Возраст БиблииАвторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Возраст Библии

Сообщение tamplquest »

Сопоставил я несколько фактов.

Реальное широкое распространение христианства фиксируется лишь около 10 в. где то с 6-го по 10 оно расползалось по Европе. То что там было в древнем Риме едва ли было христианством. Скорей всего за христианство выдают митраизм. Там все сходится.

В ВЗ есть упоминие о князе Рош и соответствующем народе. Это может соответствовать Русу, дяде Аттилы.
Кроме этого, о народе Руса, в составе объединенных булгарских племен упоминается в искандер-наме.
И когда предводитель всех русов — Кинтал
Пред веленьями звезд неизбежными встал,
Он семи племенам быть в указанном месте
Приказал и убрал их, подобно невесте.
И хазранов, буртасов, аланов притек,
Словно бурное море, безмерный поток.
От владений Ису до кыпчакских владений
Степь оделась в кольчуги, в сверканья их звений.
В бесконечность, казалось, все войско течет,
И нельзя разузнать его точный подсчет.
Кстати, "цлавянские семь племен", скорей всего, слизано отсюда
Кроме того, Роша называют главой Мосоха, что сопоставляется с "Москва".

Распространение христианства примерно совпадает с распространением ислама, и обе религии идентичны и базируются на том же писании.
Распространение начинается вскоре после смерти Аттилы, и с началом франкского государства, а точней с рубежа 5-6вв(Хлодвиг). Вскоре после этого в Европу вторглись арабы
Если предположить некоторую подтасовку дат, то начало можно связать с арабским завоеванием. Или даже предположить, что арабы готовили себе плацдармы до вторжения(а ведь именно так они и поступали в Иране)

Оригиналы библейских текстов находят в пещере с "особенным микроклиматом", "чудом сохранившиеся" в очень удобный политический момент, аккурат после торжества Британии во 2-й войне, и накануне образования Израиля.

Выводы напрашиваются сами собой. Библия была записана примерно в момент образования франкского государства
Возраст ее не более 1500 лет

Отправлено спустя 1 час 28 минуты 44 секунды:
Франкский денарий имеет арабский корень, кстати, там много динаров
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возраст Библии

Сообщение Евелина »

tamplquest: 09 апр 2019, 02:47 Выводы напрашиваются сами собой. Библия была записана примерно в момент образования франкского государства
Возраст ее не более 1500 лет
какая конкретно Библия? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Возраст Библии

Сообщение tamplquest »

Евелина: 09 апр 2019, 07:25 какая конкретно Библия?
Вся. Читать надо прежде чем отвечать
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Возраст Библии

Сообщение крысовод »

tamplquest: 12 апр 2019, 18:13
Евелина: 09 апр 2019, 07:25 какая конкретно Библия?
Вся. Читать надо прежде чем отвечать
Скажите мне как богослов - богослову: Вы Библию читали?
Речь о ВСЕЙ Библии, а не только о Евангелиях, и не только о христианстве тут речь.
Так вот, наиболее интересной мне представляется версия историка Клима Жукова (он сам - попович, и в богословии много лучше меня разбирается): вначале возникла книга Левита во времена Вавилонского пленения, оттуда пошли все прочие, включая Бытие, содранное с местного эпоса о Гильгамеше, а Заповеди - с законов Хаммурапи.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Возраст Библии

Сообщение tamplquest »

крысовод: 13 апр 2019, 09:51 Скажите мне как богослов - богослову: Вы Библию читали?
Речь о ВСЕЙ Библии, а не только о Евангелиях, и не только о христианстве тут речь.
Так вот, наиболее интересной мне представляется версия историка Клима Жукова (он сам - попович, и в богословии много лучше меня разбирается): вначале возникла книга Левита во времена Вавилонского пленения, оттуда пошли все прочие, включая Бытие, содранное с местного эпоса о Гильгамеше, а Заповеди - с законов Хаммурапи.
Я думаю, что все эти тексты были частично скомпилированы и частично дописаны во время франкской экспансии. Библия это компиляция, это не книга которая "спустилась с небес". Основная часть текстов, естественно была, их лишь канонизировали и переканонизировали, редактировали и перередактировали, вырезали и вставляли
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возраст Библии

Сообщение Евелина »

крысовод: 13 апр 2019, 09:51 Так вот, наиболее интересной мне представляется версия историка Клима Жукова (он сам - попович, и в богословии много лучше меня разбирается): вначале возникла книга Левита во времена Вавилонского пленения, оттуда пошли все прочие, включая Бытие, содранное с местного эпоса о Гильгамеше, а Заповеди - с законов Хаммурапи.
Конечно никто ничего не сдирал.
Происхождение законов имеет узко направленный аспект: выживание народа.
Вот в веках и отрабатывлись самые оптимальные законы.

