Хатты-германцы и загадочные хатты Анатолии - просто созвучие? Есть ли связь? ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Недавно узнал о том, что, оказывается, был такой германский народ под названием хатты. И этот народ был так силён и хитёр, что смог полностью покорить другой хорошо известный в истории германский народ под названием херуски (вождём последнего длительное время был Арминий, который во главе армии херусков и некоторых других германских племен нанёс поражение армии самого Рима в самом начале 1 века н.э.).
Вот ссылка на информацию о германском племени хаттов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... %BC%D1%8F)

Мне интересно, а откуда появились германские племена в Европе: херуски с их Арминием, как и хатты, но и остальные, включая готов, бургундов и саксов?

Это тем более интересно, что историкам хорошо известен и другой народ под названием ХАТТЫ - эти хатты жили и процветали длительное время в Малой Азии на территории Анатолии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... %B8%D1%8F)

Один из важнейших городов хаттов назывался так: Аринна.
В первом тысячелетии до н.э. хетты победили хаттов и, вероятно, вытеснили их. Куда хатты были вытеснены, если их реально вытеснили хетты? Что если предположить, что хатты были вытеснены в Закавказье, а затем они перебрались в западную часть Северного Кавказа и оттуда перебрались через нынешние земли Украины и Польши в северную часть, Центральной и Западной Европы или даже и северную часть нынешних земель Польши?? Что если и другие германские племена жили там же в Анатолии, а среди них хатты были лидирующим племенем? Что если хетты вытеснили в Европу не только большую часть непосредственно хаттов, но ещё и другие германские племена, которые в те времена подчинялись хаттам? Могут ли быть хатты германским племенем? Могли ли быть северные земли Анатолии и северные земли исторической Армении быть Родиной не только хаттов (германского племени), но и других германских племен? Если да, то это объясняет феномен образования второго названия страны Армения - первое самоназвание Страна Хайев, а второе название Армина или Армения - имеется созвучие с названием города Аринна и с именем германцев Арминий.

Вероятно, вытеснение хаттов хеттами из своих исторических земель совпало с ослаблением и падением страны преимущественно семитской, но ещё и индо-европейской страны Ур-Арту (Ар-Аратты). Можно предположить, что в в 7-6 веке эта страна была сначала разгромлена и разграблена скифами, киммерийцами и парфянами, а затем окончательно уничтожена германцами-хаттами и другими племенами германцев. Что если предположить, что те германские племена сначала попытались осесть на части земель бывшего Ур-Арту (Ар-Аратты), но в 6-5 веке решили переселяться севернее и затем западнее в Европу? Вероятно, в этом случае часть германцев ушла в Европу уже в 5 веке до н.э., но другая часть племен и их элита остались в северной или в северо-западной части исторической Армении? Может именно они и дали этим землям новое название Армина-Армения? Ведь хорошо известно, что название Армина или Армения стало известно именно с 5 века до н.э. - ранее нет упоминаний этого названия для обозначения земель этой страны, которые сами уже давно называют свою страну страной хайев. А у германцев древности, как видно, было популярно имя Арминий. Вероятно, большая часть населения (хайи) ассимилировала германцев-хаттов. А другая часть германцев (большая часть хаттов и большая часть иных германских племен) к 5-4 веку благополучно добралась до Северной Европы и осела там, вытеснив оттуда или ассимилировав местное население (вероятно, кельтов). Это только теория. Я совсем не уверен, что всё так и было. Но как ещё объяснить полнейшее созвучие название германского племени хаттов и народа хатты на землях Анатолии. Я предполагаю, что на формирование армянского этноса повлияли не только коренные народности Ур-Арту (семитские и разные индо-европейские народы), но ещё и скифы, киммерийцы, но ещё больше хатты (германцы) и прочие германцы. Вероятно, часть нынешних армян - это потомки германцев древности?

