Армяне - предки евреевОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Нашел интересную тему.

http://www.evangelie.ru/forum/t136148.html

Я ее всю даже не читал, просто она соответствует некоторым моим собственным наблюдениям, и подтверждает их.

Меня натолкнуло на эту мысль написание арамеев в латинском варианте -- ARAMEANS -- это практически созвучно армянам, и локализация примерно та же что и у армян до мусульманскго нашествия -- Ирак и Сирия.

Потому интересно следующее
Библия впервые упоминает о существовании евреев, когда называет Авраама евреем:
13. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Тут Библия называет Авраама Евреем. Это хорошо известный факт - все евреи считают Авраама своим праотцом.
Но не так давно я наткнулась в Библии на этот отрывок, который называет Авраама арамеем:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5)
Тут странствующим Амамеем назван праведный предок, который с немногими людьми отправился в Египет и там и поселился (Ханаан в те древние времена 4000 лет назад был частью или вассалом Египта). Интересная информация, не правда ли? А ведь это мы узнаем из уст самого Моисея пророка - это он призывал евреев называть своего еврейского праотца Авраама кочующим, странствующим арамеем.

Это практически не оставляет сомнения, что евреи ведут свое начало от арамеев, а последние имеют другое название в виде армян. Это один и тот же народ.

Это так же подтверждается и генетически, в предкаспии примерно там где армяне высока плотность той же галогруппы

Изображение

Вероятно, армяне плотно заселяют там не только саму Армению, но и Азербаджан, Грузию с частью России, короче говоря, расселены по всему кавказскому региону, частично утратив и свою культуру, ассимилировавшись и смешавшись с окружающими народами


Что касается черт национального характера и социального положения.
В России, по моим наблюдениям, они живут небогато, поэтому сложилось стойкое мнение, что они самые "простые" из кавказских народов. Они часто работают в низкоквалифицированных и низкооплачиваемых нишах -- строительстве и тд.
Однако, мой личный(правда небольшой) опыт общения с армянами не подтверждает этот штамп.Среди них попадаются довольно хитрые, и с явной торговой жилой. Один(правда уголовник) был даже с явной хуцпой.
Сведения о конфликте турок и армян говорят о том, что основной мотивацией разжигания сепаратизма среди населения было как раз то,что армяне, занимая торговую нишу, вели дела мутно и не всегда честно. В общем то, те же самые претензии, что и к евреям.

PS Нашел еще фактор
Будучи одной из древнейших наций, армяне характеризуются генетическим наличием периодической болезни, или средиземноморской семейной лихорадкой, называемой также иногда «ереванской болезнью».

Это наследственное заболевание преимущественно, но не исключительно, встречается у представителей наций, предки которых проживали в бассейне Средиземного моря, особенно у армян, у евреев-сефардов (намного меньше – у евреев-ашкенази), турок и у арабов Северной Африки.
http://ostarmenia.com/ru/armenian-anthropology-ru/
Последний раз редактировалось tamplquest 18 авг 2018, 10:29, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Kliper »

tamplquest: 16 авг 2018, 18:21 Меня натолкнуло на эту мысль написание арамеев в латинском варианте -- ARAMEANS -- это практически созвучно армянам, и локализация примерно та же что и у армян до мусульманскго нашествия -- Ирак и Сирия.
Армения - это не самоназвание армян. А название Грузии - Иверия очень созвучно с Иберией. Существуют предположения, что родина иудеев находилась в Испании, Италии или Франции. Вот парочка теорий:

Александр и Светлана Саверские
Новая география древности и "исход евреев" из Египта в Европу
http://www.saversky.ru/nasha-istoriya-p ... eografiyu/

Хрусталёв Алексей.
Галльское Евангелие. Иная история Европы
http://bookzal.do.am/index/khrustaljov_aleksej/0-1129
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Kliper,
У меня тут насколько факторов

1 Библия
2. географическое совпадение
3. созвучие, практически, до эквивалентности с ARAMEANS
4 генетический материал
5 национальные черты

То есть, как минимум 5 факторов!

Можно еще поднять вопрос внешнего сходства, но я не уверен тут.

Есть ли столько убедительных аргументов, причем в разных плоскостях рассмотрения, в альтернативных версиях?

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Kliper, А эти "гипотезы",на которые вы сослались, типа Париж = Иерусалим, Вы что, серьезно это читали?
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Kliper »

tamplquest: 16 авг 2018, 19:33 Есть ли столько убедительных аргументов, причем в разных плоскостях рассмотрения, в альтернативных версиях?
Думаю, есть.
tamplquest: 16 авг 2018, 19:33 Kliper, А эти "гипотезы",на которые вы сослались, типа Париж = Иерусалим, Вы что, серьезно это читали?
Саверских немного читал, а Хрусталёва смотрел на видео. Аргументы интересные, но у меня есть своя версия: http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D ... 38442001/1
Насколько она обоснована, судите сами.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение ВИК »

tamplquest: 16 авг 2018, 18:21 Это практически не оставляет сомнения, что евреи ведут свое начало от арамеев, а последние имеют другое название в виде армян. Это один и тот же народ.
По данным языкового анализа армянский язык базируется на хуррито-урартском субстрате, который не имеет ни малейшего отношения к семитским языкам. Следовательно, и народы эти не в родстве.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