Например законы о вооровстве на Руси - мы никак не можем сказать,что эти законы были у кого-то украдены,просто это естественно для цивилизованного мира,чтобы не было хаоса если все начнут воровать безнаказанно.

Есть теория,что источниками Ветхого Завета являются два источника - это Яхвист и Элогист.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Возраст Библии

Сообщение крысовод »

Евелина: 13 апр 2019, 13:59 Происхождение законов имеет узко направленный аспект: выживание народа.
Вот в веках и отрабатывлись самые оптимальные законы.
Логично - из 10 Заповедей 4 регулируются законом РФ: не убий, не укради, не лжесвидетельствуй - уголовным кодексом, и 4-я о почитании родителей - частично семейным кодексом, по которому родители могут получать алименты от детей.
А лекция историка о восстановлении хронологии Ветхого Завета и о его изучении:
https://www.youtube.com/watch?v=LD0SXyl ... Tz&index=3
- очень интересный материал, много нового для себя узнаете.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Возраст Библии

Сообщение Gosha »

Евелина: 09 апр 2019, 07:25 какая конкретно Библия?
tamplquest: 12 апр 2019, 18:13 Вся. Читать надо прежде чем отвечать
Первые апокрифы Ветхого завета относятся к третьему веку до новой эры.

Отправлено спустя 9 минуты 18 секунды:
1.Многие историки, отвечая на вопрос, касающийся того, когда появилась Библия имеется ввиду Ветхий завет, указывают на VIII—VI век до н. э.
2.Огромное количество библеистов уверены, что книга была окончательно сформирована в V—II века до н. э. Это конечно смелое утверждение.
3.Еще одна распространенная версия того, сколько лет Библии, указывает, что книга была составлена и представлена верующим примерно в II—I веке до н. э.
Нам известны следующие факты: Библия писалась почти два тысячелетия назад в виде вариантов. Точнее, немногим более тысячи шестисот лет. И только в V начале VI века основные варианты были объедены в КНИГУ-БИБЛИЮ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возраст Библии

Сообщение Евелина »

крысовод: 13 апр 2019, 14:43 Логично - из 10 Заповедей 4 регулируются законом РФ: не убий, не укради, не лжесвидетельствуй - уголовным кодексом, и 4-я о почитании родителей - частично семейным кодексом, по которому родители могут получать алименты от детей.
А лекция историка о восстановлении хронологии Ветхого Завета и о его изучении:
https://www.youtube.com/watch?v=LD0SXyl ... Tz&index=3
- очень интересный материал, много нового для себя узнаете.
спасибо конечно,но после "Всем привет,мы пытаемся записать очередной ролик", а так же жирного кота и крашеных бровей и усов лектора, желание слушать как-то отпало.
Все-таки есть признанные исследователи Библии,приличные образованные люди,их много и есть кого послушать и почитать.
Например Александр Мень.

Отправлено спустя 6 минуты 18 секунды:
Gosha: 13 апр 2019, 14:58 И только в V начале VI века основные варианты были объедены в КНИГУ-БИБЛИЮ. [/b]
вы конечно удивитесь,поскольку не изучали данный вопрос, а откуда-то содрали цитату....НО: самый древний ТаНаХ датируется 11 веком н.э.
Так называемый Ленинградский кодекс.

Что такое ТаНаХ можете найти в интернете. :oops:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Возраст Библии

Сообщение крысовод »

Евелина: 15 апр 2019, 03:25 Все-таки есть признанные исследователи Библии,приличные образованные люди,их много и есть кого послушать и почитать.
Например Александр Мень.
Если бы мне было интересно мнение попов, которое я и так знаю, я бы послушал кого-нибудь из них. Тут же было предложено изучение Ветхого Завета с точки зрения академической светской науки. Почему? Потому что попы не беспристрастны и имеют свой шкурный интерес, а также потому, что с трудами светских исследователей они просто могут быть не знакомы.
Если Ваша тяга к познаниям препнулась о жирного кота... Плебс, домохозяйки и тупые дети требуют на экране котиков, такова нынешняя тенденция, и это приносят лайки, которые посредством размещения рекламы превращаются в деньги.
Насчет автора: это уважаемый человек, дипломированный историк, закончивший питерский государственный университет, преподаватель со стажем и реконструктор, автор книг по европейскому средневековому костюму.
Не знаю, чего крашеного в его усах Вы нашли, но к Д. Пучкову в его гоблятник попадают камрады строго правильной ориентации.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возраст Библии

Сообщение Евелина »

крысовод: 16 апр 2019, 08:15 Если бы мне было интересно мнение попов, которое я и так знаю, я бы послушал кого-нибудь из них. Тут же было предложено изучение Ветхого Завета с точки зрения академической светской науки.
вам известно направление в исследованиях под названием Библейская критика?
Этим и попы(как вы говорите) занимаются,если серьезные исследователи....а уж ваше дело проверить их исследования.
Это, знаете ли,долгая работа: сначала читаешь один труд,потом другой, противоположный,сравниваешь,потом читаешь дальше......