[tamplquest]

Само название Армении созвучно с арья-мен. Но тут речь о территории, а не о народе. Рядом была мидия, которая тоже считается арийской.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Парфянский полководец Сурена зачем то отправлял голову поверженного Красса в Армению

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Что в армянах интересно -- это то что их трудно с кем-либо спутать, очень специфичны у них лица.
Грузина можно запросто спутать с русским, азербаджанца с иранцем или среднеазиатом, армянина же видно даже в смешанном виде
Я знаю одну девушку, у которой отец армянин, а мать русская, и армянский облик в ней очень заметен

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

германцами

Эти народы правда "германскими" назначили недавно, на самом деле они сарматы

[крысовод]

хорошо известен и другой народ под названием ХАТТЫ - эти хатты жили и процветали длительное время в Малой Азии на территории Анатолии:

Эти происходят от халдеев, а германское племя обитало в р-не Рейна. Не притягивайте сходные названия за уши.

[tamplquest]

Можно предположить, что в в 7-6 веке эта страна была сначала разгромлена и разграблена скифами, киммерийцами и парфянами, а затем окончательно уничтожена

В 7-6 веке эта территория входила в Мидию



Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
армянский этнос сформировался только в 4-м веке

[крысовод]

армянский этнос сформировался только в 4-м веке

Очень смешно: Гай Юлий Цезарь: «Когда армяне, хватают друг друга за руки и плечом к плечу топчут землю под звук своих барабанов и абрикосовых инструментов, скорее колонны моего дворца превратятся в пылинки, чем их будет возможно остановить».
Дарий за 500 лет до нашей эры писал: "Я победил армян".
Первые упоминания термина «армянин» встречаются уже в ранних греческих источниках VI—V веков до н. э., у Гекатея Милетского, Геродота, и и Ксенофонта.

[tamplquest]

крысовод, я имел в виду до нашей эры, это из контекста ясно

[крысовод]

я имел в виду до нашей эры, это из контекста ясно

Ну,так и не ленитесь писать точно, чтобы не возникало разночтений.

[Samuel]

Эти происходят от халдеев, а германское племя обитало в р-не Рейна. Не притягивайте сходные названия за уши.

Получается, что хатты в Германии древности и хатты Анатолии - это полное созвучие и полное совпадение в названии? И ничего более? Как и албанцы Балкан и древние албанцы Кавказа? Как иберы Испании иберы Кавказа?

[Samuel]

армянский этнос сформировался только в 4-м веке

Это точно неизвестно. Может в 5-4 веке до н.э., но может и раньше (7-6 век до н.э.) или даже позднее (2 век до н.э.) Думаю, окончательно армянский этнос сформировался примерно в 3-2 веке до н.э., но отдельные племена называли себя хайами уже и в 7-5 веках до н.э., а может и в 9-10 веке до н.э.. Это точно нам неизвестно - можно лишь предполагать.

[tamplquest]

Samuel,Наследие армян от халдеев и прочих племен проживающих на ближнем востоке спорно.
Кроме того, не факт даже что то что называлось "древними армянами" является основой современного этноса

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Samuel, в частности, не совсем ясно, был ли он во времена Мидии там

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Получается, что хатты в Германии древности и хатты Анатолии - это полное созвучие и полное совпадение в названии?

Я думаю, что часть германцев именно оттуда и пришли, возможно через фракию. Но это к армянам не имеет отношения. Территория и народ -- это разные вещи

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:
Вот эта картинка вроде похожа



Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
получается что фракийцы были как раз там, и даже частично на территории современной армении, далее они двигались через восточные балканы на север вместе с даками и гетами

[Gosha]

