Грузия и Армения в древней истории ⇐ История древнего мира

[Отшельник]

Кто, что может сказать о древней истории этих народностей и занимаемых ими территорий в доисторическую эпоху? Откуда они пришли, где их корни?

[Не гость]

Я ведь предлагал почитать материал по ссылке, где это достаточно подробно изложено. Ну, не переносить же всё сюда, уж слишком много материала. Если я коротко отвечу на ваши вопросы, то обязательно возникнут вопросы для пояснения. А там всё с самого начала в строгой последовательности.

Я понимаю, что Вам интересно рекламировать Ваши прежние труды. Но мне не надо подробно и там где надо искать. мне надо кратко и в двух словах.
Собственно, ответ на конрктный вопрос понятен. Хорошо, что не в Яндекс послали, и на том спасибр.

А чем Вас не устраивает коммунистический принцип взаимоотношений социуме?

Да по той простой причине, что свободы равенства и братства не может быть в принципе. Одна теория.

Обратите внимание с какой завидной периодичностью Великие пророки на основании зороастризма приносят людям новые и новые учения.

Вы уверены, что именно на основании зороастризма? Есть доказательства или кто-нибудь считает так же?

Я уж отмечал пару дней назад на другом форуме,

И какое это имеет значение здесь?

Так что говорить о равноправии меж религий вполне актуально, только слушать никто не хочет. Гордыня, чувство собственной важности чрезмерны. Вот это и есть то наследие, которое нам досталось от праотца Адама.

Какая же тут гордыня, если я говорю о подчиненности христианства и ислама иудаизму? Гордыня как раз в приравнивании всех религий.
А они, как известно, сами по себе не родятся. Их люди создают.

Нет, просто я себя так позиционирую в обществе. Давлю самолюбие.

Свое или аппонента? Хотя... Можете не отвечать.

[nvd5]

Ислам, как и христианство, являются "отпрысками" иудаизма

Так и иудаизм не сам по себе появился. Наследник предыдущих верований.

По мере расшифровки клинописи становилось ясным, что Библия, которую на протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд.
http://www.svob.narod.ru/bibl/mesoptobibl.htm

[Отшельник]

Я понимаю, что Вам интересно рекламировать Ваши прежние труды.

А мне кажется, вас смущает информационно насыщенный материал, то бишь - многа букав. Но мы договорились не переходить на личности. Не так ли?

Но мне не надо подробно и там где надо искать. мне надо кратко и в двух словах.

Что ж, попробую.
Первый фрагмент:
28 И благословил их Бог такими словами: — Будьте плодовиты и многочисленны, заселяйте землю и овладевайте ею.
Господствуйте над рыбами в морях‚ и над птицами в небе, и над всеми животными земли.
Второй фрагмент:
16 ГОСПОДЬ Бог дал человеку такой наказ: — Ты можешь есть плоды любого дерева в этом саду, кроме дерева познания добра и зла.
И так, два основных наказа бога человеку. Если абстрагироваться от теософского толкования этих строк, то на языке метафизики получим - по своей природе человеку предназначено только жить, ограничившись тем, что у него уже есть. А что у него было? Рай!!! У всех народов мира в легендах и мифах существует упоминание о том времени, когда все жили в мире и согласии, без распрей и войн, и всем всего хватало.
Но в эдемском саду случилось то, что случилось. Человек нарушил завет из желания знать и иметь больше. Плод познания, это и есть обретение информации, которая в условиях рая человеку была не нужна. Обретя её он лишился былого благоденствия. Как наследники Адама мы до сих пор жаждем обретения всё новой и новой информации, что называем совершенствованием и развитием. При ведении раскопок в слоях ниже пятого тысячелетия до н.э. никогда не обнаруживалось оружия, кроме охотничьего. Войн тогда не было. А после того, как совершилось первое преднамеренное убийство человека человеком (Каин Авеля), историю изучают по регулярным войнам.
Так что же случилось с тогда с человеком? Желание знать больше исходит от чувства собственной важности (ЧСВ), своей значимости по отношению к другим. Нынче мы используем термин - престиж.
Сейчас идет седьмой день, в отношении которого бог предрек человеку - Не ешь его плодов: если съешь — в тот же день умрешь.
Так что нашей цивилизации просто суждено исчезнуть, как неисправимому злу природы. Миллионы самоистребленных в войнах, экология планеты на грани катастрофы, реальная угроза ядерной войны и так далее. На самом деле богу ничего ненужно делать, мы сами себя уничтожим, т.к. таков закон природы (бога).

Вы уверены, что именно на основании зороастризма? Есть доказательства или кто-нибудь считает так же?

Уверен, но это большой, отдельный разговор.

Да по той простой причине, что свободы равенства и братства не может быть в принципе. Одна теория.

Да, но это обусловлено только дерьмовой (грешной, падшей) природой человека нашей цивилизации. Вы читали книгу Ледлофф "Как вырастить ребенка счастливым"?

И какое это имеет значение здесь?

Все мировые традиции равноправны.

Какая же тут гордыня, если я говорю о подчиненности христианства и ислама иудаизму? Гордыня как раз в приравнивании всех религий.

Это только ваше мнение и не более того.

Свое или аппонента? Хотя... Можете не отвечать.

Своё, естественно, но с надеждой, что мой пример будет для оппонента заразительным.

[Не гость]

А мне кажется, вас смущает информационно насыщенный материал, то бишь - многа букав. Но мы договорились не переходить на личности. Не так ли?

Так я Вас не старался задеть, а Вы меня стараетесь.
Действительно, мне не хочется переходить на другие сайты и интересоваться объемными текстами, автор которых меня пока ничем не смог заинтересовать.
Моя в этом вина или автора - не мне судить. Да и не Вам, так как Вы и есть автор.

Что ж, попробую.

Кратко и подробно не получилось. И понятно тоже не получилось.

