Возраст Золотой ОрдыСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Возраст Золотой Орды

Сообщение tamplquest »

Новоделы считают, что Золотая Орда образовалась как результат распада "монгольской империи"(правда слово "монголы" появилось только где-то в 18-м веке, поэтому не совсем понятно о чем там речь). А это относится к 13-му веку

Однако, в собрании русских былин, «Сборник Кирши Данилова», которое считается источником всего русского фольклора, Золотую Орду упоминает князь Владимир, которого новоделы относят к 10-му веку, и так называемому "крещению Руси".
Из тово было стола княженецкова,
30Из той скамьи богатырския
Выступается Иван Гостиной сын,
Скочил он на место богатырское,
Скричал он, Иван, зычным голосом:
«Гой еси ты, сударь ласковой Владимер-князь,
Благослови пред собой слово молвити,
И единое слово безопальное,
А и без тое па́лы великия.
Я ли, Иван, в Золотой орде бывал
У грознова короля Етмануила Етмануиловича
40И видел во дому ево дву дочерей:
Первая дочь - Настасья королевишна,
А другая - Афросинья королевишна;
Сидит Афросинья в высоком терему,
За тридесять замками булатными,
А и буйныя ветры не вихнут на ее,
А красное со(л)нцо не печет лицо;
А и то-та, сударь, девушка станом статна́,
Станом статна и умом свершна́;
Белое лицо как бы белой снег;
50А и ягодицы как маков цвет;
Черныя брови как бы соболи;
Ясныя очи как у сокола,
Посылай ты, сударь, Дуная свататься!».
Владимер-князь стольной киевской
Приказал наливать чару зелена вина в полтора ведра,
Подносить Ивану Гостиному
За те ево слова хорошия,
Что сказал ему обрушницу.
Призывает он, Владимер-князь,
60Дуная Иваныча в спальну к себе
И стал ему на словах говорить:
«Гой еси ты, Дунай сын Иванович!
Послужи ты мне службу заочную:
Съезди, Дунай, || в Золоту орду
Ко грозному королю Етмануилу Етмануиловичу
О добром деле - о сватонье
На ево любимой на дочери,
На чес(т)ной Афросинье королевишне,
Бери ты моей золотой казны,
70Бери три́ ста́ жеребцов
И могучих богатырей».
http://www.wysotsky.com/0009/124.htm#11

Куда делись 3 века существования Золотой Орды?
Или это князь Владимир жил позже, чем ему приписывают новоделы?
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возраст Золотой Орды

Сообщение Евелина »

tamplquest: 10 ноя 2018, 12:28 Новоделы считают, что Золотая Орда образовалась как результат распада "монгольской империи"(правда слово "монголы" появилось только где-то в 18-м веке, поэтому не совсем понятно о чем там речь). А это относится к 13-му веку

Однако, в собрании русских былин, «Сборник Кирши Данилова», которое считается источником всего русского фольклора, Золотую Орду упоминает князь Владимир, которого новоделы относят к 10-му веку, и так называемому "крещению Руси".
Из тово было стола княженецкова,
30Из той скамьи богатырския
Выступается Иван Гостиной сын,
Скочил он на место богатырское,
Скричал он, Иван, зычным голосом:
«Гой еси ты, сударь ласковой Владимер-князь,
Благослови пред собой слово молвити,
И единое слово безопальное,
А и без тое па́лы великия.
Я ли, Иван, в Золотой орде бывал
У грознова короля Етмануила Етмануиловича
40И видел во дому ево дву дочерей:
Первая дочь - Настасья королевишна,
А другая - Афросинья королевишна;
Сидит Афросинья в высоком терему,
За тридесять замками булатными,
А и буйныя ветры не вихнут на ее,
А красное со(л)нцо не печет лицо;
А и то-та, сударь, девушка станом статна́,
Станом статна и умом свершна́;
Белое лицо как бы белой снег;
50А и ягодицы как маков цвет;
Черныя брови как бы соболи;
Ясныя очи как у сокола,
Посылай ты, сударь, Дуная свататься!».
Владимер-князь стольной киевской
Приказал наливать чару зелена вина в полтора ведра,
Подносить Ивану Гостиному
За те ево слова хорошия,
Что сказал ему обрушницу.
Призывает он, Владимер-князь,
60Дуная Иваныча в спальну к себе
И стал ему на словах говорить:
«Гой еси ты, Дунай сын Иванович!
Послужи ты мне службу заочную:
Съезди, Дунай, || в Золоту орду
Ко грозному королю Етмануилу Етмануиловичу
О добром деле - о сватонье
На ево любимой на дочери,
На чес(т)ной Афросинье королевишне,
Бери ты моей золотой казны,
70Бери три́ ста́ жеребцов
И могучих богатырей».
http://www.wysotsky.com/0009/124.htm#11

Куда делись 3 века существования Золотой Орды?
Или это князь Владимир жил позже, чем ему приписывают новоделы?
хе-хе.....
Сборник Кирши Данилова - первое в истории русской литературы собрание памятников устного народного творчества - былин, исторических песен, скомороший - составлен полулегендарным певцом-импровизатором.