Южный мир долго не подозревал, что он может стать жертвой стремительных набегов вооружённых полчищ в то время ещё мало известных заальпийских кельтов. Но около 400 г. эти набеги стали печальной действительностью. Через альпийские перевалы, по которым ранее шли южные товары на север в кельтские поселения, ныне проникали вооружённые отряды кельтов, жаждущие добычи и богатства. В первую очередь они направлялись в долину По, где располагались цветущие центры североитальянской этрусской сферы, влияние которой в V веке особенно сильно ощущалось в районе Болоньи (так наз. чертовский период, Чертоза у Болоньи). По–видимому, особенно много кельтов направлялось из восточной Франции, южной Германии и части Швейцарии. Трудно предположить, что они шли целыми племенами, скорее всего двигались лишь части племён, преимущественно группы недовольных, без страха пускающихся в авантюры. Древние источники утверждают, что первыми проникли инсубры в окрестности нынешнего Милана, за ними — бойи, лингоны и сеноны в Ломбардию. Богатые центры с доступной добычей манили эти вооружённые полчища и потому позже они хлынули дальше на юг к самому Риму, в Апулию и к берегам Сицилии. В более поздних сведениях говорится об этом движении, как о военной авантюре племянников короля битуригов Амбигата, один из которых, Белловес, направился в итальянские области.

[крысовод]

Я думаю, что часть германцев именно оттуда и пришли, возможно через фракию.

А на каком языке говорили эти анатолийцы, неужели на германском?

[tamplquest]

А на каком языке говорили эти анатолийцы, неужели на германском?

это как раз протогерманские языки. Современный германский отделился от старобулгарского всего лишь лет 500 назад

[Gosha]

это как раз протогерманские языки. Современный германский отделился от старобулгарского всего лишь лет 500 назад

Древние евреи оказывается протогерманцы? Хатты — народ, населявший страну Хатти в центральной и юго-восточной части Анатолии (нынешняя Турция) в период 2500—1700 г. до н. э. в эпоху раннего и среднего бронзового века. Гиксосы (егип. ḥqꜣ(w)-ḫꜣswt, др.-греч. Ὑκσώς) — название народов, завоевавших часть Древнего Египта в XVIII—XVI веках до н. э. во времена XIII—XVII династий. Они основали свою столицу в Аварисе (современный Телль-эд-Даба), расположенном на так называемой Пелусиакской ветви реки Нил в Восточной дельте. Гиксосы образовали собственную XV династию, но не смогли покорить весь Египет, их владения простирались только до Асьюта, южной частью Египта продолжали управлять «теневые» фараоны из столицы в Фивах. Они положили начало периоду политического раскола в Египте, который именуется вторым переходным периодом, продолжавшимся с 1650 по 1549 год до нашей эры.

[tamplquest]

Gosha, отстаньте, ваша бессмысленная ахинея не интересна. Палеобалканские языки входят в индоевропейскую группу, есличо

[Gosha]

Gosha, отстаньте, ваша бессмысленная ахинея не интересна. Палеобалканские языки входят в индоевропейскую группу, есличо

Дорогой а индоевропейские дураки наверняка имеются и один из них несет в своем сознании анти этнографический бред! У него индоевропейцы вездесущи пришли и растворились как рафинад - были и нет.

[Samuel]

Samuel,Наследие армян от халдеев и прочих племен проживающих на ближнем востоке спорно.

Я не утверждал, что халдеи повлияли на формирование армянского этноса. Я говорил о хаттах. Нам мало известно об этом народе. Почему германский народ хатты называется так же, как и хатты Анатолии? А что если хатты любые - это германский народ?

[tamplquest]

Почему германский народ хатты называется так же, как и хатты Анатолии? А что если хатты любые - это германский народ?

Допустим, но при чем тут армяне?

[Samuel]

Допустим, но при чем тут армяне?