Первый фрагмент:
28 И благословил их Бог такими словами: — Будьте плодовиты и многочисленны, заселяйте землю и овладевайте ею.
Господствуйте над рыбами в морях‚ и над птицами в небе, и над всеми животными земли.
Второй фрагмент:

Вы не задумывалиь о том, что фрагменты взяты из двух разных глав, и речь в них идет о разных людях и разных Богах. Разве в первой главе Бог назван Господом?( По другим изданиеям - Иегова)?

При ведении раскопок в слоях ниже пятого тысячелетия до н.э. никогда не обнаруживалось оружия, кроме охотничьего.

Разве лук не ипользовался во время войн? Я уж не говорю про нож - холодное оружие.
Фальсификация фактов, уважаемый.

А после того, как совершилось первое преднамеренное убийство человека человеком (Каин Авеля), историю изучают по регулярным войнам.

Уважаемый, братоубийство = это не превый грех. А я задал вопрос конкретно: что в Вашем понимании первый грех?
Букв и здесь достаточно много. Вот это явно лишнее:

Если абстрагироваться от теософского толкования этих строк, то на языке метафизики получим

Заумно и указывает на то, что конкретного ответа на вопрос в сообщении нет.

А после того, как совершилось первое преднамеренное убийство человека человеком (Каин Авеля), историю изучают по регулярным войнам.

Братоубийство не было превым грехом, и совершено не Адамом и Евой и не в райском саду.
То есть, либо Вы меня стараетесь запутать, либо сами плохо понимаете обсуждаемый вопрос.

Да, но это обусловлено только дерьмовой (грешной, падшей) природой человека нашей цивилизации.

Извините, но не могу не задать этот вопрос. По чему Вы все о себе да о себе?

Отправлено спустя 17 минут 43 секунды:

По мере расшифровки клинописи становилось ясным, что Библия, которую на протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд.

Да это давно известно. Просто написали изложение на заданную тему, подменив шумеро-аккадское многобожие одним богом.
И то не везде:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт.3:22)
А идею одного бога позаимствовали в Египте у Эхнатона.
В общем, мутная история.

А после того, как совершилось первое преднамеренное убийство человека человеком (Каин Авеля), историю изучают по регулярным войнам.

Та к на то она и изТория. Уничтожение человечества его же собственными руками - цель достаточно высокая, а этапы надо обязательно фиксировать.

[Отшельник]

автор которых меня пока ничем не смог заинтересовать.

Как можно судить о том, с чем не знаком, т.е. не читая материал, говорить, что он неинтересен?

Кратко и подробно не получилось. И понятно тоже не получилось.

И я вас об этом предупреждал. Я выложил итог, заключение, для которого много предшествующего материала.

Вы не задумывалиь о том, что фрагменты взяты из двух разных глав, и речь в них идет о разных людях и разных Богах. Разве в первой главе Бог назван Господом?( По другим изданиеям - Иегова)?

Если у Вас есть основания так считать, то приведите его. И потом, если уж и на самом деле это так, в чем я не уверен, то что по сути это меняет? Или, по-вашему, сказанное в каком-то из этих двух фрагментов нельзя относить к заповедям?

Разве лук не ипользовался во время войн? Я уж не говорю про нож - холодное оружие.
Фальсификация фактов, уважаемый.

Это не мои утверждения, а специалистов в этой области. В качестве примера был приведен Мохенджо-Даро. В любом случае, если у вас есть данные, доказывающие обратное, то приведите их.

Уважаемый, братоубийство = это не превый грех.

И я этого не утверждал. Братоубийство, как и убийство человека человеком вообще, это следствие первородного греха.

А я задал вопрос конкретно: что в Вашем понимании первый грех?

И я на него ответил, только он проскочил мимо вашего внимания.
Дублирую:
Человек нарушил завет из желания знать и иметь больше. Плод познания, это и есть обретение информации, которая в условиях рая человеку была не нужна. Обретя её он лишился былого благоденствия. Как наследники Адама мы до сих пор жаждем обретения всё новой и новой информации, что называем совершенствованием и развитием.
Первородный грех, это стремление к знаниям, уважаемый.

Заумно и указывает на то, что конкретного ответа на вопрос в сообщении нет.

Не спешите с выводами, будучи уверенными в своей правоте.

Братоубийство не было превым грехом, и совершено не Адамом и Евой и не в райском саду.
То есть, либо Вы меня стараетесь запутать, либо сами плохо понимаете обсуждаемый вопрос.

Как раз наоборот - вы путаетесь по сути обсуждаемого вопроса, не вникая в мои комментарии. И всё только потому, что лень почитать исходный материал.

Извините, но не могу не задать этот вопрос. По чему Вы все о себе да о себе?

Вы себя таким, конечно не считаете! А ведь сказано, - все люди грешны.
Долго царь был неутешен,
Но как быть? и он был грешен;
Год прошел, как сон пустой,
Царь женился на другой.

[Не гость]

Как можно судить о том, с чем не знаком, т.е. не читая материал, говорить, что он неинтересен?

Можно судить о том, что автор пишет здесь.

Если у Вас есть основания так считать, то приведите его.

Его или их? В смысле основания?
Первое уже привел. Бог а первой главе назван просто "Бог", а не господь бог, то есть не Иегова.
Второе. В первой главе люди созданы по образу и подобию Божию, а во второй - Адам из праха земного, а Ева - из ребра Адама.
Третье. В первой главе Богом дана практически только одна заповель - плодитесь и размножайтесь, во второй бог запрещает Адаму и Еве екушать плоды двух райских деревьев.
Четвертое. Вторая глава начинается с того, что указывает. что создание мира уже было закончено, и уже после этого Господь Бог, то есть Иегова, живший на Земле, а не создатель вселенной, приступает к созданию Адамы и Евы.
Пятое. После убийства Каином Авеля Господь Бог-Иегова делает Каину знамение, то есть знак, что его нельзя убивать. Это прямо указывает на то, что кроме Адама, Евы и Каина были еще люди, и в достаточно немалом количестве. Это же доказывает то, что Каин ушел в Землю Нод и взял себе там жену.

