначальницы ашкеназов 4 женщины.И было это 60 поколений назад.
Будете оспаривать израильских генетиков?

Да, я не верю в честность исследований этими израильтянами - вероятно, перед ними стояла задача доказать, что Ашкеназы появились в центральной и Западной Европе, а не на востоке Европы. И они не учли то, что готы жили и на юге земель нынешней Украины и в Крыму, как и в Тамани.

Израилетяне давно уже провели исследования генетические ашкеназов!
Не с востока они шли на запад,а с запада на восток.И родоначальницы ашкеназов 4 женщины.И было это 60 поколений назад.
Будете оспаривать израильских генетиков?

Да, я не верю в честность исследований этими израильтянами - вероятно, перед ними стояла задача доказать, что Ашкеназы появились в центральной и Западной Европе, а не на востоке Европы. И они не учли то, что готы жили и на юге земель нынешней Украины и в Крыму, как и в Тамани.

Все там учитывалось!
Не пытайтесь даже себя противопоставить по интеллекту израилетянам!
Самуил,если Ваш бред - частная инициатива - отгребете по полной!
В лучшем случае в дурку закроют!

[tamplquest]

вероятно, перед ними стояла задача доказать, что Ашкеназы появились в центральной и Западной Европе, а не на востоке Европы.

Это весьма вероятно. Материнская гаплогруппа евреев весьма распространена, например, в Великобритании.
На востоке они оказались, возможно, после переселения или "изгнания".
Возможно евреи имеют что-то общее с нормано-франками, это и есть очаг.
У меня были мысли на эту тему.
Возможно "еврейство" появилось вместе с христианством, потому что в ВЗ содержатся сведения, которые могут быть соотнесены с историей "темных веков", в частности, князь Рош и Мосох с русами и москвой.



Но все весьма неточно.

Возраст Библии

Отправлено спустя 14 минуты 10 секунды:

что готы

причем тут готы? Там геты, кстати, жили, не факт, что это то же самое

Отправлено спустя 5 минуты 59 секунды:

что готы жили и на юге земель нынешней Украины и в Крыму, как и в Тамани.

Не жили. Причем не геты не готы. Они жили в западном и отчасти южном причерноморье.


Вы клоните к тому, что готы это евреи?
Некоторый смысл в жтом есть, ведь именно там размещали "настоящих" ашкеназов. Есть версия о их тождестве с киммерийцами. Правда, они считались вражескими для Израиля народами.
А какое они отношение к сефардам имеют?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Samuel, и, судя по карте, пресловутые "венеты" были родственным готам народом

Все же тождество ашкеназов, если это были киммерийцы, с евреями крайне сомнительно, потому что киммерийцы по той же Библии происходят от иафета, а Авраам от Сима

Отправлено спустя 20 минуты 44 секунды:
Вот еще что интересно. Период троянской войны относится, вроде как, к "темным векам", и называется также "гомеровской эпохой". Это соотносится с киммерийцами и территориально и этимологически(киммерийцы -- гимеру). Если это верно, значит Троя была киммерийской.
Возможно что "Гомер" означает "киммериец"

[Samuel]

Вы клоните к тому, что готы это евреи?

Нет, я клоню к тому, что часть готов была обращена в Иудаизм евреями Хазарии, а затем евреи Хазарии перемешались с Иудеями готского происхождения. Последних было даже больше, чем евреев Хазарии - поэтому на образование еврейских общин Ашкеназим (Ашкеназов) существенно повлияли готы, принявшие Иудаизм. И именно поэтому все Ашкеназы вплоть до 19-20 века на протяжение 1400-1200 лет не забывали язык важной части своих предков - язык готов, принявших Иудаизм и ставших Иудеями Хазарии.

[Кадук]

Вы клоните к тому, что готы это евреи?

Нет, я клоню к тому, что часть готов была обращена в Иудаизм евреями Хазарии, а затем евреи Хазарии перемешались с Иудеями готского происхождения. Последних было даже больше, чем евреев Хазарии - поэтому на образование еврейских общин Ашкеназим (Ашкеназов) существенно повлияли готы, принявшие Иудаизм. И именно поэтому все Ашкеназы вплоть до 19-20 века на протяжение 1400-1200 лет не забывали язык важной части своих предков - язык готов, принявших Иудаизм и ставших Иудеями Хазарии.