ВИК, это скорей всего политически ангажированные "данные". Но если и так, это не отрицает, прошло с тех пор 3 тысячи лет
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Kliper »

tamplquest: 17 авг 2018, 09:38 Но если и так, это не отрицает, прошло с тех пор 3 тысячи лет
И с каких же это пор прошло 3000 лет?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Kliper: 17 авг 2018, 09:56
tamplquest: 17 авг 2018, 09:38 Но если и так, это не отрицает, прошло с тех пор 3 тысячи лет
И с каких же это пор прошло 3000 лет?
С отделения Авраама от армян
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Kliper »

tamplquest: 17 авг 2018, 10:46 С отделения Авраама от армян
Хронология - очень спорный вопрос.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

ВИК: 17 авг 2018, 09:37 По данным языкового анализа армянский язык базируется на хуррито-урартском субстрате, который не имеет ни малейшего отношения к семитским языкам. Следовательно, и народы эти не в родстве.
Безусловно, армяне нынешние - это, в основном, потомки хурритов и племен Урарту. Но среди предков древних армян были и арамеи и даже сами евреи и Иудеи. Армяне - это 2000 лет назад большой этнос, который вобрал в себя наследие многих народов, включая даже германцев, скифов, иранцев, арамеев сначала (очень и очень много), евреев (очень много) и Иудеев.
Важно понять то, что предками части армян и части евреев были арамеи - это и объединяет армянский и еврейский народы.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel,
Samuel: 17 авг 2018, 11:52Безусловно, армяне нынешние - это, в основном, потомки хурритов и племен Урарту.
Почему "безусловно"? В википедии написано, что это лишь частное мнение некоего Дьяконова
К тому же хурриты все равно принадлежат к арменоидной группе, поэтому это мало что меняет
Samuel: 17 авг 2018, 11:52Важно понять то, что предками части армян и части евреев были арамеи - это и объединяет армянский и еврейский народы.
В Библии четко написано, что предком Авраама был арамеянин(армянин). Следовательно евреи являются ветвью арменоидной расы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 17 авг 2018, 12:34 предком Авраама был арамеянин(армянин)
С чего вы взяли, что арамей - это армянин? Арамеи - это семитский народ. Древние евреи были арамеями. Среди предков части армян было много арамеев тоже - имя Арам популярно у армян и упоминается в Библии среди предков евреев. Армяне ассимилировали часть арамеев - это несомненно.Но сами армяне называют себя хайами. Армянин - это хай. Грузины называют армянина словом сомехи, но не не армянин. Армяне - это позднее название некоторых окружающих Армению народов, которые так называли их примерно с 5 века до н.э. Почему? Это большой вопрос.
Арамеи - это предки древних евреев и части древних жителей части территории, которая вошла в состав большой исторической Армении. Но позднее (3500 лет назад) евреи арамейского происхождения стали перемешиваться с жителями Ханаана, Египта, Эфиопии и так далее. Это же касается и арм\н арамейского происхождения - они тоже со многими перемешались. Но есть армяне иранского, тюркского, германского, еврейского (и так далее) происхождения. И среди современных евреев есть евреи готского происхождения и евреи разного другого происхождения - все перемешались с семитами (евреями арамейского происхождения). Не стоит воспринимать всё примитивно.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение крысовод »

сами армяне называют себя хайами. Армянин - это хай.
C добрым утром, тётя Хайя,
Вам привет от Мордехая (с)
:)
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

крысовод: 17 авг 2018, 14:09 C добрым утром, тётя Хайя,
Вам привет от Мордехая (с)
:)
Хаим - это еврейское имя. Хаимов - фамилия, которая произошла от имени Хаим. Хая - это еврейское и женское имя от слова хай, которое переводится с Иврита, как жизнь. Хайим или Хаим - это тоже от слова хай-жизнь. Слово хай у армян связано то ли с именем бога по имени Хай, то ли с древним героем по имени Хайик (у армян это имя популярно среди мужчин). Одним словом, всё запутано очень и ясно, что ничего не ясно :)
Точно можно сказать, что прошлое двух народов ПРЯМО связано с арамейским народом. Поэтому евреи всегда любили арамейский язык на протяжение многих столетий. Поэтому элита Армении использовала в качестве государственного языка именно арамейский язык и арамейскую письменность до 4-5 века н.э. на протяжение многих столетий. Думаю, евреи чувствовали себя в Армении, как дома на протяжение многих столетий - но тоже до 4-5 века н.э. И евреев жило много в Армении точно - тоже до 4-5 века (до принятия Христианства Арменией).
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение крысовод »

Точно можно сказать, что прошлое двух народов ПРЯМО связано с арамейским народом. Поэтому евреи всегда любили арамейский язык на протяжение многих столетий. Поэтому элита Армении использовала в качестве государственного языка именно арамейский язык и арамейскую письменность до 4-5 века н.э. на протяжение многих столетий. Думаю, евреи чувствовали себя в Армении, как дома на протяжение многих столетий
Поэтому Армянский Легион Вермахта всегда представлялся мне неким казусом. Понятно, что создавали его по принципу одноименного римского, но куда смотрели расологи Рейха?
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

крысовод, про расологию рейха либерал-большевики что только не плели, едва ли кто-то сейчас может сказать, что там было на самом деле.