Это не мои утверждения, а специалистов в этой области. В качестве примера был приведен Мохенджо-Даро.

Можно ссылку в подтверждение?

В любом случае, если у вас есть данные, доказывающие обратное, то приведите их.

Уже привел. Лук широко применялся в войнах вплоть до изобретения огнестрельного оружия. То, что войн не было до 5000 лет до Н. Э. Утверждали Вы, а не я.
Возможно, что древнейшие каменные наконечники стрел, возрастом около 64 000 лет, были найдены в пещере Сибуду (по сообщению южноафриканских учёных в августе 2010 года). Их анализ, проведённый командой исследователей из университета Йоханнесбурга, установил наличие следов клея на растительной основе для закрепления наконечника на деревянном древке.[3] Лук и стрелы также известны из Свидерской культуры (10 тысяч лет назад). К XIX веку единственными регионами, где люди ещё не были бы знакомы с таким оружием, остались Австралия и Океания. (Во время обсуждения доклада Маккарти на симпозиуме по изучению австралийских аборигенов (Канберра, май 1961 г .), Д. Ф. Томсон привлек внимание к тому, что племена, населяющие Кейп-Йорк, хотя и знакомы с луком и стрелами соседних воинственных жителей островов Торресова пролива, не заимствовали их, считая, что лук и стрелы хуже их боевых копий.) (Вики)
Вообще, очень странно заявлять, что оружие применялось людьми ТОЛЬКО для охоты. Спорить я с этим не буду, но доказать такое практически невозможно.

И я на него ответил, только он проскочил мимо вашего внимания.
Дублирую:

Так я Вам уже пояснил, что виноват не я, а автор. Слишком много букв. То, что можно сказать достаточно кратким предложнием, Вы разлили на целый абзац красивых научных малопонятных терминов. Налили ведро воды, короче.

Человек нарушил завет из желания знать и иметь больше.

Действительно. Первый грех Адамы и Евы - это ослушание Гомпода Бога Иеговы. ЖЕлания и познания - это уже второстепенно.

Братоубийство, как и убийство человека человеком вообще, это следствие первородного греха.

А что же тогда первородный грех?

Плод познания, это и есть обретение информации, которая в условиях рая человеку была не нужна. Обретя её он лишился былого благоденствия.

Разве невежество - благо??? Из Ваших слов прямо следует, что к нему, невежеству, человеку и должно стремиться. Меньше знаешь - крепче спишь.
Какая ложная и увлекательная теория для порабощения человечества.

Как раз наоборот - вы путаетесь по сути обсуждаемого вопроса, не вникая в мои комментарии. И всё только потому, что лень почитать исходный материал.

Уважаемый. Из исходного материала дельными оказались всего пять слов, которые Вам пришлось приводить со второго раза. Остальные два десятка строчек к ответу на вопрос не имели ровно никакого отношения. Вы намеренно заставляете читать меня лабуду?

Вы себя таким, конечно не считаете! А ведь сказано, - все люди грешны.

Уважаемый. не надо передергивать. Быть "не без греха" и быть "с дерьмовой (грешной, падшей) природой" - разные абсолютно понятия.
Так что извините еще раз

[Samuel]

Иудаизм пролог Сионизма. Теодор Герцель папа сионизма:

Это ложь. Иудаизм почти никак не связан с Сионизмом. Создали это движение люди, далекие от Иудаизма. Многие были даже атеистами и социал-демократами и прочими левыми.
Не надо лгать, уважаемый!

Во-первых, в сосредоточении всего золота мира и рычагов управления в руках представителей Сиона;

Если частично это и было и есть так, то это сделал сам Б-г - Его вы не посмеете же обвинять в этом?:)

Во-вторых, в умышленном создании в мире всяческой напряженности и неустойчивости;

Это надо ещё доказать. Думаю, вы ошибаетесь. мир сам по себе таков - всегда много неустойчивости и напряженности в нём. Это его природа.

В-третьих, в подрыве во всех народах-гоях доверия к собственной государственной власти для того, чтобы запутавшиеся в решении бесконечных проблем народы с радостью приняли Мессию, царя Израильского;

Почему вы решили, что это именно делают евреи? Народ всегда не доверял своим верхам. Это природа народа.

В-четвертых, в подрыве веры каждого из народов в свою нацию, в ее творческие возможности и здоровый образ жизни по традиции и обычаю народному;

Это ложь. Вы очень ошибаетесь. Вам это внушили всякие мерзкие шовинисты! Покайтесь!

В-пятых, в борьбе с христианским православием с целью отвержения истинного Мессии—Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа5.

А я знаю, что это христианство всегда боролось с Иудаизмом, чтобы ассимилировать евреев и сделать их язычниками.

Герцль-практик столь же велик, как и теоретик. Именно ему удалось созвать в Швейцарии, в Базеле, Первый Всемирный Сионистский конгресс. 29 августа 1897 года он был открыт в присутствии 197 делегатов, преимущественно из Восточной Европы, и продолжался до 31 августа. Делегаты провозгласили создание Всемирной Сионистской Организации, ныне имеющей свои отделения почти в ста странах мира. Была принята и Базельская программа, провозглашающая мирные идеи политического сионизма6. По вполне понятным причинам, в ней не оказалось пункта о достижении евреями мирового господства . Однако тайна Израиля раскрывается, благодаря свидетельству делегата от Берлина Альфреда Носсигэ. Последний в 1901 году рассказывал композитору Падеревскому о том, что в перерывах между тридцать вторым и тридцать третьим заседаниями Совету старейшин Герцль зачитывал отрывки из “Протоколов Сионских мудрецов”. Если бы этот текст был поддельным, основоположник сионизма никогда не унизился бы до того, чтобы вводить в заблуждение своих единомышленников.

Да, Сионизм - это детище Теодора. По поводу Протокола Сионских мудрецов... Это ложь. Думаю, такого не было. Назовите ваши источники! Откуда информация? Ответите, тогда и обсудим. А пока это ложь и провокация.