При том, что, на мой взгляд, германские племена сформировались в Малой Азии (в восточной её части - это рядом с землями исторической Армении или даже на границе с ними), а их предки когда-то, на мой взгляд, могли первоначально обитать где-то и на землях исторической Армении. Это лишь предположение. Но думаю, это возможно. Более того, у части армян приняты такие имена, как: Гамлет, Офелия, Генрих, Гарри (Гарик) Роза, Эдуард, Эдвард, как и многие другие имена, которые имеют явно германское происхождение. Вопрос: откуда они появились и почему так популярны у армян? Более того, часть армян с древних времен - это люди с голубыми, зелеными или светлыми глазами и светлыми волосами (рыжие или просто светлые разные). Это люди, у которых светлый цвет кожи. Например, сестра моего брата Роза - это именно такой типаж. И все её дети (мои братья и сестра) - это точно такие же рыжие и конопатые армяне со светлыми. И я таких армян видел немало. Вероятно, их в древности было до 20-25%, а сейчас таких армян осталось до 10%. Я предполагаю, что это потомки германских племен (например, и хаттов), часть из которых осталась в Армении и позднее была ассимилирована большинством населения. Я предполагаю, что после уничтожения государства Ур-Арту (Ур-Аратта) на части этой территории (особенно в её северо-западной части) стали с 6 века до н.э. господствовать германские племена! Вероятно, большая часть их уже в 5 веке до н.э. ушла севернее и вскоре оказалась в северной части Европы. Но другая часть, вероятно, осталась и постепенно уже 4-3 веку была ассимилирована большинством населения. Вероятно, название Армина (Армения) - это германское название, как и имя Арминий - это тоже германское имя. Но есть у армян и имена, которые унаследованы у семитов - например, Арам, Самвел (Самуэль), Сара, Давид, Мовсес (Моше - Моисей) и многие другие. Но если говорить об именах армян германского происхождения, то это, в том числе и такие имена: Армен, Арменак, Арминэ. Они очень популярны, хотя явно никак не связаны с самоназванием страны (Хайастан - страна хайев). Например, одного моего двоюродного брата зовут Арменак, а другого - Арам. Предполагаю, что и эти имена (кроме семитского имени Арам) - это наследие германских племен.
Предполагаю, что на формирование армянского народа повлияли не только местные племена Урарту (а там было и много семитов, например, арамеев, а не только много местных индо-европейцев), но ещё и германские племена. И все эти люди перемешались - так и образовался армянский такой разный народ. И при этом у части армян до сих сохранились черты явно германские и скандинавские (как и у существенной части русских сохранились те же черты).

[tamplquest]

При том, что, на мой взгляд, германские племена сформировались в Малой Азии (в восточной её части - это рядом с землями исторической Армении или даже на границе с ними), а их предки когда-то, на мой взгляд, могли первоначально обитать где-то и на землях исторической Армении. Это лишь предположение.

Согласен, но армяне тут причем?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

рыжие и конопатые

Немцы в мвассе не рыжие-конопатые, это скорей нордиды, которые населяют лишь северозападный регион Германии

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Это люди, у которых светлый цвет кожи

Немцы не светлые. Вообще интересно, что кавказцы светлей кожей чем русские, это видно по выступлениям боксеров. Это тоже миф очередной.
Между прочим раньше "европеоид" было эквивалентно "кавказоид", в западных языках это по сей день так.
Германцы и русские не европеоиды. Сам этот термин псевдонаучен.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Вот к примеру. Я это постоянно наблюдаю. Не 100% но это обычное дело: чеченцы и дагестанцы более светлокожие чем индоевропейцы. Притом тут еще надо учитывать что русские слабо загорают



Отправлено спустя 12 минут 15 секунд:
Вот еще.


Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Еще



Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Кстати насчет кавказцев еще одно наблюдение: Они не взрывные в массе. Это опять же не 100%, но из них чаще выходят выносливые борцы чем яркие ударники, в атлетике у них результаты по-моему тоже слабые, именно в силовом аспекте. Я это связываю с их расовыми признаками.
И кроме того, то что у них выносливость хорошая -- тут фактор горного воздуха, а вот то что взрывные качества слабые это видимо уже природа
Именно поэтому в Ахмате чуть ли не половина русских и среднеазиатов выступает.
На армян это вряд ли конечно распространяется, они сильно смешаны.
Азеры вообще из другого теста

[Samuel]

Эти происходят от халдеев, а германское племя обитало в р-не Рейна. Не притягивайте сходные названия за уши.