Да бросьте чепуху молоть!
60 поколений - около 1 т.лет,даже меньше!
Об этом говорят сами израилетяне.
И американцы.
И выходцы ашкиназы из Европы,позже в 18-19 веке к ним премешалась небольшая часть выходцев из Закавказья и современной Украины.
Влезьте в нет!
Там давно опубликованы все исследования на сей счёт!
К чему бредовые идеи продвигать?
Неужели Вы считаете себя умным среди дебилов?
Достаточно поверхностно влезть в нет и вырисовывается совсем обратное!
Клоуном местным проплыть пытаетесь?

[Samuel]

Неужели Вы считаете себя умным среди дебилов?

Нет, я считаю себя честным среди лицемеров и тех, кто занимается самообманом и обманом других людей.

[Кадук]

Неужели Вы считаете себя умным среди дебилов?

Нет, я считаю себя честным среди лицемеров и тех, кто занимается самообманом и обманом других людей.

Самым честным среди подобных Вам?
Скажу честно - я это заметил,потому и отношусь к Вам предельно благосклонно.Вы же знаете,что " академическая" история почти полностью ложь?!!Не правда ли?

[Samuel]

Вы же знаете,что " академическая" история почти полностью ложь?

Нет. Я так не считаю. Но академическая история не всегда правильно всё понимает. Есть и ошибки.

[Кадук]

Вы же знаете,что " академическая" история почти полностью ложь?

Нет. Я так не считаю. Но академическая история не всегда правильно всё понимает. Есть и ошибки.

Да Самуил!
Есть!
Сплошные!
Вот к примеру- когда началась ВМВ?

[Samuel]

Вот к примеру- когда началась ВМВ?

Какая разница? Главное - началась. И началась из-за Гитлера и его амбиций неумеренных.

[Кадук]

Вот к примеру- когда началась ВМВ?

Какая разница? Главное - началась. И началась из-за Гитлера и его амбиций неумеренных.

Да большая разница!
Когда Самуил и кто её начал?

[Samuel]

Да большая разница!
Когда Самуил и кто её начал?

А разве я на экзамене? Разве я школьник, а Вы - экзаменатор или учитель мой? Спокойной ночи, уважаемый.

[Кадук]

Да большая разница!
Когда Самуил и кто её начал?

А разве я на экзамене? Разве я школьник, а Вы - экзаменатор или учитель мой? Спокойной ночи, уважаемый.

[Samuel]

Когда Самуил и кто её начал?

Её начал Гитлер, когда напал на Польшу в 1939 году 1 сентября - началось всё с нападения Гитлера на Польшу и сразу же вступили в войну Британия и Франция. А для чего Вы задали этот вопрос, как если бы я был на экзамене у вас?

Отправлено спустя 1 час 32 минуты 10 секунд:

Самуил,я уже Вам причину называл!
Многочисленная группа через Персию не прошла бы.
А малочисленную пленили бы на Кавказе и продали бы в рабство.Это учитывая " славу" иудеев среди соседей.
Вы совершенно не знаете как жили в те времена.