[Gosha]

Это ложь. Иудаизм почти никак не связан с Сионизмом.

Напрямую связан со всеми ИЗМАМИ. Весь Мир был против Евреев потому что Евреи были против Всех. Еврею плохо везде, даже в Израиле. Вы никогда не задавались вопросом почему при Исходе из Египта Солидарности Евреев хватило только на 50 дней пути по Синайской пустыне. Почему Моисей разбил и разметал скрижали. Почему Евреям удалось собрать золото на Тельца, но не удалось найти средств на Ковчег.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Это ложь. Думаю, такого не было.

Вы не думайте, а обратитесь к материалам и документам все той же Всемирной Сионистской организации.

[Samuel]

Вы не думайте, а обратитесь к материалам и документам все той же Всемирной Сионистской организации.

Для этого, чтобы иметь доступ к материалам этой организации, надо ещё сначала ведь вступить в эту организацию. А кому нужен жалкий гой?:)

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:

Напрямую связан со всеми ИЗМАМИ. Весь Мир был против Евреев потому что Евреи были против Всех. Еврею плохо везде, даже в Израиле. Вы никогда не задавались вопросом почему при Исходе из Египта Солидарности Евреев хватило только на 50 дней пути по Синайской пустыне. Почему Моисей разбил и разметал скрижали. Почему Евреям удалось собрать золото на Тельца, но не удалось найти средств на Ковчег.

Это когда весь мир был против евреев? Евреи не против всех. Просто евреи не участвуют в грехах язычников и держатся от них несколько подальше или просто подальше. Их религия привела к тому, что этот народ стал изолировать себя от других народов, редко вступая в союз с каким-то народом по очень насущной нужде лишь.
Просто евреи очень любят свободу и не любят деспотизм - не любят, когда им дают приказания. Они привыкли к свободе - у евреев никогда не было рабства, как такого явления, которое процветало в Риме или Карфагене. Евреи - свободный народ. Они не любят, когда ими помыкают, как им кажется. До Моше пророка ни один еврей не был в роли лидера нации после смерти Иакова (Израиля). Даже Йосефа они уважали в Египте, но не считали его лидером народа. Его считали просто уважаемым и могущественным евреем Египта, который может быть очень полезен и к которому надо прислушиваться. И так было примерно 300-400 лет. Евреи были разделены на группы - у каждой группы был один или даже несколько лидеров и подгрупп. Так они и жили, будучи свободным народом и ценя свободу слова и независимость. Правда, элиты были разобщены. Но это всех устраивало. И тут появился Моше, который возомнил себя не Б-г весть кем и вознамерился объединить всех евреев и часть не евреев Египта в один народ под своим руководством.... Отсюда и конфликты евреев с Моисеем. Что касается тельца, то в еврейском народе боролось всегда хорошее с плохим. Когда тельца захотели сделать, в евреях победило зло - любовь к золоту и разврату. На плохое деньги всегда легче находятся, чем на благое.

[Gosha]

Вы не думайте, а обратитесь к материалам и документам все той же Всемирной Сионистской организации.

Для этого, чтобы иметь доступ к материалам этой организации, надо ещё сначала ведь вступить в эту организацию. А кому нужен жалкий гой?:)

Если вы Гой вы не Еврей! Если вы не Еврей то 14 миллионов евреев обойдутся и без вашей жалости к ним. Вы можете пожелеть 2 миллиона арабов Палестины или 17 миллионов сирийцев.

[Samuel]

Вы можете пожелеть 2 миллиона арабов Палестины или 17 миллионов сирийцев.

Я никого не жалею. Каждый получает лишь то, что заслуживает. Чего уж тут жалеть.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Если вы Гой вы не Еврей! Если вы не Еврей то 14 миллионов евреев обойдутся и без вашей жалости к ним.

Для евреев я - гой. Для Б-га - я давно стал евреем. Но евреи этого ведь не знают. Они мне никогда не будут доверять.

[Gosha]

Для евреев я - гой. Для Б-га - я давно стал евреем.

Для Бога все равно кто вы еврей или гой! Для Бога важнее Грешники, чем Праведники.

[Samuel]

Для Бога все равно кто вы еврей или гой! Для Бога важнее Грешники, чем Праведники.

Авраам не сразу стал евреем - сначала он уверовал в Истинного Б-га и обрел праведность, а лишь затем обрезался и стал евреем или сначала стал евреем, а затем обрезался - тут уж это не так важно. В моей жизни было так же.

[Romul]

Здесь еще одна теория на счет их этногенеза

[Adam]

Очень интересная тема. Зря игнорируете .Историю Армении и Грузии нельзя рассматривать без истории ингушей , если конечно интересует настоящая история

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:
Армяне Грузины и даже Хазары называли себя потомками Таргомы., евреи называли Турцию домом Торгом...

Кто же это легендарный Таргом ?