Как же Вы объясняете то, что одним из главнейших племен германцев было племя хаттов? Какое отношение халдеи могли бы иметь к германцам?
Я же легко объясняю то, почему это племя германцев под названием хатты называлось хаттами. Это связано с тем, что даже и племя хаттов, которое известно, как проживавшее в Анатолии, было германским тоже. И вообще германцы, как и прочие племена индо-европейские (например, скифы и киммерийцы) чрезвычайно усилились в 1 тысячелетии до н.э. Я предполагаю, что предки германскиих племен сотнями лет или даже тысячелетиями жили в Малой Азии-Анатолии - особенно в северной её части и на северо-востоке. Скифы, киммерийцы и германцы разгромили в середине 7 века до н.э. Ур-Арту. Они уничтожили это государство и стали строить свои государства в этом регионе. Но затем с 6-5 века до н.э. германцы (существенная их часть) устремились через Западную часть Кавказа в Восточную Европу, а затем и перебрались на север Европы. Скифские племена в этот же период, вероятно, утеряли единство и из-за внутренникх междуособиц потеряли былую силу и ушли из региона господства бывшего государства Ур-Арту назад восвояси (в северном направлении - на Северный Кавказ).
Хорошо известно, что сами правители Ур-Арту называли свою страну Бинайнили или Ванское Царство, а одна из частей (северная) страны называлась Наири. Очевидно, что вариант названия Ур-Аратта (Ур-арту-Ар-Арат) - это семитский вариант названия страны - семитское население Ближнего Востока, включая и племена семитов самого Ур-арту, называли так эту страну с очень давних пор. А название Армения или Хармения (другой вариант Хармина-Армина) - это, вероятно, индо-европейский вариант названия этой страны. Так называли эту страну самые разные не семитские племена Малой Азии, а также киммерийцы, скифы и прочие, но включая и племена германцев. Уверенно можно утверждать, что германцы в древности знали, что их Родина в Малой Азии и восточной части исторической Хармины. А Харминия и Хермания (Германия) - это очень и очень близко.

Кстати говоря, хорошо известно, что никаких халдеев, как народа, во времена Авраама не существовало точно (они появились примерно с 7-6 века до н.э.). Поэтому аргументация такая, что упомянутая в Библии страна Ур Халдейский - это страна Ур, населенная халдеями, не выдерживает никакой критики. К тому же, в Библии четко описано, что Авраам остановился в Харране через некоторое время (вероятно, примерно через месяц или два месяца) после того, как отправился в путь, чтобы попасть Ханаан, когда вышел из страны под названием Ур Халдейский. Посмотрите, где не очень умные ученые распознали город Ур (юг Ирака) и где находится Харран (северо-запад Сирии). Лишь ужасный и далекий от адекватности путешественник стал бы направляться в Ханаан из южного Ирака, делая такой крюк. Уверенно можно утверждать, что Авраам и его арамейское племя жили на исторической территории Армении - скорее всего, на юге страны рядом с озером Ван или между озером Ван и Ур-мия.
Эта страна называлась Уром Халдейским потому, что верховным богом той страны был бог Халди - культ бога Халди был популярен в той стране чрезвычайно. Жречество этой страны было известно у израильтян древности, как халдейское жречество. Отсюда и название этой страны - подчеркивалось, что это языческая страна, в которой царило язычество - много разных богов, но главным был бог Халди, а главнейшую роль в той стране играло жречество халдейское.
Другое название страны Ур-Аратта или Ар-Аратта, то есть Ар-Арат (ныне святая гора у армян). Это Хармения. Когда-то эту страну (или её часть) населяли и племена, которые создали Хэрманию (Германию). А было время, когда германские племена господствовали в Армении вместе со скифами и киммерийцами и рядом других родственных и не совсем родственных народов - это происходило в 7-6 веке до н.э..
Один из важнейших городов Армении назван в честь киммерийцев - Гюмри (Кимера). Это бывший Ленинакан.

[tamplquest]

Между прочим преемственность германских хаттов или вообще всей индоевропейской части германцев от ближневосточных хаттов-хеттов может подтверждаться и их символом -- двуглавым орлом, который происходит как раз из хетской культуры.