Уважаемый, похоже, Вы немного не до конца понимаете то, как и когда именно евреи оказались на Кавказе и в Хазарии. Они очень постепенно переселялись с самой глубокой древности и через земли Малой Азии и Армении, то есть совершенно в обход земель Мидии и затем Персии. Надо помнить о том, что семитское население на землях Армении проживало ещё и в 3-2 тысячелетии до н.э. и. конечно же, и в 1 тысячелетии до н.э.. Это были разные племена семитов (в основном, кочевники, но нередко и кочевники, ведущие полуоседлый образ жизни), близкие к евреям. Например, арамейские племена точно жили на каких-то частях этих земель исторической Армении - самой Армении тогда, конечно же, не было, а вот те земли, которые позднее превратились в Армению, уже были. По моей теории, Авраам и первые Евреи, будучи семитами, в начале 2 тысячелетия перебрались в Ханаан именно из земель Армении. Если это так, тогда получается так, что Армения - это Родина первых евреев и разных семитских племен. Но Евреи во главе с Авраамом, уверовав в одного Бога, отделились от остальных арамеев или прочих семитов, которые были язычниками. То есть особая вера превратила обычных семитов (скажем, арамеев) в Евреев. Те язычники-семиты были в подавляющем большинстве, а Авраам и его группа были жалким меньшинством. Чтобы сохранить свою веру, Авраам и решил отделиться от остальных своих соплеменников семитов. Итак, евреи, как семитский народ особой веры, появились в Армении - это их земля и Родина. Но затем они покинули эту землю и переселились в Ханаан, а оттуда в Египет через 200 лет. Затем в 13 веке до н.э. евреи вернулись в Ханнан - тогда же Ханаан стал Израилем. Массовое появление евреев вновь в Армении (то есть возвращение их на свою историческую Родину) началось в 8-7 веке до н.э. - тогда, когда самой страны Армения ещё не было - тогда была страна Урарту и страна Ассирия. И именно с Ассирией связано новое появление Евреев на землях будущей Армении. Дело в том, что Ассирия захватила земли Израиля и выселила часть евреев из Израиля в 8 веке до н.э. Царства Израиль перестало существовать, а часть евреев оказалась на землях юга исторической Армении (тогда Урарту). И уже тогда те евреи постепенно расселились по землям исторической Армении и Малой Азии. Например, они поселились вокруг озера Ван. Думаю, тогда же или чуть позднее (примерно в 6 веке до н.э.) часть евреев проникла и в землю Ашкеназ (Аскеназ) и на земли нынешней Грузии и Албании Кавказской, которая тогда уже существовала. Эти евреи там освоились и постепенно их там стало много. То есть евреи уже давно жили рядом с Северным Кавказом, а маленькая часть тех евреев, как я думаю, ещё в 6-5 веке до н.э. уже переселилась на Северный Кавказ. В дальнейшем было несколько других волн переселения и к 5 веку евреев стало на Северном Кавказе очень немало... И это повлияло на то, что была создана Хазария. Но это отдельная тема для обсуждения.

[Кадук]

Самуил!
Израильские учёные давно провели исследование где и когда проявились ашкеназы!
Видимо у Вас они спросить забыли потому и выводы их разнятся с Вашими предположениями!
Я Вам уже об этом писал!
И не единожды!
Под этим ником несколько человек у вас там работают?
Так заметки сменщикам оставляйте!

[Samuel]

Израильские учёные давно провели исследование где и когда проявились ашкеназы!

Вы верите этим предвзятым ученым? У них был политический заказ... И результат исследований появился под этот заказ - тот, который нужен государству Израиль. Понимаете ли... Если Израиль признает, что в крови многих Ашкеназов течет частично и готская и европейская кровь и связано это с Хазарией, в которой и образовался этот народ, тогда окажется, что арабы и иранцы (враги израильтян) станут утверждать: большая часть нынешних евреев не имеет право проживать в на Ближнем Востоке - это не их Родина.
Это, конечно же, не так. Ведь во многих Ашкеназах течет и семитская кровь, пусть даже и отчасти. А некоторые Ашкеназы - это семиты, в которых примесь европейцев минимальная. Но элита Израиля боится правды... Элита Израиля боится давать лишний козырь врагам Израиля и евреев. В этом всё дело!

Отправлено спустя 31 секунду:

Я Вам уже об этом писал!

Да, писали. Но Вы не были убедительны.

[Кадук]

Израильские учёные давно провели исследование где и когда проявились ашкеназы!

Вы верите этим предвзятым ученым? У них был политический заказ... И результат исследований появился под этот заказ - тот, который нужен государству Израиль. Понимаете ли... Если Израиль признает, что в крови многих Ашкеназов течет частично и готская и европейская кровь и связано это с Хазарией, в которой и образовался этот народ, тогда окажется, что арабы и иранцы (враги израильтян) станут утверждать: большая часть нынешних евреев не имеет право проживать в на Ближнем Востоке - это не их Родина.
Это, конечно же, не так. Ведь во многих Ашкеназах течет и семитская кровь, пусть даже и отчасти. А некоторые Ашкеназы - это семиты, в которых примесь европейцев минимальная. Но элита Израиля бои правды
н... Элита Израиля боится давать лишний козырь врагам Израиля и евреев. В этом всё дело!