Отправлено спустя 1 час 50 минут 29 секунд:
крысовод, по официальным данным гитлер скептически относился к армянскому легиону, считал его ненадежным. Но видать, выхода не было, люди были нужны
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение крысовод »

Кстати, почему только J1, а не жидва - J2?
Армяне - предки евреев - J2.png
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

крысовод: 17 авг 2018, 17:19 Кстати, почему только J1, а не жидва - J2?
Израиль тоже по J1 выделяется

Сравниваем
Изображение
Изображение

А по j2 четкого выделения нет
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение крысовод »

Я всегда знал, что ИХ предки - эфиопы, то есть негры, от этого так популярна теория происхождения человечества из Африки. Очевидно же.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

крысовод: 17 авг 2018, 17:52 Я всегда знал, что ИХ предки - эфиопы, то есть негры, от этого так популярна теория происхождения человечества из Африки. Очевидно же.
Скорей всего наоборот, арамеи в эфиопии смешались с местными неграми.
В связи с этим следующие факты любопытны:

Пушкин "отец" "русского" языка
Эфиопов звали арапами, отсюда, видимо, идет и слово "араб", либо как то связано

И. примерно оттуда же, с аравийского полуострова пошло арабское мусульманское завоевание, там тоже схожий корень -- "арав"

Отправлено спустя 18 минут 26 секунд:
крысовод: 17 авг 2018, 17:52 Я всегда знал, что ИХ предки - эфиопы, то есть негры, от этого так популярна теория происхождения человечества из Африки. Очевидно же.
Кстати, человечество если и произошло из Африки, то точно не от негров, потому что негры единственные, в чьем геноме нет неандертальского компонента
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

крысовод: 17 авг 2018, 15:10 Понятно, что создавали его по принципу одноименного римского, но куда смотрели расологи Рейха?
На что вы намекаете?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Ци-Ган »

А что по поводу всего этого сказали бы сами армяне?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 17 авг 2018, 23:45 А что по поводу всего этого сказали бы сами армяне?
Трудно сказать. Наверняка армянские верхи это сами знают
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Ци-Ган »

Нет, не трудно.
Я зарегистрирован на армянском сайте, могу открыть там тему, процитировав посты отсюда.
Что меня сдерживает, так это то, что выглядеть будет несколько издевательски.
После облома по части этрусков, пелазгов, хеттов (а армяне, как известно, предки всех, включая обезьян и зеленых человечков) и даже ариев, это будет выглядеть примерно так.
Там еще есть тема о Хайасе-муть мутная.
Я предложил им подыскать хеттские письмена с упоминанием Хайасы, дабы прочесть их и внести ясность.
В ответ-тишина.
Видать догадываются (как и я) что эти хайи или хайки опять те же ахейцы.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 17 авг 2018, 23:45 А что по поводу всего этого сказали бы сами армяне?
Мне кажется, если с ними начать обсуждать эту тему, они стали бы категорически отвергать любую связь с семитами и евреями в прошлом. Это для них, как я думаю, чуть ли не оскорбление почти. У какой-нибудь Сары Исраелян (казалось бы, что имя и фамилия говорят сами за себя о некой связи предков этой женщины с евреями) даже бесполезно было бы спрашивать о том, как она могла бы объяснить это. Армяне, вероятно, напуганы или по какой-то любой другой причине предпочитают это не обсуждать с посторонними. Вероятно, об этом иногда говорят лишь в семейном кругу. В ближайшем семейном кругу (и то под вопросом и это даже). А в остальных случаях, как я предполагаю, это - табу для них. И при этом почему-то мне кажется, что часть армян, безусловно, чувствует свою связь с Израилем и еврейским народом, как и я. Некоторые армяне, как я догадываюсь, даже уверенно предполагают (как и я), что их предки (или кто-то из предков) когда-то, столетия назад, были евреями... Но это не обсуждается. Это скрывается. Это умалчивается. Этого нет для них (так они хотят думать). Вероятно, это связано с тем, что среди армян, как я думаю, уже в течение многих десятилетий или даже столетий распространен бытовой антисемитизм, а сегодня часть армян почему-то обвиняет евреев в геноциде армян 1915 года (я считаю, что крайне несправедливо обвиняют, ибо этого не было). Отношения между Израилем и Арменией до прихода к власти Пашиняна были отвратительными до безобразия. Вероятно, даже и при новой власти это не изменится или изменится очень не скоро. На мой взгляд, такая ненависть непримиримая бывает только между двумя поссорившимися родственниками.
Но когда-то, тысячи лет назад или даже ещё 1600 лет назад в Армении жило много евреев и два народа считали друг друга братскими и близкими друг к другу народами. Правда, один народ веровал в Одного Бога, а другой оставался языческим. Но принятие Христианства армянами сильно отдалило два братских народа друг от друга.
Последний раз редактировалось Samuel 18 авг 2018, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel, Я заметил, что армяне любят перед русскими "хвастаться" своим христианством, и часто упоминают, что они приняли христианство до того, как оно появилось на Руси.
Однако же последний абзац моего поста говорит о том, что национальные их черты также схожи с еврейскими
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 авг 2018, 10:23 Я заметил, что армяне любят перед русскими "хвастаться" своим христианством, и часто упоминают, что они приняли христианство до того, как оно появилось на Руси.
Вы правильно это заметили. Они очень гордятся этим фактом! И попробуй хотя бы намекнуть им на то, что Христианство стало государственной религией в Эдессе всё-таки на несколько десятилетий раньше, чем в Армении - сразу же станешь их лютым врагом :)