Таргим - башенный комплекс, ингушский род ( союз родов) Таргимхой ,легендарный этнарх, названья также по всему миру, название древней Армении. В ассирийских клинописных источниках встречается название города Тегарама и племя «тилгаримму», расположенное в восточной части Малой Азии, в долине верхнего течения реки Евфрат (ивр. Бет Тогарма .( В честь правнука Нуха.)
Царство Тогарма ("Дом Торгома") на некоторое время пережило Урарту. При падении Урарту это царство расширилось на восток, включив в себя урартские области (Дьяконов, 1951. С. 187). В связи с чем, в источниках "название Тогарма охватывает всю страну Урарту" (Редер, 1947. С. 265). Именно этим и объясняется употребление Мровели эпонима Таргамос (Тогарма) в качестве обозначения территории Урарту и возведение Таргамоса (читай Урарту) в "отца" перечисляемых им народов.
Очевидно в память о своем великом прошлом, вейнахами/халдеями основан в горах Ингушетии, башенный комплекс Таргим, который сохранился до наших дней.
"(тождества Таргамоса Грузии с Таргимом Ингушетии.)В истории Грузии данный бог и герой Тарга играл какую-то весьма значительную роль, доказывает и местный фольклорный материал. Его имя воспевают в наиболее старинных народных песнях горцы - хевсуры и пшавы, обитавшие издревле в весьма изолированном горном районе Кавказа. Они сохранили в более цельном и неприкосновенном виде многие элементы древнейшей культуры Грузии. Следовательно, их старинные песни хранят значительную долю древ¬них преданий.
Также доказательством, допускающим заключение о доминирующем положении в древности у грузин и ингушей имени «Тарга», служит еще то, что в Кахетии этим именем названо несколько сел, крепостей и даже княжеский дворец.     !!!  Учитывая же тенденцию связывать древние наименования укреплений, поселений и т. д. с именами богов, царей и героев, а кроме того, их длительную устойчивость, сохранность в неприкосновенности, можно считать, что в данном случае имеются некоторые связу¬ющие элементы с остальными сведениями о том же Тарге.!!!
У М. Г. Джанашвили об этих местах (дворце Торги в Кахе-тии) в примечании так поясняется: «Торг», или «Тог», был ге-рой, которого и ныне воспевают хевсуры и пшавы. Во время царствования Тамары Великой Торгадзе или сыновья Торги счи¬тались главарями Кахетии... Именем Торги в Кахетии называ¬ют несколько твердынь» (С. 120, 121).
По всей вероятности, у читающего эти строки возникает вопрос: что же общего между этими материалами, касающимися как будто только одной Грузии и истории Ингушетии? Как из-вестно, по национальным фольклорным данным в Ингушетии также существуют аналогичные легендарные сведения с име-нем подобного героя, только несколько в ином варианте, но в принципе Тарг (амос) Грузии и Тарг (им) Ингушетии - элементы одного корня и генезиса.
Относительно данного героя Тарг(има) ! Ч. Ахриев о нем передавал следующее: «Сначала в Галгаевском ущелье был основан аул Аэйги-Кхалла 7 тремя братьями. Старшего брата звали Аэйги, от которого произошло название аула; второго брата -Хамхо, он отделился от брата и основал аул Хамхи; младшего - Таргим 8. Он сказал: «Я поселюсь на берегу речки Ассы, где могу купать своего коня» - и основал аул( башенный комплекс) Таргим».


Отправлено спустя 1 час 52 минуты 43 секунды:
Армянская история делает нахов своими дикими поданными с кавказских гор.
Грузинская история называет ингушей глигвов равными на младшими братьями , правда имя дали КАВКАСИОНЕ . со смыслом.

При этом ученные утверждают что нахи древний народ и родственен хурритоурартам. Вывод напрашивается что в таком случае хурриты Урарту потомки армян и грузин.?

Армянские Грузинские историки не оригинальны так поступили все историки мира претендующие на древность..включая чеченских историков

[Romul]

Весь Мир был против Евреев потому что Евреи были против Всех

Чуть не правильно. Когда то половина мира исповедовала иузаизм. И Ассирия, и Вавилон, и Персия каким то образов почитали Яхву. Правда, не такую иудаизм исповедовали, какую мы знаем сегодня, а недоразвитую, типа как у Элефантинские евреи (смотри "Элефантинские папирусы"). Рим уничтожил иудаизм во всем мире. Одним из его инструментов в этом деле был христианство. Христианство является совершенной программой антисемитизма. Поэтому и у евреев вырабатывались естественные защитные механизмы, типа "подпольная работа" во всех своих деяниях.

Отправлено спустя 21 минуту 21 секунду:

Вы можете пожелеть 2 миллиона арабов Палестины или 17 миллионов сирийцев.

На самом деле все они былые евреи. То есть евреи убивают там своих же единокровцев. Всякие ДНК анализ показывает родства евреев, палестинцев и сирийцев. Просто, Израиль этого не понимает. Опять же евреи убивают самих себя. Христианский мир уже которое тысячалетие уничтожает еврейского рода своими же руками

[Adam]

Тема про евреев?

Цитата
« Да господа, урартцы были предками грузин, наших грузинских кровей... мы не без основания говорим о том, что урартцы-грузины»( И.Чавчавадзе, рск. т.V. 1987, ст. 84.).
Ответ. В грузинском языке народ - "халхи", самоназвание ингушей - " халха/г1алг1а"... ( халдеи/алали)
--
Цитата "..либо Хоренац использует какую-то древнюю генеалогию, где не упоминает других братьев , кроме Хаоса. .."
Ответ.
По сведениям Леонтия Мровели «Жизнь Картлийских Царей», при составлении которого было переработано большое количество литературы, включая древнееврейские и древнегреческие источники. Имя старшего сына Торгома, которое в хайской историографии настойчиво читается как Хайк, в труде Мровели было записано как “'Аоs/;aos”. По греческой традиции имена заканчиваются на «ос», то имя «;aos» состоит из корня "ha" к которому добавлено греческое окончание.
Ингушский легендарный предок," Г1а", имя которого читается как " ha", скорее всего и есть Хайк/ haos

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Историю Армении и Грузии нельзя рассматривать без истории ингушей , если конечно интересует настоящая история

Отправлено спустя 1 час 13 минут 44 секунды:
Фарнаваз I (Парнаоз) (груз. ფარნავაზი) — полулегендарный первый царь древнегрузинского государства Саурмаг (237–162 до н.э.) – Саурмаг был рожден в царских чертогах от брака грузина Фарнаваза и «девы из рода Кавказа племени дзурдзуков ингушей».
Но имена первых царей имеют ингушскую этимологию .. проблема на букву Ф найти этимологию
Ингушский язык Фара "рай"
Ингушский язык Фар "удача"фарал "урожайность"
Ингушский язык фарр-новогодняя группа обиходившая дворы
Ингушский язык Фарт- богатый урожай самородок золото
Ингушский язык фартанг1а - река в Ингушетии(река с золотым песком)
Ингушский язык фар някъан ингуши фаргиевы
Сармак дракон

Отправлено спустя 1 час 11 минут 14 секунд:
Именно по примеру армянских грузинских историков которые игнорируют древнюю историю ингушей галга действуют чеченские историки . Которые также пытаются назвать ингушей - частью чеченцев, чеченским родом, чеченским младшим сыном братом тейпом и тд
По всей чечне строятся макеты ингушских классических башен, решили возвести самую высокую башню в грозном .... Поможет ли это стать чеченцам старшими братьями для древних ингушей .... Старшим братом пытались быть не только чеченцы ... Дефицит в простых братьях, дефицит в равноправии .. объяви себя близнецом ингушам и не было бы никаких вопросов.