Отправлено спустя 31 секунду:

Я Вам уже об этом писал!

Да, писали. Но Вы не были убедительны.

Сегодня Самуил или Самуэлла на смене?
Что именно я неубедительно писал помните?

[Samuel]

Сегодня Самуил или Самуэлла на смене?

Прекратите бредить. Никаких Самуэлл не существует - Вы придумали их.
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Что именно я неубедительно писал помните?

Вы сами должны знать и помнить то, что Вы написали. Напоминать не стану - попейте лекарство от рассеянности и потери памяти. Может и полегчает.

[Кадук]

Сегодня Самуил или Самуэлла на смене?

Я в глубине души всегда Саманта, но одновременно я и Самуэль. Это одна личность - истинное моё я (женственная и невидимая никому моя душа Саманта) безнадежно сокрыто под внешней оболочкой и личиной мужчины Самуаля. Но все думают, что я - Самуэль. Пусть думают. Я не против.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Что именно я неубедительно писал помните?

Вы сами должны знать и помнить то, что Вы написали. Напоминать не стану - попейте лекарство от рассеянности и потери памяти. Может и полегчает.

Я то помню!
Я все помню в отличии от Вас!
По ашкеназам я Вам давал и фамилии учёных и когда эти исследования проводились и результаты.
Вы хотите сказать,что израилетяне получили госзаказ?

[Samuel]

Вы хотите сказать,что израилетяне получили госзаказ?

Я это уже сказал. И менять сказанное не стану.

[Кадук]

Вы хотите сказать,что израилетяне получили госзаказ?

Я это уже сказал. И менять сказанное не стану.

Да как хотите!
У меня все равно уже глаза слипаются!Адью!

[Samuel]

Да как хотите!

Это ответ больше Romulu, а не Вам.

Ромул

Правда, сообщение его исчезло, как и все последние сообщения. Но не важно...
Мамедов Джаббар Манаф оглы (кстати говоря, специалист в области дезинформации – автор нескольких вузовских учебников по ведению информационной войны проводил весьма провокационные исследования. В них он «доказывал», что Армения до III века н.э. якобы принадлежала арамейоязычным евреям. Из чего следует, что Оронтиды, Арташесиды, Аршакуни и представители других старинных династий были не армянами, а арамеями-евреями. По этой провокационной теории именно евреи были истинными хозяевами Армении.