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
tamplquest: 18 авг 2018, 10:23 Однако же последний абзац моего поста говорит о том, что национальные их черты также схожи с еврейскими
Да, многое объединяет армян с евреями. Это касается характера. Это касается и Судьбы сложной. Столетиями оба народа были лишены своей государственности и даже земли. И сегодня у одного народа есть крохотное государство и у другого есть ещё более крохотное государство. Но оба народа и государства находятся во вражеском мусульманском окружении. Оба народа зависят от супердержав: армяне от России, а израильтяне - от США. И у обоих народов и стран есть сложный конфликт с мусульманами за территорию, которую каждый народ считает своей неотъемлемой частью (Палестина и Арцах-Карабах). Оба народа пережили в 20 веке страшный геноцид...
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel, ну, евреям то допустим, сейчас грех жаловаться, у них "государство" по всему миру размазано
Сейчас роль церкви занимает мировая финансовая машина, где они не последние люди, и в госсекторе нацгосударств их сейчас везде пускают, именно туда, куда они всегда и рвались -- право, финансы, образование, медицина, пропаганда. Их "государство" им самим не очень то и нужно. Похоже на какую то ширму. Возможно тут больше религиозные мотивы.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 авг 2018, 11:03 Samuel, ну, евреям то допустим, сейчас грех жаловаться, у них "государство" по всему миру размазано
Сейчас роль церкви занимает мировая финансовая машина, где они не последние люди, и в госсекторе нацгосударств их сейчас везде пускают, именно туда, куда они всегда и рвались -- право, финансы, образование, медицина, пропаганда. Их "государство" им самим не очень то и нужно. Похоже на какую то ширму. Возможно тут больше религиозные мотивы.
По всему миру? Едва ли. По всеми миру, кроме Китая, Индии, многих африканских и латиноамериканских стран, а также и многих европейских стран? Даже и в России во власти практически почти нет настоящих евреев - одни полукровки, перешедшие в православие. Ни один еврей не назовёт таких выкрестов евреями! Не соглашусь с Вами. Да, евреи достигли больших успехов в США и в некоторых других странах. Но своя страна у евреев есть лишь одна - Израиль. Но даже и в Израиле живёт несколько миллионов арабов-палестинцев, часть из которых люто ненавидит еврейское государство и всех евреев. Безусловно, многие евреи (и даже полукровки) очень любят Израиль - это для них их святая земля, к которой стремится их сердце, душа и тело. А то, что позиции евреев во всём мире усиливаются и положение этого народа улучшается - это предсказано пророками. Наступает Царство Небесное. Йешуа это предсказал и описал. Он призывал работать над тем, чтобы это приближалось быстрее. И он сказал нам о том, что уже 2000 лет назад Царство Божье приблизилось. А в течение нескольких столетий Царство Небесное окончательно наступит на земле и реализуется до конца. И тогда Мессия будет признан Святым Царем мира - Царем евреев и Израиля, арабов и всех мусульман и Царем остального мира. Израиль станет центральной страной мира. И столицей всего мира станет Иерусалим. Не только духовной столицей, но и политической и культурной, а также и экономической даже.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel: 18 авг 2018, 11:22 По всеми миру, кроме Китая, Индии, многих африканских и латиноамериканских стран, а также и многих европейских стран?
Включая их
Samuel: 18 авг 2018, 11:22 Ни один еврей не назовёт таких выкрестов евреями!
Это чушь. Вы во-первых, не путайте полукровок с выкрестами, а во-вторых, хорошо известно, что внешний переход в другую веру, без отрыва от корней, ради "дела" или по нужде, абсолютно не осуждается, и даже приветствуется талмудистами
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 авг 2018, 11:03 Их "государство" им самим не очень то и нужно.
Израиль - это государство еврейское, но без кавычек. Это реально. Не соглашусь с Вами в том плане, что не очень... Напротив, евреям очень нужно это государство. Только оно и станет защищать евреев, если вдруг, не дай Бог, наступят вновь тяжёлые времена для этого народа.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
tamplquest: 18 авг 2018, 11:37 Это чушь. Вы во-первых, не путайте полукровок с выкрестами, а во-вторых, хорошо известно, что внешний переход в другую веру, без отрыва от корней, ради "дела" или по нужде, абсолютно не осуждается, и даже приветствуется талмудистами
Не всеми талмудистами это приветствуется. Еврейская религия разделена. Часть раввинов придерживается одной позиции (переход в Христианство - это ужасный грех), а другая часть придерживается иной позиции (оправдывает этот переход, если это делается ради сохранения жизни или ещё чего-то...). Разве в РФ так много таких людей во власти, которые, будучи полукровками, не перешли бы в РПЦ (а многие очень искренне)? На мой взгляд, их лишь несколько (самое большее).
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel,государство в кавычках относилось не к Израилю.
Что касается роли Израиля, для меня это не совсем понятно. Это, вероятно, связано с "пророчествами", нужно для религиозного фундамента, чтобы было соответствие этим "пророчествам". Чисто функционально оно роли не играет, и евреям оно не нужно для их процветания, они привыкли жить среди народов, им это удобно, и им это нужно, для их "миссии".