Чеченцы как народ возник в 17 18 веке .. в чеченской среде только часть чеченцев генетический родственны ингушам.
Все топонимы на территории возникновения Чечни , тюркские..

[Samuel]

Однако, идея мессианства чужда иудаизму как таковая.

Вы имеете в виду, идея миссионерства? Учение о мессианстве - это основополагающее учение Иудаизма. Да, считается, что массового обращения в Иудаизм нет и не было, так как в этой религии есть запрет на обращение неевреев в Иудаизм массово. Считается, что эта идея чужда Иудаизму и Иудеям. Но если это и так сегодня и все последние столетия (ведь не было всё это время массового обращения неевреев в Иудаизм), то, как мне думается, это связано было лишь с тем, что все последние столетия Иудеи очень страдали от дурного к ним отношения со стороны Христиан! Мало того, что Христиане всячески притесняли Иудеев, они ещё категорически запрещали им проповедовать Христианам Иудаизм и его учение. Это был строгий запрет, при нарушении которого последствия могли бы быть самыми суровыми для евреев. Поэтому евреи побаивались проповедовать неевреям, чтобы, не приведи Бог, не навлечь на себя гнев Христиан, который и так без этого существовал почти перманентно. Вероятно, кто-то из учителей Иудаизма со временем возвёл это в заповедь: нельзя проповедовать неевреям и обращать их в Иудаизм, кроме проповеди в стенах синагог и в отдельных редких случаев, когда сами некоторые неевреи очень захотят сами узнать об Иудаизме или даже перейти в Иудаизм. Но так было далеко не всегда. В 2-1 веке до н.э. и в 1 веке н.э. такого ужасного отношения со стороны неевреев (например, Христиан) к Иудеям точно не было. При этом уже тогда, в 1 веке н.э., в Израиле существовал древний запрет: нельзя было обращать в Иудаизм неевреев (язычников), если они сами того не желали добровольно. Я уверен, что именно об этом запрете слова Апостола Шимона (Петра):
10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деяния св. Апостолов 15:10)
Эти слова он произнёс на широко известном среди христианских богословов и теологов Соборе в Иерусалиме. Это был самый первый в истории Христианства Церковный Собор. И этот Собор прошёл примерно в 50-55 году 1-го века н.э. и был посвящен очень и очень животрепещущей теме для Христианства (оно было тогда сугубо еврейским явлением) того времени: можно или нельзя массово обращать Еллинов во Христе (неевреев близких к вере Иудейской) в Антиохии, как и вообще неевреев любых, массово в Иудаизм, если сами они этого не просили и не желали? Дело в том, в Антиохии по проповеди учеников Апостолов в синагогах уверовало не так много Иудеев Антиохии, но очень много Еллинов. Те Еллины ещё до того, как услышали проповедь о Мессии, уже перестали быть язычниками. Они посещали синагоги города Антиохия для того, чтобы изучать Тору и слушать проповеди Иудейских Учителей. Многие из них были близки в вере Иудейской - они не только веровали в Бога Израиля и любили евреев и Израиль, но ещё и соблюдали Шабат, а также и часть заповедей Торы (уж точно 7 заповедей Бней Ноах). При этом от них никто вовсе не требовал перехода в Иудаизм. Но сами же они (кто-то из них) порой созревали к переходу в Иудаизм и обрезались, становясь Иудеями. И вот эти неевреи стали вдруг Христианами - уверовали в Иудейского Мессию. Сказать, что Церковь Израиля очень удивилась, когда узнала об этом удивительном феномене - это ничего не сказать. Церковь была просто в шоке...Они просто не знали, что с этим делать дальше...