Хотите атеиста: почитайте Ренана.
Плебс, домохозяйки и тупые дети требуют на экране котиков, такова нынешняя тенденция, и это приносят лайки, которые посредством размещения рекламы превращаются в деньги.
вот и не стоит умножать количество плебса и тупых детей...я как-то предпочитаю серьезные исследования,которые не зависят от лайков....... не для домохозяек с котиками.
автор книг по европейскому средневековому костюму.
вот пусть и займется для начала своим костюмом,вместо фланелевой клетчатой рубахи.....что-нибудь реконструирует с пиджаком и галстуком....
Ну, кому что нравится, я ж не против.
Мало ли кто в интернете хочет выпендрится за лайки.

PS
А про краску и ежику понятно: в его возрасте таких жгучих брюнетов не бывает....седеют люди :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Возраст Библии

Сообщение крысовод »

Евелина: 16 апр 2019, 09:50 пусть и займется для начала своим костюмом,вместо фланелевой клетчатой рубахи.....что-нибудь реконструирует с пиджаком и галстуком...

Мало ли кто в интернете хочет выпендрится за лайки.
Его несколько другие костюмы интересуют:
Изображение
Изображение

Денег это стоит немерено - как тогда доспех стоил целое состояние, так и сейчас, это штучная авторская работа под клиента, и не с известных попсовых образцов, а с конкретных археологических, и в них по нескольку раз в год человек рубится на фестивалях в разных странах, так что потом требуется профессиональный ремонт.

Не "мало ли кто" - Научный секретарь семинара военной археологии при Институте истории материальной культуры РАН. Руководитель клуба исторической реконструкции «Меченосец». Руководитель всероссийского межклубного объединения исторической реконструкции «Ливонский орден» и соорганизатор всероссийского межклубного объединения исторической реконструкции «Гран Компания», а также сопредседатель Ассоциации средневековых боевых искусств. Эксперт по средневековому оружию, официальный эксперт по историческому фехтованию и военному снаряжению в Гилдхоллской школе музыки и театра...
С 1999 по 2008 годы — сотрудник Государственного Эрмитажа, где сначала работал в отделе нумизматики, а затем до 2004 года в Отделе истории оружия «Арсенал». С 2005 по 2008 год — сотрудник холдинга Museum-on-Line при Эрмитаже.
Сам из дьяконской семьи, был чтецом Спасо-Преображенского собора в Санкт-Петербурге, и в этом качестве 17 августа 1990 года принимал участие в первом богослужении в Исаакиевском соборе, которое лично проводил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II...

За популяризацию истории ему спасибо надо сказать, и отдельное спасибо за то, что регулярно громит всякую фоменковщину да задорновщину в рамках проекта "Ученые против мифов".
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Возраст Библии

Сообщение tamplquest »

крысовод: 16 апр 2019, 12:14 За популяризацию истории ему спасибо надо сказать, и отдельное спасибо за то, что регулярно громит всякую фоменковщину да задорновщину в рамках проекта "Ученые против мифов".
Как раз Задорнов и пробудил интерес к истории. Про этого вашего народ знать не знает. Может он хороший мужик, но массы он не интересует.
Задорнов чушь в основном плел, да, но он пробуждал массы обратить внимание на ложь, а дальше уже подтягивались спецы, которые громили большевицко-поповскую ложь в пух и прах.
Посмотрите как заерзали попы и евреи в передаче Гордона. Вот это я понимаю эффект, вся страна видела.
А вашего Васю П никто не знает
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возраст Библии

Сообщение Евелина »

tamplquest: 16 апр 2019, 13:10 как раз Задорнов и пробудил интерес к истории. Про этого вашего народ знать не знает. Может он хороший мужик, но массы он не интересует.
Задорнов чушь в основном плел, да, но он пробуждал массы обратить внимание на ложь, а дальше уже подтягивались спецы, которые громили большевицко-поповскую ложь в пух и прах.
Посмотрите как заерзали попы и евреи в передаче Гордона. Вот это я понимаю эффект, вся страна видела.
А вашего Васю П никто не знает
какой негатив от вас вечно исходит.... :oops: .
Задорнов перед смертью покаялся,вернулся в лоно Православной Церкви, исповедался и причастился.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Возраст Библии

Сообщение tamplquest »