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Samuel: 18 авг 2018, 11:45 Часть раввинов придерживается одной позиции (переход в Христианство - это ужасный грех)
Не слышал о такой позиции(если только речь не о реальном отказе от иудаизма)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 авг 2018, 11:47 Не слышал о такой позиции(если только речь не о реальном отказе от иудаизма)
Но многие из полукровок или евреев, которые являются россиянами и православными (а многие искренне считают себя и русскими людьми), очень искренне веруют во Христа. Это не ради выгоды. Это их убеждения. И это несколько или даже сильно отделяет этих людей еврейского происхождения от Израиля и других евреев (которые ведь Иудеи, в основном). Да, может есть и такие полукровки в РФ, которые не искренне и для галочки придерживаются православия, а на самом деле соблюдают Шабат и другие праздники Иудаизма, а также обрезают своих сыновей в синагоге. Но таковых в правительстве и государственных структурах РФ, если они и есть, очень мало.

Отправлено спустя 16 минут 58 секунд:
tamplquest: 18 авг 2018, 11:47 и евреям оно не нужно для их процветания, они привыкли жить среди народов, им это удобно, и им это нужно, для их "миссии".
Наверное, так угодно Всевышнему - часть будет жить в Израиле, а другая часть ещё какое-то время будет жить среди язычников. Со временем все язычники обратятся в лоно Иудаизма или монотеизма под крылом евреев. И тогда все евреи вернутся в Израиль, который станет центром мира. Иерусалим станет святой столицей планета Земля. Это время великого благоденствия Израиля наступит через 700-900 лет - блага народов потекут в Израиль, который станет очень большой страной. А Израиль и евреи будут править миром - через них Сам Мессия Йешуа будет править миром.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel: 18 авг 2018, 12:44 Это время великого благоденствия Израиля наступит через 700-900 лет
Если народы не осознают свою идентичность и будут дальше щелкать хлебальниками как сейчас, молча наблюдая, как уничтожается их культура и переписывается история, 700-900 лет ждать явно не придется.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 авг 2018, 12:55 Если народы не осознают свою идентичность и будут дальше щелкать хлебальниками как сейчас, молча наблюдая, как уничтожается их культура и переписывается история, 700-900 лет ждать явно не придется.
Кто переписывает историю народов? Как это выглядит в деталях? Расскажите подробнее. Кто уничтожает культуру народов и как это проявляется? И каких именно народов культура уничтожается? Укажите детали, пожалуйста. Назовите имена тех, кто уничтожает (как вы считаете) культуру народов. Или вы обвиняете в этом целый народ? Если да, то какой народ?
И как должны народы осознать свою идентичность? И какие именно народы сейчас не осознают свою идентичность? В чём же выражается то, что народы сейчас, как вы интересно выразились, щелкают хлебальниками?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel, слишком обширная тема.
Я бы начал, пожалуй, с главного вопроса: огромное государство сарматов, простирающееся от каспия до альп, сокрушает Рим, после этого, как нам пишут, империя Аттилы распадается. Далее идет огромный скачек(примерно соответствующий периоду "темных веков"), и к X в как черт из табакерки выскакивают невесть откуда взявшиеся "славяне". Где были все это время сарматы, и куда они делись при "рюриковичах"? Кто построил города, которые заняли норманы?
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 авг 2018, 13:50 Я бы начал, пожалуй, с главного вопроса: огромное государство сарматов, простирающееся от каспия до альп, сокрушает Рим, после этого, как нам пишут, империя Аттилы распадается. Далее идет огромный скачек(примерно соответствующий периоду "темных веков"), и к X в как черт из табакерки выскакивают невесть откуда взявшиеся "славяне". Где были все это время сарматы, и куда они делись при "рюриковичах"? Кто построил города, которые заняли норманы?
Не государство сарматов сокрушает Рим, а империя гуннов при Аттиле - эта империя включала в себя много разных народов, покоренных гуннами (аланы, германские племена, включая готов, гепидов и прочих, а также славян, тюрков-булгар и так далее.). Это не одно и то же. К тому же, империя гуннов не сокрушила Рим, который на тот момент (5 век) уже распался на 2 части до нашествия гуннов! Да, гунны были большой головной болью для Западной части Рима и для восточной римской империи (Византии). Но не стоит говорить о сокрушении! Сокрушили Рим до гуннов германские племена!! И после смерти Аттилы гунны стали воевать между собой, разделились и ослабели - и их империя распалась и затем исчезла. И сами гунны исчезли...
Напомню Вам, уважаемый, что смерть Аттилы имела место быть в 453 году. И сразу после этого возникли внутри империи гуннов распри! А этим воспользовались покорённые гуннами гепиды, возглавившие восстание германских племён (вероятно, готы с радостью присоединились к гепидам) против гуннов. В 454 году в битве при реке Недао в Паннонии гунны были разбиты и вытеснены в Причерноморье. Попытки гуннов прорваться на Балканский полуостров в 469 году были тщетными. И уже с конца 5 века постепенно пропадает всякое упоминание о гуннах. Вероятно, они растворились в других народах: в венграх, в булгарах и так далее.
Империя гуннов (особенно при Аттиле, но и до него) была создана из народов, которые искусственно были собраны вместе, но не хотели быть вместе. Сила гуннов вынуждала все эти разные народы под их властью быть вместе и воевать вместе, как единая сила, против соперников. Но как только гунны разделились между собой, этот империя ослабела и вскоре распалась. Не нужно называть многонациональное государство гуннов, которое продержалось всего несколько десятилетий, империей сарматов или Сарматией. Это грубая ошибка! Да, появление славян - это пока сложный момент. Историки не знают откуда они пришли в Европу. Но, вероятно, они, как независимая сила, появились в Европе в 3-4 веке. Едва ли они пришли вместе с гуннами, как их союзники, так как их хроник нам известно о том, что готы Ойума воевали со славянами и побеждали их ещё до прихода гуннов - до 5 века! Не в 10 веке появились славяне, а в 4-5 веке. Уже в течение 5 века славяне расселились по большим территориям в Европе. После гуннов, воспользовавшись тем, что гунны ослабили готов и других германцев, славяне усилили свои позиции и заселили ещё больше территорий к 6-7 веку н.э. Ну и с 7-8 века Хазария подчиняет часть славян Восточной Европы, а существенную часть южных славян на Балканах подчиняют своей воле с 7 века тюркское племя булгар. А с 8-9 века на политическую арену Европы вступает племя русь (разновидность готов), которое с земель нынешнего Петербурга начинает экспансию свою и уже к 8-9 веку подчиняет своей власти несколько народов, включая и славян. Уже с 9 века Русь - это сильное государство, с которым должна считаться Хазария, которая стремиться подчинить Русь своим интересам и своей воле. И Византия тоже желает подчинить Русь себе и сделать из Руси своего союзника, зависимого от Византии. И да, в 10 веке викинги во главе с силами Руси на деньги Византии побеждают Хазарию... И вскоре Хазарии не стало, как единого государства уже в конце 10 века. И именно с конца 10 века и в 11 веке Русь очень усилилась, но тогда это было скандинавское государство, а славяне были подчинены скандинавам. Вероятно, скандинавская знать позволяла славянам спокойно жить и трудиться в своём государстве. Славян было больше, а скандинавов гораздо меньше... Так как с начала 11 века н.э. приток новых воинов в дружины руси на землях Руси остановился, скандинавы-элита решили войти в союз со славянским большинством, которое доселе контролировалось военной мощью народа русь. После этого славянское большинство быстро ассимилировало русь - так с 12-13 века Русь стала славянской страной, которая состояла из разных княжеств. Славяне до начала 11 века были полностью подчинены скандинавам. Они никуда не девались, но просто были частью государства Русь. Никаких табакерок. Сарматы - это собирательное и ошибочное название разных племен (не только индо-европейских, но и тюркских). Так их собирательно называют некоторые авторы хроник прошлого. Но это ошибка, так как собственно сарматами были племена подобные аланам (ираноязычные). Кто построил города Руси? Вероятно, это крепости готские - они существовали ещё с 3-4 века - со времени государства Ойум. Аланы (сарматы) были частично асссимированы готами земель Руси с 2-3 века и до 6-7 века, а часть осталась на Северном Кавказе и через несколько столетий превратилась в осетинский народ. Часть аланов ушда в Европу и участвовала в формировании испанского, итальянского и французского народов. Может аланы поучаствовали в образовании и некоторых других народов.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel: 18 авг 2018, 15:25 Не государство сарматов сокрушает Рим, а империя гуннов при Аттиле
Это одно и то же
Samuel: 18 авг 2018, 15:25 а также славян, тюрков-булгар
Таких народов вообще не было, это сказки попов
Samuel, В общем, на поставленные вопросы Вы так и не ответили, и даже не пролили свет, ушли далеко в сторону. Текста много, толку -- ноль
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 авг 2018, 15:56 Это одно и то же
Вы так думаете? А какие у вас аргументы имеются, чтобы так думать? Доказательства какие? Какие источники?