Сборник увидел свет в 1804 году в Москве под названием «Древние русские стихотворения»


Автор неизвестен....
http://www.wysotsky.com/0009/124.htm

и шо вы хотите нам доказать? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Возраст Золотой Орды

Сообщение tamplquest »

Евелина: 10 ноя 2018, 14:46и шо вы хотите нам доказать?
А другого нет. Именно этот взят в основу для позднейшего сочинения "народного эпоса" в "обработке"
Собственно, это не является "доказательством" ровно в той же степени, что и поповско-большевицкие сказки.
И доверия даже больше, ибо народный эпос не политизирован

Отправлено спустя 1 час 16 минут 26 секунд:
И вот еще что.
Речь тут идет о сватовстве. А не были ли поповские сказки о сватовстве Владимира к византийской принессе калькой с вот этого вот события сватовства к золотоардынской принцессе? А не могло ли быть так, что владимир вступил в союз, и его земли присоединились к Золотой Орде после этого брака, отсюда и началось "иго"? И, соответственно, никаких ромейских попов тут тогда не было, а появились они значительно позже, уже при московитах?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Возраст Золотой Орды

Сообщение Magoga »

Стишок и есть новодел (если думать о временах князя Владимира). Одни имена православные чего стоят... Сочинитель, явно, не знал, где орда находилась: "в Золотой орде бывал
У грознова короля Етмануила Етмануиловича". Король (!) орды Эммануил (!)...
Еммануил (ивр. ‏עמנואל‏‎ «с нами Бог») — иконографический тип, представляющий Христа в отроческом возрасте.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Возраст Золотой Орды

Сообщение tamplquest »

Magoga: 12 ноя 2018, 04:09 Стишок и есть новодел (если думать о временах князя Владимира). Одни имена православные чего стоят... Сочинитель, явно, не знал, где орда находилась: "в Золотой орде бывал
У грознова короля Етмануила Етмануиловича". Король (!) орды Эммануил (!)...
Еммануил (ивр. ‏עמנואל‏‎ «с нами Бог») — иконографический тип, представляющий Христа в отроческом возрасте.
Так никто и не утверждал, что это сочинения 10-го века. Естественно народные предания переврали имена и прочее.
Он и Илья муромец из той же оперы
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Возраст Золотой Орды

Сообщение Magoga »

tamplquest, я говорю о том, что текст не годится в качестве сведений о возрасте ЗО... Что же это за орда - во главе с королём Еммануилом...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Возраст Золотой Орды

Сообщение Евелина »

tamplquest: 10 ноя 2018, 22:51 А другого нет. Именно этот взят в основу для позднейшего сочинения "народного эпоса" в "обработке"
Собственно, это не является "доказательством" ровно в той же степени, что и поповско-большевицкие сказки.
И доверия даже больше, ибо народный эпос не политизирован
ну как сказать....как сказать...народный эпос, опубликованный эдак лет через 300-400, несомненно несет идеологию современности. :)

А что касается вашего тезиса про доказательство в той-же степени,то это просто вопрос вашей веры.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Возраст Золотой Орды

Сообщение tamplquest »

Magoga: 12 ноя 2018, 07:45tamplquest, я говорю о том, что текст не годится в качестве сведений о возрасте ЗО... Что же это за орда - во главе с королём Еммануилом...
Во всяком случае, откуда-то в эпосе появилась ассоциация Орды и Владимира. Значит в народе сохранились воспоминания о синхронности событий. Это не спроста. Имена могли поменяться, а сама основа сюжета навряд ли.
Впрочем, источник не особо надежен. Но других нет.
Все сказки, которые мы знаем как "народные", по ходу, выведены романовыми и большевиками из этого документа.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Возраст Золотой Орды

Сообщение Magoga »

tamplquest: 12 ноя 2018, 17:19 Имена могли поменяться, а сама основа сюжета навряд ли.
В том-то и дело... Действительно, князья в орду ездили и брали в жёны ханских дочерей, но людям запомнился именно князь Владимир, поэтому его и вписали.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»