Я в целом согласен, что германцы происходят от хеттов, и понятие "Ишкуз" видимо синоним, оттуда же и "ашкеназ".

Только я так и не понял, причем тут армяне

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:


Это герб Римской империи Германской Нации

Отправлено спустя 1 минуту :


Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
К тому же название готы-геты это и есть фактически хетты

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Да, то что часть германцев, во всяком случае элиты времен Священной Римской Империи происходят от древних Хеттов не вызывает сомнения

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Кстати говоря, странно, что они назвали так свою страну, они были вечными врагами рима. Там что то темнят

[крысовод]

И вообще германцы, как и прочие племена индо-европейские (например, скифы и киммерийцы) чрезвычайно усилились в 1 тысячелетии до н.э. Я предполагаю, что предки германскиих племен сотнями лет или даже тысячелетиями жили в Малой Азии-Анатолии - особенно в северной её части и на северо-востоке. Скифы, киммерийцы и германцы разгромили в середине 7 века до н.э. Ур-Арту.

Скифы - не германцы: первые пришли из Ирана, вторые - из Скандинавии, и нет доказательств, что они обитали в Малой Азии.

[tamplquest]

Скорей всего частичными наследниками тех индоевропейских народов, хаттов, ишкузов, киммерийцев, мидийцев и маннеев являются азербаджанцы. У них оказывается достаточно много индоевропейской крови, они фактически индоевропейцы

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Скифы - не германцы: первые пришли из Ирана, вторые - из Скандинавии, и нет доказательств, что они обитали в Малой Азии.

Из скандинави было 2 волны. Нордиды и староскандинавы. Вторые происходят от скифов.

Отправлено спустя 37 секунд:
крысовод, но то что все германцы пришли из скандинавии это бред

Отправлено спустя 17 секунд:
Нет вообще таких данных

Отправлено спустя 2 часа 3 минуты 9 секунд:

Скорей всего частичными наследниками тех индоевропейских народов, хаттов, ишкузов, киммерийцев, мидийцев и маннеев являются азербаджанцы. У них оказывается достаточно много индоевропейской крови, они фактически индоевропейцы

Азербаджан и Остан считается наиболее вероятной прародиной ариев Митанни

[Samuel]

Скорей всего частичными наследниками тех индоевропейских народов, хаттов, ишкузов, киммерийцев, мидийцев и маннеев являются азербаджанцы.

Не согласен. Думаю, этот народ - это смесь самых разных народов: начиная от местных племен этого региона, которые жили там всегда (их собирательно называли албанцами) и до скифов, армян, тюрков, персов, парфян, семитов и очень и очень многих других племен. Всё перемешалось... Но язык у азербайджанцев турецкий потому, что тюркские племена сильно повлияли на этот регион во всех отношениях с 11 века и до 12 веков, а затем особенно с 15-16 века и до 18-19 веков. И на этот регион с 15 века сильно влияли турки-османы и их великая империя. Сам же азербайджанский этнос, как некая причудливая смесь, образовался лишь в 20 веке. Ну или в конце 19 века. В наибольшей мере азербайджанский народ можно назвать наследниками тюркских племен, а в меньшей мере - персов и парфян. Остальные народы повлияли ещё меньше. И уж, тем более, ещё меньше на формирование этого народа повлияли ишкузы, хатты (германцы) и киммерийцы. Про манейцев я уже даже и молчу. Вероятно, такого народа и не было никогда.

Отправлено спустя 11 минут 40 секунд:

Азербаджан и Остан считается наиболее вероятной прародиной ариев Митанни

Прародиной всех ариев и семитов являются земли Аратты. Ур Аратты (о котором Библия говорит, как об Уре Халдейском) - это и есть часть большой Аратты. И эти земли находились вокруг озера Ван (армянское озеро) и между озером Ван и Ур-мия. Это рядом с теми землями, которые ныне входят в состав Азербайджана. Но это земли с 5 века до н.э. и до 11-12 века н.э. были частью земель Армении, а до 19 века являлись частью исторической Армении.