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
tamplquest: 18 авг 2018, 15:56 Таких народов вообще не было, это сказки попов
Не было славян? А кто такие древляне или поляне? Или словене, северяне или радимичи? Всех их не было? Или это не славяне, а негры, которых принимали за чукчей, но все они мифические сарматы? :wink: ?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
tamplquest: 18 авг 2018, 15:56 В общем, на поставленные вопросы Вы так и не ответили,
Я попытался. Вы просто не хотите слушать ничего. Вы уже сами всё решили, а историческая наука для вас - это обман попов. Вы ошибаетесь.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel: 18 авг 2018, 16:32 А какие у вас аргументы имеются, чтобы так думать? Доказательства какие? Какие источники?
В любом источнике можете узнать, что Аттила вел войска состоявшие, в основном из сарматов, а империя его полностью соответствует сарматии, изображенной на древних картах.
Samuel: 18 авг 2018, 16:32 Или это не славяне
Я не встречал в сторонних источниках и этих названий, скорей всего тоже выдумка. Возможно это были сарматские племена

Вообще, подозрительно, что часто повторяется "яне", этот вопрос стоит отдельно рассмотреть
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 авг 2018, 16:39 В любом источнике можете узнать, что Аттила вел войска состоявшие, в основном из сарматов
В любом? Например, в каком? Приведите пример. Хочется узнать, какими источниками пользуетесь вы?