На тот момент в Иудаизме было у разных школ фарисейских разное отношение к активной проповеди для массового гиюра для неевреев: одни весьма положительно относились к этому, считая, что это благо для Израиля, но другие называли геров (перешедших в Иудаизм неевреев) проказой Израиля. Например, фарисей по происхождению и по образованию Шауль (Савл) из Тарса (Апостол Павел), будучи учеником известнейшего и очень уважаемого праведного фарисейского Учителя Гамалиэля, был против массового обращения неевреев в Иудаизм. Но в Церкви Израиля было много разных фарисеев - среди них преобладало на тот момент мнение такое, что это хорошо и даже необходимо - от этого будет великая польза для народа Израиля. Можно даже объяснить, почему они считали, что тех неевреев надо сделать Иудеями, то есть братьями по вере. Дело в том, что с самых давних времен у Евреев было принято очень уважать тех неевреев, которые принимали единобожие. Израильтяне к ним превосходно относились - относились почти, как к равным себе. Но всё-таки все евреи понимали: если те неевреи не обрежутся, они будут чужаками или пришельцами. К тому же, им было запрещено участвовать в праздновании Песаха(Пасхи) и некоторых других праздников Иудаизма. Всё это понимали многие Иудеи во Христе из Церкви Израиля - они хотели того, чтобы все в Церкви были едины и равноправны - чтобы все в равной вере участвовали в праздновании Песаха. Они хотели сделать из тех Христиан (неевреев во Христе) Назореев (то есть Евреев во Христе) - таких же, какими и сами все они стали. Поэтому они приехали в Антиохию и стали призывать всех Еллинов общины Христиан обрезаться и стать Иудеями - начать соблюдать Закон Моисея. Шауль-Павел услышал это и резко высказался против - он не согласился с ними. Напротив, он призывал свою паству (Церковь назначила Варнаву и Шауля лидерами общин верующих в Антиохии) не обращать внимания на такую проповедь и продолжать верить ему, Павлу. Он считал так: переход неевреев в Иудаизм - это лишнее для них, так как не принесет пользы их вере (спасение души человека ведь не зависит от национальной принадлежности человека). На этой почве между членами Церкви возник спор и возникли большие разногласия. Поэтому для решения этого вопроса и собрались в Иерусалиме лидеры Церкви: Апостолы и пресвитеры Церкви.
Итак, на этом Соборе Шимон-Петр произнес эти слова, которые я привёл ранее - это отрывок из книги Деяний, глава 15, стих 10. А на современном русском языке эти слова Апостола и лидера Церкви прозвучали бы сегодня так:
10. Для чего же вы (противники мнения Шауля-Павла) сейчас сами же решили напрашиваться на гнев Божий, искушая Бога? Для чего желаете заставить Шауля и других учеников понести тот тяжелейший груз, который не могли и не хотели носить (так как это запрещено и вредно по Закону Моисея) ни предки наши, ни мы не желаем носить (так как это запрещено по нормам Иудаизма )?
(Деяния св. Апостолов 15:10)
Итак, о каком тяжелом грузе говорит Шимон-Петр? Я практически уверен, что он говорит именно о запрете массового обращения евреями неевреев в Иудаизм без согласия на то последних - это считалось в Иудаизме чем-то совершенно недопустимым или даже грехом, за который непременно последует наказание Свыше. Подчеркну: речь на том Соборе шла о том, что неевреи, уверовавшие в Иудейского Мессию, в Антиохии не желали переходить в Иудаизм (скорее всего, об этом сообщил Собору сам же Шауль-Павел, будучи лидером той общины, но говорил ли он правду или сказал не совсем правду, это мы уже не узнаем никогда), а Иудеи во Христе, дескать, должны их быстро убедить в важности обрезания и гиюра и обрезать их сразу. Массово и даже если они не очень этого будут хотеть. Церковь в тот раз не поддержала тех Иудеев Церкви Израиля, но целиком и полностью поддержала Шауля-Савла - его точка зрения была полностью одобрена и поддержана Шимоном-Петром и Яаковом, братом Иисуса. Собор Церкви Израиля вынес свой окончательный вердикт после долгих споров и рассуждений, но строго на основании того, что написано в Торе и на основании норм Иудаизма того времени: нельзя ни в коем случае принуждать к чему-то Христиан, но нужно настоятельно рекомендовать Христианам соблюдать хотя бы 7 заповедей Закона для Бней Ноах (народов Ноя). Никто и никогда не имеет право обязывать Христиан обрезаться и начинать соблюдать все остальные заповеди Иудаизма, которые созданы для Евреев.

Этот отрывок (15 глава книги Деяний Апостолов) доказывает нам то, что запрет на массовую проповедь неевреям Иудаизма вне стен синагоги ( и без воли на то самих неевреев) существовал уже 2000 лет назад, а может он появился даже и 2500 лет назад. Был ли он записан или существовал в устной форме, как некая традиция? Этого я пока не знаю. Но тот запрет касался случаев, когда неевреи не хотели или не были готовы принимать Иудаизм - в этом случае нельзя было им проповедовать о важности перехода в Иудаизм. Нельзя было их принуждать к этому... В этом был смысл заповеди. И это довольно логично. Мне нравится это правило.

Тем не менее, в истории Израиля есть время, когда на государственном уровне массово были обращены многие Идумеи. Дело в том, что в 1 веке до н.э. Идумея была захвачена Иудеей. Пусть не вся Идумея, но существенная её часть стала принадлежать царству Иудея - поэтому лидеры Иудеи решили, что жители Идумеи (родственный евреям семитский народ) должны стать Иудеями тоже. И они ими стали. Например, царь Ирод был из семьи геров Идумеев. Его отец принял Иудаизм, а сам он уже родился Иудеем. Кстати говоря, Ирод был очень хитрым политиком, который понимал важнейшую роль, которую уже на длительное время будет играть Римская империя на Ближнем Востоке - поэтому он сделал из Рима своего союзника. Да, царство Иудея было зависимым от Рима. Но Иудея в этот период при Ироде добилась огромных успехов в построении сильной экономики, а также в культурном плане усилилась. Строились города... Религия Иудейская тоже окрепла - Иудаизм в тот период активно принимали хананеи Финикии и Северной Африки - они становились Иудеями, обрезаясь - так они присоединялись к народу Израиля, укрепляя его всемерно. При ироде Иудеи, находясь под покровительством Римской империи, активно смогли торговать и путешествовать (в том числе, и для миссионерской деятельности) по всей Римской империи. И Иудеям разрешали селиться всюду, где они того пожелают. Некоторые даже селились во многих местах империи и позднее получали гражданство Рима.

Итак, запрет на массовое обращение евреями неевреев в Иудаизм был, но его и нарушить иногда могли в исключительных случаях. Независимое государство Иудея, которое появилось во 2 веке до н.э., было государством, в котором монотеизм (Иудаизм) был государственной религией - поэтому именно эта религия не очень сильно, но упорно навязывалась и пропагандировалась в широких массах жителей регионов исторического Израиля, в которых на тот момент уже было много язычников или же жили евреи, которые по вере были близки вере самаритян (принимали только Пятикнижие Моисея). Иудея захватывала регионы Израиля и местное население этих регионов затем было обращено в Иудаизм. Так было не только в Идумее, но точно так было и в Галилее и в самых разных других регионах Израиля. Ведь все эти земли во время правления Ирода (а некоторые даже и до него) оказались вновь в пределах одного объединенного еврейского государства. Государства под названием Израиль тогда не было, но государство Иудея, как еврейское государство, практически заменило Израиль.