крысовод: 16 апр 2019, 12:14 Его несколько другие костюмы интересуют:
Кстати об этих костмАх.
Мне с трудом верится, что это реальные исторические костюмы.
Если в сарматских катафрактариях действительно видна воинская амуниция, то эти средневековые европейские рыцари-роботы больше ряженых напоминают.
Если они и были, то это тотальная деградация.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунды:
Евелина: 16 апр 2019, 13:26 Задорнов перед смертью покаялся,вернулся в лоно Православной Церкви
Человек слаб, что поделаешь. Моя учительница истории, пожилая женщина, уже в период посовости церкви, в 90-е, говорила вполне адекватные вещи, до которых я по настоящему стал доходить только сейчас, о кровавом лживом поповстве, но и ее я видел потом на службе.
Впрочем, пруфа Вы не привели
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возраст Библии

Сообщение Евелина »

tamplquest: 16 апр 2019, 13:31 Человек слаб, что поделаешь.
это именно то,за что вас прощают.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Возраст Библии

Сообщение tamplquest »

Евелина: 16 апр 2019, 13:35 это именно то,за что вас прощают.
мне глубоко плевать на "прощение" попа
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возраст Библии

Сообщение Евелина »

tamplquest: 16 апр 2019, 13:39 мне глубоко плевать на "прощение" попа
это вы про меня?
Видите ли,обвинять всех попов огульно,это тоже самое,что обвинять всех евреев или говорить,что все русские пьяницы.....
Но у вас есть оправдание:

Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Возраст Библии

Сообщение tamplquest »

Евелина, кстати, о прощении. Это поп и его идол должен просить прощения у народа, а не народ у него. Только нет прощения за такие преступления
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возраст Библии

Сообщение Евелина »

tamplquest: 16 апр 2019, 13:48 Евелина, кстати, о прощении. Это поп и его идол должен просить прощения у народа, а не народ у него. Только нет прощения за такие преступления
какой поп.....какой идол.......что вы несете постоянно,жесть.

Вы мне напоминаете вот такой пароход:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Возраст Библии

Сообщение tamplquest »

Евелина, Раз уж Вы затронули тему "веденья", то уместно упомянуть, что именно попы и уничтожали его, в том числе в виде охоты на ВЕДЬм, но тем не ограничивались.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Евелина: 16 апр 2019, 13:55какой поп
Известно какой. Поработитель русского и европейского народа, его уничтожавший
Евелина: 16 апр 2019, 13:55какой идол
иудео-христианский яхве и иже с ним
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возраст Библии

Сообщение Евелина »

tamplquest: 16 апр 2019, 13:57 Евелина, Раз уж Вы затронули тему "веденья", то уместно упомянуть, что именно попы и уничтожали его, в том числе в виде охоты на ВЕДЬм, но тем не ограничивались.
я не затрагивала никакой темы никакого ведения......уместно мне такое не приписывать.
Совесть-то у вас есть?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Возраст Библии

Сообщение tamplquest »

Евелина: 16 апр 2019, 14:00 я не затрагивала никакой темы никакого ведения
Вы еще и по русски не разумеете, оказывается. Нвежда. Это у Вас в видео.

про "воцерквление" Задорногва тоже лжете со слов попа? Поп говорил о том что земля плоская, а тех кто был не согласен жег и пытал. Почему теперь я ему должен верить?
Последний раз редактировалось tamplquest 16 апр 2019, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возраст Библии

Сообщение Евелина »

tamplquest: 16 апр 2019, 13:58 [Известно какой. Поработитель русского и европейского народа, его уничтожавший
как имя-то?
иудео-христианский яхве и иже с ним
сами не знаете что пишите....нахватались всякой хрени в интернете и блещеты как тот пароход,который я вам послала......
Ладно,отдыхайте,не хотите читать и не надо....мне-то что.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Возраст Библии

Сообщение tamplquest »

Евелина: 16 апр 2019, 14:03как имя-то?
Поп ему имя, Транснациональный Поп, слуга Лжеца

А вот и Сам Хозяин, справа:

Изображение
Последний раз редактировалось tamplquest 16 апр 2019, 14:07, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Возраст Золотой Орды
    tamplquest » » в форуме Средневековье
    8 Ответы
    520 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
  • Версии Библии
    tamplquest » » в форуме Историческая библиотека
    2 Ответы
    2331 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Ведийские мотивы в Библии
    tamplquest » » в форуме Религии и верования мира
    0 Ответы
    506 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Большая пирамида в Библии
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    112 Ответы
    2302 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Упоминание о великанах в Библии и Коране
    svgrammaton » » в форуме История древнего мира
    12 Ответы
    3621 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина

Вернуться в «Авторские темы»