Даже сами армянские историки уверены в том, что в городах Армении до 3-4 века н.э. было довольно много евреев. Вероятно,еврейская община Армении была на тот момент довольно многочисленной и влиятельной. Скорее всего, армянские евреи контролировали торговлю не только в Армении, а частично и в соседних регионах - например, в Албании и в некоторых других. Что касается правителей Армении того периода, то они точно свободно владели арамейским языком - это был их родной язык. Скорее всего, элита Армении и Грузии, как и Албании свободно владела арамейским языком и широко его использовала в дипломатической переписке и не только. Это был государственный язык всех этих стран. Часми армяне - это, на мой взгляд, народ, который сформировался благодаря тому, что перемешались самые разные народы и племена: от хеттов, хурритов, германцев, скифских племен, разных семитских племен и даже евреев, а также персов и многих других. И семитские племена всегда играли важнейшую роль на этих землях. Думаю, на протяжение многих столетий положение Евреев в Армении усиливалось и улучшалось ,а к 2-3 веку н.э. оно достигло апогея. При этом простой народ развивался в одном направлении, а семиты были консолидированы вокруг Иудеев - все стали Евреями. И элита Армении была, если не еврейская, то точно с заметным семитским элементом... И точно элита покровительствовала евреям. А евреи и армяне считали себя родственными и братскими народами, активно перемешиваясь между собой. Два народа дружили между собой. Оба считали себя в равной мере коренными народами Армении. Но армян было больше - большая часть простых селян были армянами... При этом важную роль в дальнейшей судьбе евреев Армении сыграли христианские общины этой страны. И надо отметить, что они были самыми разными к 3-4 веку. Но изначально христианские общины были назорейскими, то есть еврейскими. Со временем в назорейских общинах стали появляться и армяне, близкие к еврейской вере - все верили в Иисуса Мессию. Но были и общины почти всецело не еврейские - эти общины были, хоть и армянскими, но греческого образца - особенно такого типа христианские общины были распространены в Западной Армении на земляях, соседствовавших с землями, населенных греками или населением, говорившим на греческом языке. И это греческого типа Христианство усилилось к концу 3 века, а назорейские общины Армении несколько ослабели к 2-3 веку. И с 3-4 века начало происходить нечто новое на землях Армении - сильнейшее соперничество двух разных общин Христиан: еврейских (назорейских) и армянских общин, вероучение которых было ближе к Христианству Византии. И началась вражда, но подпитывалась вражда политическими причинами - политические круги Римской империи (будущей Византии), начиная с императора Константина Великого, явно очень хотели сделать Христианство именно своего типа государственной религией Армении и превратить Армению в свою провинцию или хотя зависимую территорию. К тому же, грекам не нравилось то, что в Армении в среде элиты было такое влияние у еврейских общин - у Иудеев. Ещё и соседняя Персия хотела активно вмешаться и захватить Армению, распространив в стране зороастризм. Персия и Римская империя воевали за Армению несколько раз. А результатом стало ослабление Армении. Победило греческого типа Христианство, а верующие из еврейских общин Назореев притворились, что приняли греческое Христианство армян Западной Армении. Со временем они были ассимилированы армянами. А Иудеев изгнали именно те армяне, которые приняли Христианство греческого типа. Так образовалась к 4-5 веку Армянская Апостольская Церковь. Уже к 5 веку Иудеев в Армении не осталось, а те евреи, которые веровали в Мессию Йешуа начали растворяться в армянах, принявших греческий тип Христианства с Троицей, Богоматерью и иконами. Иудеи же, правда, переселились из Армении на Северный Кавказ и там в Хазарии обрели новую Родину на 5 веков. И именно земли Хазарии играли очень и очень важную роль в дальнейшей судьбе народа Израиля. Ведь на эти земли перебрались позднее и евреи Персии (большая их часть) и почти все евреи Византии и многих других стран, кроме арабских стран и Испании). В Хазарии евреи обрели небывалую силу и консолидировались, как единый народ вокруг Ашкеназов.
Что касается арамеев, то они столетиями жили на землях Армении и очень повлияли на формирование армянского народа, а также и сирийского народа и еврейского народа. В Армении популярно имя Арам до сих пор... И Библия свидетельствует о том, что имя Арам было в древности (ещё 4000-3000 лет назад) и у евреев тоже. Авраам был арамеем и все его дети и внуки с их женами и детьми тоже были арамеями. Израиль глубокой древности - это преимущественно арамейский народ новой веры - веры в Единственного Бога. И этот народ при Аврааме отделился от остальных арамеев в Армении. Те остальные (а их было гораздо больше) так и продолжал исповедовать язычество, а своих одноплеменников называли Иврим, то есть перешедшие в иные и чуждую веру.
Поэтому реально арамейский народ сыграл наиважнейшую роль в истории древних армян и евреев.

[Romul]

Правда, сообщение его исчезло, как и все последние сообщения. Но не важно...

Там дальше было написано:

По этой теории именно евреи/арамеи были истинными хозяевами Армении. А современные грекоязычные армяне являются потомками римлян (греков), которые в III в. н.э оккупировав Армении, истребили ее населения (местных евреев и арамеев) и остальных изгнали в Кавказские горы и присвоили себе не только их территорию, но и культурное наследие, история, а также этноним. За полторы тысячи лет эти греки (византийцы), ассимилируясь в местной среде, превращались в современных армян.

[Кадук]

Правда, сообщение его исчезло, как и все последние сообщения. Но не важно...

Там дальше было написано:

По этой теории именно евреи/арамеи были истинными хозяевами Армении. А современные грекоязычные армяне являются потомками римлян (греков), которые в III в. н.э оккупировав Армении, истребили ее населения (местных евреев и арамеев) и остальных изгнали в Кавказские горы и присвоили себе не только их территорию, но и культурное наследие, история, а также этноним. За полторы тысячи лет эти греки (византийцы), ассимилируясь в местной среде, превращались в современных армян.

Доказательства сего бреда есть или как у Самуила тараканы в голове подсказывают?