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
tamplquest: 18 авг 2018, 16:39 Вообще, подозрительно, что часто повторяется "яне",
Думаете, древлян и полян с прочими славянами вместе выдумал кто-то? :) Кому это выгодно было? Или просто так выдумали? Забавный вы...
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel: 18 авг 2018, 16:49 В любом? Например, в каком? Приведите пример. Хочется узнать, какими источниками пользуетесь вы?
Я сейчас не буду отдельно искать "надежные источники", потому что нужды в них нет. Откуда, по-вашему он брал людей, если его империя из сарматов полностью состояла? В африке негров? Или с римских легионов?

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Samuel, А впрочем, вот цитата из Иордана
Повелитель всех гуннов и правитель, единственный в мире, племён чуть ли не всей Скифии, достойный удивления по баснословной славе своей среди всех варваров
Под Скифией, он понимает Сарматию, разумеется

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
Samuel: 18 авг 2018, 16:54 Думаете, древлян и полян с прочими славянами вместе выдумал кто-то? Кому это выгодно было? Или просто так выдумали?
Нет, не просто так, а чтобы разделить народы, уничтожить историю, для этого вводили в заблуждение выдумками. Впрочем, я не отрицаю, что может быть и были такие племена. Образование с этим окончанием, правда, выглядит подозрительно. Как будто подбивается все под "славян" по стилю. Думаю, такое словообразование больше для современного языка характерно. По такому принципу мы бы сейчас сказали "львовяне", "киевляне" и тд -- это похоже на новодел. Тогда бы роксолан, скажем, называли "роксоляне", короче хз, надо разбираться
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 авг 2018, 17:09 Откуда, по-вашему он брал людей, если его империя из сарматов полностью состояла?
Откуда Аттила брал воинов для своих походов? У него была армия, состоящая из гуннов. Сначала гунны подчинили своей воле разные соседние племена, включая и тюркские племена и монгольские племена. Каждое племя поставляло в единое войско вождя гуннов воинов от своего племени - это было частью договора, по которому гунны не уничтожали племя и позволяли ему вести привычный образ жизни на привычных территориях. Взамен отправка воинов в войско гуннов. Скажем, одно из тюркских племен поставило в войска гуннов 10 000 человек. Скажем, другое племя тюрков (например, булгары) - тоже 10 000. И 25 000 воинов было у гуннов. Получилось уже 45 000 воинов. Это была уже внушительная сила для 4-5 века. Затем они все вместе нанесли поражение аланам, готам и славянам и царь гуннов велел аланам, готам и славянам отправить в войско 10 000 воинов аланских, 10 000 готов и 10 000 славян. Затем все они подчинили своей воле гепидов - те тоже выделили 10 000 воинов. И так далее. Самые разные племена германцев таким образом подчинились гуннам и пополнили их армию. Это были не сарматы.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel, очередной бред. Не было там никаких монголов поблизости. Короче, Иордану и прочим древним историкам больше доверия, чем вашему пустословию. К тому же гунны тоже сарматы. Киев известен скандинавам под именем Гунигард. Нет ни малейшего основания отделять их от сарматской общности и сочинять какой-то ни на чем не основанный "приход с дальнего востока". Приск не отличает гуннов от элинов по внешнему виду, никаких свидетельств их "монголоидности" нет, реконструкции показывают, что они были европеоидами. В ряде источников они известны как скифы.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 авг 2018, 17:09 Под Скифией, он понимает Сарматию, разумеется
Под Скифией Иордан ошибочно понимал аланов (наследников сарматов), тюрков, славян и готов и так далее. Всё это - скифы (для Иордана). Нет никаких оснований считать, что племена всей Скифии у Иордана - это только один какой-то народ - сарматский народ.

Отправлено спустя 57 секунд:
tamplquest: 18 авг 2018, 17:29 Иордану и прочим древним историкам больше доверия, чем вашему пустословию
Я только что объяснил вам, что вы ошибочно понимаете слова Иордана.

Отправлено спустя 52 секунды:
tamplquest: 18 авг 2018, 17:29 К тому же гунны тоже сарматы
Гунны - это лишь гунны. Они были узкоглазым монголоидным племенем. Это никакие не сарматы.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel: 18 авг 2018, 17:46 Гунны - это лишь гунны. Они были узкоглазым монголоидным племенем. Это никакие не сарматы.
Не вижу смысла обсуждать фантазии
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 авг 2018, 17:48 Не вижу смысла обсуждать фантазии
Это не фантазии. Это описание свидетелей того времени.