В Хазарии, в еврейском государстве, которое появилось на политических картах мира с 7 века н.э., тоже жило много евреев - в некоторых уголках Дагестана, Чечни и Ингушетии (и в других уголках Северного Кавказа) евреи даже составляли большинство населения и в 7-8 веках н.э. Элита Хазарии к 8 веку стала полностью Иудейской... И за 200 лет, в течение которых Иудеи правили обширными территориями Хазарии (существенной частью Восточной Европы) Иудаизм всячески продвигался и пропагандировался среди местных жителей местных народов. Поэтому, на мой взгляд, до 20-30% представителей различных народов Хазарии к середине 10 века н.э. приняли Иудаизм и стали уже убежденными Иудеями, присоединившись к народу Израиля. Единственным исключением был готский народ Хазарии, который почти полностью или полностью принял Иудаизм и стал Иудейским. Артур Кесслер по ошибке называет хазар 13 коленом Израиля. Но он ошибся - реально можно было условно назвать готов Хазарии и часть аланского и тюркского населения Хазарии тринадцатым коленом Израиля. Далеко не всё население Хазарии приняло Иудаизм - лишь не более 20-30% (это максимум). Но это не касается готов Хазарии. Думаю, готы жили не только в Крыму, который был их житницей и жемчужиной с начала 3 века н.э., а может с 2 века н.э. Готы жили с 2-3 века и на Тамани, рядом и вокруг Азовского моря и почти всюду на юге и востоке нынешних земель Украины. И не только на юге и на востоке. Например, Киев и земли вокруг тоже населялись в значительной мере и готами тоже. На мой взгляд, среди готского населения всех владений Хазарии до 90-99% всего населения (если не 100%) ещё к началу 10 века стали считаться Иудеями, а до 50-70% из них при этом были убежденными Иудеями! Почему я делаю такое исключение для готского народа? На мой взгляд, обращение готов в Иудаизм началось очень давно - примерно с 4-5 века н.э. И это началось с земель Крыма (сначала с одного какого-то региона Крыма) - там, вероятно, один из кланов готов в тот период времени в силу ряда экономических причин (а может и ряда других причин) вошёл в союз с евреями Крыма. И союз был скреплен браком - дочь лидера еврейской общины вышла замуж за готского конунга, который обладал огромным авторитетом не только в Крыму, но и далеко за пределами Крыма. И этот конунг до вступления в брак принял Иудаизм - был обращен в еврейскую веру. Дети от этого брака считали себя одновременно и готами, но также и полноправными Иудеями тоже (они называли себя Идами). Их слуги и все подданные тоже приняли Иудаизм - так уже в 5 веке в Крыму появилась интересная еврейская община, состоящая из 250-300 человек. Эти люди говорили на готском языке (но уже тогда называли его Идишем, так как в их речи появилось немало еврейских слов), но считали себя Евреями, молясь Богу Израиля на Иврите. Эта община со временем стала многочисленной не только потому, что евреи очень любили много рожать детей, а ещё и потому, что медицина у них уже тогда была самой передовой в мире. Постепенно они полностью перемешались с евреями Крыма. К тому же, постепенно в течение 5-6 веков и особенно в 7-8 веке н.э. евреи из этой готско-еврейской общины Крыма стали проповедовать другим готам этого региона свою веру. И многие готы принимали их веру. Особенно эта проповедь стала успешной с 7-8 века, так как именно тогда евреи Хазарии были рады тому, что Крым (почти весь) стал хазарским регионом. Произошло это очень быстро и почти без агрессии - весь этот регион, как в марте 2014 года он перешёл к России, перешёл к Хазарии именно потому, что население было совсем не против - вера в Одного Бога объединила элиту Крыма с элитой Хазарии. Объединение Крыма с Хазарией было выгодно всем: как элите Хазарии, так и элите Крыма (готско-еврейской). И уже к середине 10 века н.э. до 40-50% всех евреев Хазарии имели явно готские корни - таких людей в Хазарии было несколько сотен тысяч людей.

Так что... Такой вот парадокс - вроде бы и запрещено массово обращать неевреев в Иудаизм, но в некоторых случаях бывали и исключения.

[Adam]

Необходимо подчеркнуть что самые толерантными были средневековые историки Грузии

Нет фактов что Семиты выступали против хурритов или Урарту как к примеру греки против пелазгов.. Затем и греки осознали свои ошибки ..
Мир меняется

[Samuel]

Тема про евреев?

А евреи и самые разные семиты очень сильно повлияли на грузинский и армянский нарорды. Поэтому тема и о евреях тоже.

[Adam]

В таком случае Самуил или семиты Не’должны считать хурритов Урарту, потомками армян грузин ...

[Samuel]

семиты Не’должны считать хурритов Урарту, потомками армян грузин

Племена страны Урарту - это предки армян и отчасти и грузин. В том числе...

[Adam]

Предки ! Но хурриты Урарту не потомки не младшие братья как получается в следствии написанной истории

[Samuel]

Но хурриты Урарту не потомки не младшие братья как получается в следствии написанной истории

Не понял всю эту Вашу фразу. Что Вы имеете в виду, уважаемый Адам?

[Adam]

Уважаемый Самуил! Я имею ввиду в первую очередь предания мифы самих армян и грузин,( наверху написано по этому поводу).
Во вторую очередь странно что еврейский народ претендующий на древность не отмечает что евреев на кавказе во времени или Закавказье могли встречать скорее нюхи родственные хурритам чем поздние армяне или грузины, если конечно хурриты не потомки ..? Вы не находите это странным?
Как то писал что тут наука в помощь
«Слон не в теме.»
История гаплогруппы J2 , в среде древних народов и история рекордсмена гаплогруппы J2 галга ингушей кавкасионов вместе не изучается...
Кто-то из учёных знает, но помалкивает. «А слона-то мы и не приметили!» 
Исторический «слон» просматривается в патриархальных родах священных писании , в первопредках древних иранцев, семитов, армян, грузин, турков, в мифах и преданиях исторических греков, булгар в том числе через общую для всех гаплогрупп J2....
проблемы близорукости, проблемы с душевной зоркостью
/ толерантность средневековых грузинских историков отмечал /