Отправлено спустя 13 минут 19 секунд:
tamplquest: 18 авг 2018, 17:09 Под Скифией, он понимает Сарматию, разумеется
Иордан родился и вырос с земле, которая находилась под сильнейшим влиянием греческой культуры. Вероятно, там жило много греков - поэтому для Иордана, скорее всего, родным языком был греческий язык. Он был греком готского происхождения. В этой связи важно отметить то, что греческие наименования «скифы» и "Скифия" перестали носить этнический характер и применялись к различным народам Северного Причерноморья, включая даже и средневековую Русь 9-13 веков
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel: 18 авг 2018, 19:10Это описание свидетелей того времени.
Цитируйте

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Samuel: 18 авг 2018, 19:10Иордан родился и вырос с земле, которая находилась под сильнейшим влиянием греческой культуры. Вероятно, там жило много греков - поэтому для Иордана, скорее всего, родным языком был греческий язык. Он был греком готского происхождения. В этой связи важно отметить то, что греческие наименования «скифы» и "Скифия" перестали носить этнический характер и применялись к различным народам Северного Причерноморья, включая даже и средневековую Русь 9-13 веков
Это лишнее доказаьтельство того, что наши предки и есть скифо-сарматская общность
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 авг 2018, 20:46 Это лишнее доказаьтельство того, что наши предки и есть скифо-сарматская общность
Это лишь говорит о том, что древние греки ошибались! :)

Отправлено спустя 32 минуты 59 секунд:
tamplquest: 18 авг 2018, 20:46Цитируйте
Римский историк Аммиан Марцеллин, «крёстный отец гуннов», так описывает их в IV веке:
…все они отличаются плотными и крепкими руками и ногами, толстыми затылками и вообще столь чудовищным и страшным видом, что их можно принять за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытёсываются при постройке мостов.«Гунны никогда не прикрываются никакими строениями, питая к ним отвращение как к гробницам… Кочуя по горам и лесам, они с колыбели приучаются переносить холод, голод и жажду; и на чужбине они не входят в жилища за исключением крайней необходимости; у них даже не считается безопасным спать под кровлей.…но зато, как бы приросшие к своим выносливым, но безобразным на вид лошадёнкам и иногда сидя на них по-женски, они исполняют все свои обычные дела; на них каждый из этого племени ночует и днюет… ест и пьёт и, пригнувшись к узкой шее своей скотины, погружается в глубокий чуткий сон…В противоположность Аммиану, посол к гуннскому царю Аттиле Приск Панийский так описывает гуннов в середине V века:
Переправившись через какие-то реки, мы приехали в огромное селение, в котором, как говорили, находились хоромы Аттилы, более видные, чем во всех других местах, построенные из брёвен и хорошо выстроганых досок и окружённые деревянной оградой, опоясывавшей их не в видах безопасности, а для красоты. За царскими хоромами выдавались хоромы Оногесия, также окружённые деревянной оградой; но она не была украшена башнями подобно тому, как у Аттилы. Внутри ограды было множество построек, из которых одни были из красиво прилаженых досок, покрытых резьбой, а другие — из тёсаных и выскобленых до прямизны брёвен, вставленных в деревянные круги…Поскольку дружина у них состоит из различных варварских народов, то и дружинники, кроме своего варварского языка, перенимают друг от друга и гуннскую, и готскую, и италийскую речь. Италийскую — от частого общения с Римом. Преодолев определённый путь вместе с варварами, мы, по приказу скифов, приставленных к нам, выехали на другой путь, а тем временем Аттила остановился в каком-то городе, чтобы вступить в брак с дочкой Эски, хотя уже и имел многих жён: скифский закон разрешает многожёнство.Каждый из присутствующих по скифской учтивости вставал и подавал нам полный кубок, затем, обняв и поцеловав выпившего, принимал кубок обратно.Хотя Аммиан отметил отсутствие у гуннов привычки есть варёную пищу, они на деле были вполне знакомы с кулинарным искусством, но весьма неприхотливы в длительных походах. В бытовых и культовых целях использовались бронзовые котлы, которые по форме восходили к хуннским прототипам в Центральной Азии.«Пир Аттилы»

Причину успеха гуннских племён Иордан объясняет их страшным отталкивающим видом, что, во всяком случае, имело значение в глазах современников. Гуннам, может быть, не удалось бы победить аланов, но уже своим появлением они приводили их в ужас и те обращались в поспешное бегство, ибо лицо у гуннов было ужасающей черноты, конечно, от пыли и грязи; оно походило, если так можно выразиться, на безобразный кусок мяса с двумя черными отверстиями вместо глаз. «Злобный взгляд их показывает могущество души. Они свирепствуют даже над своими детьми, исцарапывая лицо их ножом, чтобы они прежде, чем коснуться груди своей матери, испытали бы боль от ран». Они стареют, не имея бороды: лицо, изборожденное железом, лишается от рубцов «украшения взрослых». Гунны невысокие, но широкоплечие, с толстой шеей; вооружены огромным луком и длинными стрелами: они искусные наездники. Но, обладая человеческой фигурой, племена гуннов живут по образу зверей (Иордан. О происхождении и деянии гетов, с. 24).
Это разве похоже на описание европейцев? Нет. Это дикие и грязные кочевники.
Почему Аттила и некоторые другие лидеры гуннов в Европе в середине 5 века имели дворцы? Аттила, например, мог быть сыном от смешанного брака с готами или прочими народами. Он брал пример с них, так как общался с ними. Аттила мог брать пример с римлян и греков. Но просты гунны были просто кочевниками и азиатами, один внешний вид которых ужасал европейцев. Такого негативного описания не удостоились, например, славяне или готы.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Армяне - предки евреев

Сообщение tamplquest »

Samuel, Вы пытаетесь ввести в заблуждение? Где там про монголоидность, узкоглазость и т.п.?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»